לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 20-05-2011, 09:19
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
כמה אזכורים מעניינים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הכוח הימי של ישראל-נדבך חיוני להכרעה בשדה הקרב המערכתי"

מהמאמר המצויין של זאב אלמוג (וראו גם מאמרו המצויין במערכות, שמוזכר באשכול אחר)

באוקטובר 1979, שש שנים אחרי מלחמת יום הכיפורים, חיל הים תרגיל תקיפה נגד החוף הישראלי (תרגיל "נהוג"). סד"כ התקיפה שלו כלל 12 סטי"לים, שתי צוללות ותשע חוליות של שייטת 13. מולו התייצב הכוח האווירי של צה"ל. אף שחיל האוויר ידע את מועד התקיפה ולא היה עסוק במטלות אחרות, ולמרות שלאורך החוף היה עדיין מערך גילוי חופי בן 58 תצפיות חי"ר קבועות (שהוצבו בעקבות פיגוע כביש החוף), הוא וכוחות המגננה שהצטרפו אליו לא הצליחו למנוע את התקיפה מהים, שבוצעה עד תומה.

הרעיון לעשות שימוש באוניות סוחר להפעלה מסיבית של טילים נגד עומק חופי האויב – רעיון שעלה בקרב חוגים בלתי מקצועיים מסוימים – נבחן בעבר ונמצא חסר בסיס. זאת, הן בגלל פגיעותן של האוניות בעת טעינת טיליהן בנמל (מבחינה זו מתבטל יתרונן של האוניות על פני בסיסי חיל האוויר), הן משום שבמרחבי הים הן אינן מסוגלות להגן על עצמן, והניסיון לאבטח אותן באמצעות כלי מלחמה אחרים (במיוחד בזירה רווּיַ ת טילים) לא יצלח, והן משום שהתהליך הטכנולוגיסטי לתחזקן ולהפעילן הינו מורכב ויקר.

שמונים מבצעים מגוּוָנים נגד המחבלים בוצעו במהלך השנים 1979- 1984, שתוצאותיהם: 23 אוניות "נגועות" נלכדו והובאו לדין בישראל ושבע אוניות טובעו במעגני לבנון.

בעשרת הימים הראשונים של המבצע הנחית חיל הים ללא תקלות של ממש 388 כלי רק"ם מסוגים שונים, שכללו טנקים, תותחים, כלי תובלה וחילוץ, וכן 604 צנחנים מאוגדה 96 (=גדוד אחד) ושריונאים. החיל גם דילג כוחות של אוגדה נוספת, שנעצרו מדרום לעיר צידון, והעבירם צפונה. במשך שלושה חודשים נוספים שם חיל הים מצור ימי על גזרת ביירות טריפולי, ובמהלכם הונחתו כוחות נוספים ורק"ם ובוצעו תקיפות רבות, בעיקר בגזרת טריפולי. בסך הכל הונחתו והובלו בתקופה זו 4,469 איש ו1,087 כלים מסוגים שונים (טנקים, נגמ"שים, תותחים ומשאיות).
הכוונה כמובן להנחתת כוחות בנמל ג'וניה

מאז שנת 1979, כשהוחל בתכנון הסד"כ של חיל הים, ועד היום הצטמצם הסד"כ שאושר לכדי שלושה סטי"לים "סער 5" (דגם "להב"), שמונה סטי"לים "סער 4.5" (דגם "נירית") וחמש צוללות (דגם "דולפין"), שבניית שתיים מהןטרם הסתיימה

אה אוקיי רק חשבתי לרגע שאסור לציין סד"כ של חיל הים

חיל הים תכנן ספינות נחיתה (דגם "פלשת") להנחתת כוחות קרקע ולהובלת מסוקים. בנייתן הוקפאה בשל קוצר ראות ומסיבות שנומקו כ"תקציביות" (למרות ששלושה כלים כאלה זולים ממחיר מטוס F15 אחד), ותכנונן, שהסתיים זה מכבר, נותר בגדר "תוכנית מגרה". אילו נבנו ספינות הנחיתה ניתן היה להטיל כוחות שריון, רגלים ומסוקים גם במעגלים רחוקים (כגון מרכז ומערב הים התיכון ודרום הים האדום), מקומות שחיל האוויר יתקשה להגיע אליהם ולפעול בהם אלא למשך זמן מוגבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-05-2011, 14:41
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
2 הערות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כמה אזכורים מעניינים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
מהמאמר המצויין של זאב אלמוג (וראו גם מאמרו המצויין במערכות, שמוזכר באשכול אחר)

באוקטובר 1979, שש שנים אחרי מלחמת יום הכיפורים, חיל הים תרגיל תקיפה נגד החוף הישראלי (תרגיל "נהוג"). סד"כ התקיפה שלו כלל 12 סטי"לים, שתי צוללות ותשע חוליות של שייטת 13. מולו התייצב הכוח האווירי של צה"ל. אף שחיל האוויר ידע את מועד התקיפה ולא היה עסוק במטלות אחרות, ולמרות שלאורך החוף היה עדיין מערך גילוי חופי בן 58 תצפיות חי"ר קבועות (שהוצבו בעקבות פיגוע כביש החוף), הוא וכוחות המגננה שהצטרפו אליו לא הצליחו למנוע את התקיפה מהים, שבוצעה עד תומה.

