אין רגע דל בארץ הקודש...

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...4063718,00.html

ביקורת על קצינים בכירים שהגנו על קצין שסרח

אלוף פיקוד הדרום טל רוסו ותת-אלוף הראל כנפו העידו לטובת קצין שעשה שימוש פרטי באופניים צבאיות. "כל המעמד הזה מגוחך לחלוטין", אמר כנפו בעדות האופי. השופטים מתחו ביקורת: "לא כל העדים הבינו את הפסול שבהתנהגות הקצין"




פנצ'ר בגלגלים של בכירי פיקוד דרום: בית דין צבאי מתח ביקורת על אלוף הפיקוד, טל רוסו, ועל ראש המטה, תת-אלוף הראל כנפו, לאחר שיצאו להגנתו של קצין בכיר שרכש באמצעות תקציב יחידתו זוג אופניים והשתמש בהם באופן פרטי. הקצין, המשרת בפיקוד בחיל חימוש, הודה כי שגה ואף נענש, אך המפקדים הבכירים לא הבינו על מה המהומה. "המעמד הזה מגוחך לחלוטין", אמר כנפו וזכה לביקורת מבית הדין.





במסגרת הפרשה, הועמדו לדין בסוף 2010, לדין שלושה קצינים בדרגת אלוף-משנה מחיל חימוש בגין שימוש פסול לכאורה באופניים צבאיות. אחד מהם העביר מיחידתו תקציב בסך עשרת אלפים שקלים (מסעיף פרזול, לבידי עץ וציוד משרדי -ח.ג), ליחידה אחרת וקיבל בתמורה אופניים בשווי כ-1,600 שקל. במשך כשנה וחצי הוא עשה באופניים שימוש פרטי בביתו......



(המשך הכתבה באתר...)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כמה לא מפתיע......נמאס מהחגיגות ע"ג משלם המיסים!!!!

הדברים צריכים להישאר בפרופורציה. הרי גם לפי התביעה (שהסכימה לעיסקת הטיעון) אין כאן גניבה או רמאות. רק "התנהגות שאינה הולמת". האם כתב YNET מצפה שקציני צה"ל יתנתקו מעמית שלהם על עבירה כזו? אז הם באים ומשבחים אותו. למי הם "מעבירים מסר בעייתי"? לשופטים? מה הנזק בכך?

אך מה לעשות, כנראה מצפים מקצין בצה"ל שיהיו לו נורמות גבוהות יותר.
אולי צריך להוריד במקצת את הרף. תראה כמה קצינים מעולים ובכירים נאלצו לפרוש או הודחו.
הרשימה היא גדולה ואין כאן טעם להזכיר. אישית איני מכיר אותם. הם נענשו ופרשו בטרם זמנם, אני ממש כואב את כאבם. באזרחות בוודאי שקורים מקרים דומים אך הם לא מגיעים בכלל לדיון משפטי.
מקסימום האיש פורש עם כל הזכויות שלו ועובר לעבודה אחרת ואף אחד לא מזכיר לו את "ההסטוריה"
האם הצבא שלנו נהיה טוב יותר, אשרי המאמינים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא צריך להוריד את הרף אלא להבהיר אותו. מן הסתם, קצין שאלוף הפיקוד חושב (או לפחות טוען בעדות אופי..) שצריך להישאר בצבא- לא חשב שבגלל אופניים בשווי 1,600 או 10,000 ש"ח יצטרך לסיים את שירותו.

פעם היינו חברה אחרת, פעם לא היו מנעולים בדלתות ולא סגרו אותם. פעם הלכנו בחאקי ומכנסיים קצרים. פעם אבטיח היה אבטיח...
פעם נשים הלכו עם הקוקו והסראפאן...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח פעם היינו חברה אחרת, פעם לא היו מנעולים בדלתות ולא סגרו אותם. פעם הלכנו בחאקי ומכנסיים קצרים. פעם אבטיח היה אבטיח... פעם נשים הלכו עם הקוקו והסראפאן...

הלוואי וזה היה נכון בהקשר הזה.

אני בטוח שאתה מכיר את משה דיין ולפחות חלק ממעלליו, השוני העיקרי הוא שהיום קל יותר לגלות ולהפיץ את המידע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה הקשר אם זה שקך אחד או 1000000 ????אם הוא לא חשב באמת כדאי שילך הביתה......אנחנו צריכים בצבא קצינים שכן חושבים!!

ציטוט:

אנחנו צריכים בצבא קצינים שכן חושבים!!

ואני מניח שאותם קצינים עם רמת מוסר גבוהה, ניסיון, יכולת ביצוע וכריזמה ממש מחכים בתור, נכון? לא הייתי עושה משהו כזה, אבל ראיתי מספר קצינים שסידרו שיחידה אחרת תקנה להם מחשב נייד סופר-משוכלל שלא ממש היו צריכים- מה ההבדל? זה לא הופך את הקצין לגנב או לא אמין.

לא יותר יעיל לקבוע את הסף מראש, ולא לאבד קצינים מנוסים ויעילים שהסף שלהם גבי להתנהגות ההולמת קצין שונה במקצת?

הקצינים שפגשת לא אמינים / גנבים בדיוק כמוהו. אני לא רואה הבדל בין הקצין שגנב אופניים בשווי 1600 ש"ח לבין הרב"ט שגנב את האקדח של הרמטכ"ל ומכר אותו תמורת כמה גרושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לא יותר יעיל לקבוע את הסף מראש, ולא לאבד קצינים מנוסים ויעילים שהסף שלהם גבי להתנהגות ההולמת קצין שונה במקצת?

מה הכוונה ב"לקבוע את הסף מראש"? להוסיף לחוזה סעיף שמאפשר גניבה מצה"ל בסכום של עד X שקלים?

רק שכאן לא מדובר בגניבה. מדובר בשימוש פרטי ברכוש צבאי. וזה פסול, אכן.

אבל על מה המהומה? על כך שלאחר שמישהו הודה ונענש בכירי הפיקוד מעידים עדות אופי לטובתו? כלומר - לא אומרים שמה שעשה לא פסול, לא תומכים במעשה, אלא נותנים עדות אופי. עדות אופי היא בדיוק הכלי שבעזרתו אמור בית משפט להחליט אם למרות המעשה ניתן לשקול בשלב הענישה את "אופיו" בתור דבר שיש להתחשב בו או לא. אז מה, אסור להעיד לטובתו של אדם עדות אופי? זו כזו שערורייה גדולה?

אסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafk.asafk רק שכאן לא מדובר בגניבה. מדובר בשימוש פרטי ברכוש צבאי. וזה פסול, אכן. אבל על מה המהומה? על כך שלאחר שמישהו הודה ונענש בכירי הפיקוד מעידים עדות אופי לטובתו? כלומר - לא אומרים שמה שעשה לא פסול, לא תומכים במעשה, אלא נותנים עדות אופי. עדות אופי היא בדיוק הכלי שבעזרתו אמור בית משפט להחליט אם למרות המעשה ניתן לשקול בשלב הענישה את "אופיו" בתור דבר שיש להתחשב בו או לא. אז מה, אסור להעיד לטובתו של אדם עדות אופי? זו כזו שערורייה גדולה? אסף.

"שימוש פרטי ברכוש צבאי" זה ניסוח נהדר ל"קניתי לעצמי אופניים בכסף של הצבא אחרי שעשיתי קומבינה והעברתי ליחידה אחרת 10,000 תחת סעיף שקרי".
כך שלא מדובר רק בגניבה.

המהומה היא על הדרך שבה קצינים בכירים קופצים כדי להגן על חברם הקומבינטור שלא הרגיש צורך לרכוש אופניים מכספו, כמו שעושים רובנו, למרות המשכורת המכובדת של אל"מ בצה"ל.

לקבוע את הסף מראש: לתת למי שמקודם לאל"מ הרצאה של מספר שעות+ חוברת שתסביר מהן הזכויות והחובות שלו.

לגבי הקצין: בעיניך הוא גנב, אבל התביעה (שאתה יודע, אשכרה יודעת את הפרטים בתיק, בניגוד אלינו) סבורה שהוא רק התנהג באופן לא הולם. נאמר, למשל, שמה שקרה זה:
- היי יוסי, תגיד- מה קורה עם 15 האופניים שקניתם לפני שנה?
- זרוקות במחסן מקולקלות, לאף אחד אין זמן להתעסק איתן.
- ואללה? אכפת לך אם אני אקח אחד? בא לי לחזור להתאמן קצת.
- אחי, אחרי שהצלת אותנו לפני חודש עם התקציב- ברור שאין בעיה.

קראתי את הקישור שבכתבה, שמשום מה נשמט מעיני, ולפי YNET :

ציטוט:

החקירה העלתה כי אחד הקצינים קיבל לידיו שלושה זוגות אופניים בעלות של כ-1,600 לזוג, שהיו אמורים לשמש עבור יחידתו. במקום זאת, הוא שמר אחד מהם לעצמו ושניים מסר לחבריו - אף הם קצינים בדרגת אלוף משנה. מאחד הקצינים, שלקח את האופניים לביתו, אף דרש האל"מ העברת סכום של עשרת אלפים שקל מתקציב יחידתו. נגד הקצין המוכר ונגד הקונה הוגשו כתבי אישום, בגין עבירות של מרמה, הפרת אמונים, הוצאת רכוש מרשות הצבא והתנהגות שאינה הולמת. נגד הקצין השלישי בפרשה, שקיבל את האופניים ללא תמורה ואף השיבם בשלב מסוים, הוחלט על העמדה לדין משמעתי בלבד.

* לפי הכתבה העדכנית, 10,000 הש"ח הועברו ליחידת הקצין "המוכר" ולא לכיסו, כפי שאפשר להבין מהאמור לעיל.

אם אני מבין נכון, המשפט בו היו עדויות האופי וכו' הוא של הקצין "הקונה". זה נשמע רע יותר מהתיאור הדמיוני שנתתי בהודעה הקודמת.

אם האיש היה גונב, מילא. אם האיש היה משקר, בהחלט. אבל על התנהגות לא הולמת להדיח אדם? מה, אנחנו שוחים בקצינים בכירים מוכשרים ויעילים ויכולים לנכש כל מי שהוא רק 99% יפה בלורית ותואר בגלל שאיננו מושלם?

נאמר במפורש שההתנהגות איננה הולמת. זו איננה עילה להדחה, בייחוד כשמדובר בקצין שהמשך שירותו יתרום רבות לצה"ל ולמדינה. מסיבה זו ועל מנת להבהיר נקודה זו, לא רק שמותר, ראוי שקצינים בכירים אחרים יעידו שכך הוא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בגוף בטחוני מסויים נהוג לעשות בדיקות פוליגרף....והאנשים שם נזהרים ""למעוד""....אם גם בצבא היתה נהוגה בדיקת פוליגרף...אחוז ""המועדים"" היה הרבה הרבה יותר קטן-וזה חומר למחשבה..

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

טוב, לא באמת.

עשרות עיתונאים חתמו על עצומה שקוראת ליועמ"ש לא להעמיד לדין את אורי בלאו. האם YNET יעלה בדעתו לבקר אותם?!

ברור שקצין מחויב לרמה גבוהה מעיתונאי, אבל זה לא צריך להפוך אותו לשעיר לעזאזל.

ההשוואה לאורי בלאו / עיתון ידיעות היא דמוגוגיה זולה.
ואני ממליץ לך לקרוא על משמעות הביטוי "שעיר לעזעזל" - הוא ממש לא מתאים למקרה הנדון.

אם היה מדובר בחייל פשוט - הוא היה נשלח לכלא לאחר משפט מהיר.
קצין זוטר ופחות מקושר היה גם מאבד את הדרגות ונזרק מהצבא.
דווקא על קצין בדרגת אל"מ, שממנו מצופים סטנדרטים גבוהים בהרבה, כולם קופצים ומגינים, כאילו עצם השירות שלו במערכת הצבאים מקנה לו זכות לגנוב ציוד ולסחור בתקציבים כאילו היה מדובר בכספו הפרטי.

הקצין גנב? שישלם את המחיר. גם אם הוא גיבור ישראל הוא לא מעל החוק.
אם אני הייתי גונב מהמעסיק שלי ציוד בשווי 1600 ש"ח למען שימושי האישי בבית, הייתי מפוטר - במקרה הטוב.

שעיר לעזאזל מבחינתי- מישהו שמותר להתעלל בו. זו משמעות מקובלת. לא התכוונתי ש-YNET לקחו קצינים לכהן הגדול במקדש ביום הכיפורים וכו'.
עכשיו, בוא נשווה תפוחים לתפוחים ואגסים לאגסים.
- הכתבה שהחלה את האשכול מבקרת קצינים בכירים בפד"ם שנתנו עדות אופי לקצין. זה חלק בסיסי מההליך המשפטי, כלומר אף אחד כאן לא "מעל החוק".
- השוויתי את אותם קצינים בכירים, ש- YNET מבקר, לעיתונאים שקוראים פומבית ליועץ המשפטי לא להעמיד לדין עמית שלהם, וזאת במקביל לשימוע שאמור להתקיים בסוף מאי.

עכשיו, מי כאן "מעביר מסר בעייתי"? מי מתערב בתהליך משפטי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור - הכתבה שהחלה את האשכול מבקרת קצינים בכירים בפד"ם שנתנו עדות אופי לקצין. זה חלק בסיסי מההליך המשפטי, כלומר אף אחד כאן לא "מעל החוק". - השוויתי את אותם קצינים בכירים, ש- YNET מבקר, לעיתונאים שקוראים פומבית ליועץ המשפטי לא להעמיד לדין עמית שלהם, וזאת במקביל לשימוע שאמור להתקיים בסוף מאי.

אוקיי, הבנתי את הנקודה ואני מסכים איתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod ההשוואה לאורי בלאו / עיתון ידיעות היא דמוגוגיה זולה. ואני ממליץ לך לקרוא על משמעות הביטוי "שעיר לעזעזל" - הוא ממש לא מתאים למקרה הנדון. אם היה מדובר בחייל פשוט - הוא היה נשלח לכלא לאחר משפט מהיר. קצין זוטר ופחות מקושר היה גם מאבד את הדרגות ונזרק מהצבא. דווקא על קצין בדרגת אל"מ, שממנו מצופים סטנדרטים גבוהים בהרבה, כולם קופצים ומגינים, כאילו עצם השירות שלו במערכת הצבאים מקנה לו זכות לגנוב ציוד ולסחור בתקציבים כאילו היה מדובר בכספו הפרטי. הקצין גנב? שישלם את המחיר. גם אם הוא גיבור ישראל הוא לא מעל החוק. אם אני הייתי גונב מהמעסיק שלי ציוד בשווי 1600 ש"ח למען שימושי האישי בבית, הייתי מפוטר - במקרה הטוב.

לא מצדיק את המעשים המדוברים אבל :
א. לא צריך להאמין לכל מה שקוראים בעיתון.
ב. עושים לאל"מים בדיקות פוליגרף.
ג. כמו בכל גוף גדול תמיד יהיו כאלו שימעדו - וצריך לטפל בזה בהתאם - אבל להשוות אותם לעבריין שגונב אקדח מהרמטכ"ל ? חגיגות ע"ג משלם המיסים ? בוא נרגע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep ג. כמו בכל גוף גדול תמיד יהיו כאלו שימעדו - וצריך לטפל בזה בהתאם - אבל להשוות אותם לעבריין שגונב אקדח מהרמטכ"ל ? חגיגות ע"ג משלם המיסים ? בוא נרגע...

בהחלט חגיגות ע"ג משלם המיסים! ולא מדובר באופניים 1600 ש"ח שנניח היה מחזיר ליחידה לעת זיקנה. מדובר ב 10000 ש"ח שהועברו במרמה\בטחמנות\משיקולים זרים - על גבו של משלם המיסים.
הדבר מקביל לשוחד - בעל מעמד "משחק" בכספים שניהולם הופקד בידו בעבור טובת הנאה!

תן לו לראות כי טוב, לעלות בסולם הדרגות ותגמור עם עוד רמי דותן.

לגבי הגיבוי - אין בידינו פרוטוקול עדות האופי. אין פסול בכך שיעמדו לזכותו עדי אופי רמי דרג בהקשר לאופיו והיכרותם את אופיו. אם במהלך עדותם הורידו מחומרת המעשה הנדון - חמור הדבר ודורש ביקורת.

זה כמו באזרחות...האזרח הקטן שיגנוב 100 ש"ח ישב בכלא....אבל הפוליטיקאי/העסקן שיגנוב מיליונים ימשיך לחגוג ....רבותי נ מ א ס !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!