.......

חיל הים תכנן ספינות נחיתה (דגם "פלשת") להנחתת כוחות קרקע ולהובלת מסוקים. בנייתן הוקפאה בשל קוצר ראות ומסיבות שנומקו כ"תקציביות" (למרות ששלושה כלים כאלה זולים ממחיר מטוס F15 אחד), ותכנונן, שהסתיים זה מכבר, נותר בגדר "תוכנית מגרה". אילו נבנו ספינות הנחיתה ניתן היה להטיל כוחות שריון, רגלים ומסוקים גם במעגלים רחוקים (כגון מרכז ומערב הים התיכון ודרום הים האדום), מקומות שחיל האוויר יתקשה להגיע אליהם ולפעול בהם אלא למשך זמן מוגבל.


לגבי תרגיל "נהוג", זו אנקדוטה נחמדה, אבל היום לא ניתן ללמוד ממנה הרבה. חילות אוויר מודרניים מחזיקים חימושים מדוייקים לטווח ארוך וכלי טיס שמאפשרים סריקה ומעקב ממושכים אחר מטרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-05-2011, 15:53
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "2 הערות"

לגבי תרגיל "נהוג", זו אנקדוטה נחמדה
באמת? לי זה נשמע כמו תרגיל מאד רציני שניתץ מיתוס שרווח בצה"ל בזמנו

אבל היום לא ניתן ללמוד ממנה הרבה.
אני לא חושב שהמחבר ציין את זה בכדי ללמוד או להקרין ממה שקרה לפני כשלושים שנה על המצב היום, אלא הביא דוגמה לכך שאי אפשר להסתמך על חיל האוויר בלבד - זה נכון גם להיום!

חילות אוויר מודרניים מחזיקים חימושים מדוייקים לטווח ארוך וכלי טיס שמאפשרים סריקה ומעקב ממושכים אחר מטרות
נו אז? יש גם מצב הפוך, חילות ים מודרניים מחזיקים חימוש מאד מדויק לטווח ארוך שיודע לסרוק, לנעול, לעקוב ממושכות אחרי כל מיני מטרות ולהשמיד אותם - כן, גם חיל הים שלנו...

אגב, כתבות מאד מעניינות ותודה לגיל שפתח את האשכול ושיתף אותנו.
גם אם לרועי זה הזכיר אשכול ישן, הרי עברו מאז למעלה מ 5 שנים ודברים מסוימים השתנו שכן מצדיקים דיון חדש - הדוגמה הכי בולטת שעלתה כבר באשכולות אחרים היא שיש שינוי באוויר, כל הגורמים הרלוונטיים כבר מודים בפה מלא שהים הוא עומק אסטרטגי ולכן יש הכרה בחיל הים כחיל משמעותי שמצדיק גידול בכ"א, אמל"ח ומתקנים.
זו מהפכה זוחלת שכבר החלה...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-05-2011, 00:39
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 81
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כמה אזכורים מעניינים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1

מאז שנת 1979, כשהוחל בתכנון הסד"כ של חיל הים, ועד היום הצטמצם הסד"כ שאושר לכדי שלושה סטי"לים "סער 5" (דגם "להב"), שמונה סטי"לים "סער 4.5" (דגם "נירית") וחמש צוללות (דגם "דולפין"), שבניית שתיים מהןטרם הסתיימה

אילו נבנו ספינות הנחיתה ניתן היה להטיל כוחות שריון, רגלים ומסוקים גם במעגלים רחוקים (כגון מרכז ומערב הים התיכון ודרום הים האדום), מקומות שחיל האוויר יתקשה להגיע אליהם ולפעול בהם אלא למשך זמן מוגבל.


אלמוג מספר במאמר שב-1979 אושר כי סד"כ חיל-הים יגדל ל-24 סטי"לים, ומתלונן שהתוכנית לא יושמה. האם חיל-האוויר כיום הוא בממדים שלפני 31 שנה העריכו שיהיה כיום? האם השיריון הוא בממדים כאלה? צה"ל כיום הרבה יותר קטן משהיה עד הקיצוצים החריפים של אמצע שנות ה-80. אין סיבה שגורלו של חיל-הים יהיה שונה.

ולגבי הפעלת כוחות קרקע בטווחים ארוכים שחיל-האוויר מתקשה להגיע אליהם: כמה זמן הם יישרדו ללא סיוע אווירי, ובעיקר ללא עליונות אווירית מעליהם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:03

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר