לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-04-2011, 07:20
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,305
פרוייקט האטום של מדינת ישראל

מנחם טילמן – חוקר תולדות מדינת ישראל בעת החדשה
פרויקט האטום של מדינת ישראל
מאת: בת-שבע נוסבאום

האולם בבית יד לבנים ברעננה היה מלא מפה לפה. הקהל נוהר למפגש החודשי שכולו ציונות, והנה לכם הסימן שהציונות עדיין חיה נושמת ובועטת.

במפגש ב-14.01.2011 היה המרצה האורח מנחם טילמן, חוקר תולדות המדינה והאיש שיודע הרבה מעבר למה שיודע האיש ברחוב, גם החכם והאינטליגנטי בהם.

המנחה ציפי לוין פתחה את הכנס וסקרה את אירועי סוף 2010. אי אפשר שלא להתייחס לדצמבר האחרון של השנה שחלפה, על קורותיה ומשמעויותיה.

מנחם טילמן סקר את תולדות המדינה ובמיוחד בשני העשורים הראשונים, שהם החשובים ביותר ובהם מתעצבת דמותה של המדינה. אלה שני העשורים המופלאים שהרימו את מדינת ישראל לדרגת האומות המובילות בעולם.

מעבר לפרויקט הגדול, הכלכלי, הצבאי והמדיני, שהם עדיין בחזקת פלא פלאים, מדבר מנחם טילמן על אותם הדברים שהשתיקה יפה להם והוא מציין שהדברים מבוססים על פרסומים גלויים, ובעיקר "ממקורות זרים".

הכל החל באוקטובר 1945, בימי טרום המדינה. בן גוריון ביקר במחנות ההשמדה דאכאו וברגן בלזן, חודשים ספורים לאחר שחרורן ע"י בנות הברית. כאשר חזר לארץ ודיווח על אשר ראו עיניו, געשה הארץ. אז קיבל בן גוריון את אחת ההחלטות החשובות בחייו. זכורים דבריו: "כאשר אעמוד בראש מדינה יהודית, אעשה כל מאמץ לבסס יכולת גרעינית ופצצת אטום, כדי שלא נחזה עוד בתופעות כמו ברגן בלזן".
מנחם ממשיך ומתאר את הדינמיקה שלפני הכרזת המדינה, הספקות וחוסר הודאות בקרב מנהיגי העם. כל אלה לא עמדו בפני האיש בן גוריון. המדינה הוכרזה חרף המלחמה הצפויה עם הערבים והתוצאות ידועות. כעבור שנים מעטות מדינת ישראל עשתה את הבלתי אפשרי: היא הפכה למדינה ה-6 בעולם, שברשותה נשק גרעיני.
3 אבות לפרויקט האטום: בן גוריון, שמעון פרס ופרופ' ברגמן, מחשובי מדעני ישראל בכל הזמנים.

בשנת 52', מייסד בן גוריון את הוועדה לאנרגיה אטומית בראשות פרופ' ברגמן. ברגמן היה כימאי במקצועו ופיתח שיטה להפקת אורניום מסלעי הפוספטים. בהמשך נוספו אליו מדענים צעירים נוספים שנשלחו למכוני מחקר בארה"ב ובאירופה ובשובם היוו את גרעין הפיתוח ליכולת הגרעינית של ישראל.

לקבוצת המוחות המבריקה הזו נוספו ע הזמן מדענים נוספים ותוך 5 שנים בנו תכנית שאפתנית מזהירה של הידע לבניית פצצה. וכך, ב-1956, 4 שנים לאחר הקמת הוועדה האטומית, היה לישראל כל הידע התיאורטי לבניית הפצצה.

באותה עת קם נאצר במצרים וגרש את כוחות האו"ם מסיני, בניגוד לכל ההסכמים החתומים. נוצר מצב רגיש במזרח התיכון, נאצר צייד את ארצו בנשק סובייטי מודרני רב. אספקת הנפט היקר הייתה עתה תלויה ברצונו הטוב ובגחמותיו של נאצר.

לאחר ועידת סבר בפריס ובעצה אחת עם צרפת ובריטניה, החלה ישראל להנחית כוחות בתעלה והבריטים והצרפתים הצטרפו. הייתה התחייבות שלא להשאיר את ישראל לבדה מול מצרים. טילמן מספר בהרצאתו הקולחת, על הקשר שבין שמעון פרס ובורג'ס מונורי והיחסים שנרקמו ביניהם. פרס ביקש ממונורי לאשר את הקמת הכור האטומי, ובתמורה התחייב לשכנע את בן גוריון להיכנס למבצע סיני. אספקת הכור נקבעה למועד מאוחר יותר, ופרס השיג התחייבות של צרפת לספק לישראל כור אטומי משוכלל שיועד רק למטרות שלום.
וכאן ספגה ישראל מהלומת פתע: ממש ביום החתימה על הסכמי הגרעין, נפלה ממשלת בורג'ס מונורי!


החלו שיחות טלפון מרתוניות בין פרס ומונורי. וכאן המקום לומר: בזכות פרס חתם מונורי על ההסכם הנכסף עם תאריך יום האתמול, היום שלפני נפילת הממשלה!

עם עליית דה גול, חלו שינויים מפליגים. דה גול ביקש להתנער מכל הסכמי ההתחייבויות של קודמיו, והוא הקים את הרפובליקה החמישית. שוב נדמה היה כאילו הכל מתמוטט עלינו, עד שהגיעה שוב "אלילת המזל" שלנו, שמעון פרס, ובעזרתו של ז'ק סוסטל שהיה שר המדע, הוחלט לעשות הכל לסיים את עבודות הכור מהר ככל הניתן, לפני שדה גול יעלה על המתרחש. הדרמות שהתרחשו מתחת לפני השטח היו הרות עולם. הציבור הרחב בארץ לא ידע ולא הבין את המתרחש, בעוד כאן נערך סיעור מוחות כיצד לעמוד בקצב העבודה וכיצד להשיג את כמות האורניום הדרושה בדרך לא דרך, כאפשרות היחידה שנותרה. אנחנו היינו חייבים להכין את נשק יום הדין, ויהי מה!

בינתיים נרכש בארה"ב הכור הגרעיני בנחל שורק למטרות שלום. נורבגיה, ספקית האורניום, הייתה מוכנה לספק רק את הכמות המזערית שנחוצה לכור בנחל שורק, וזה לא הספיק ליצירת פצצה גרעינית. בצר לה, פונה הוועדה לאנרגיה אטומית למוסד, שבראשו עמד אז רפי איתן. ושוב, בדרך נס ובהרבה מזל, הוא השכיל "להעלים" את כמות האורניום הנחוצה מתוך קבורת אשפת האורניום בפנסילבניה. כך נוצרו שתי הפצצות הראשונות של מדינת ישראל, אותם שתיים האמורות להבטיח את קיומה של מדינת ישראל.
בכך לא תמו צרותינו. באמצע שנות ה-60, מגלה מטוס סיור אמריקני את כיפת הכור. הנשיא אייזנהאור מבקש הסברים ודורש נוכחות ובקורת אמריקנית. לכך בן גוריון לא יכול היה להסכים. למזלנו תקופת כהונת אייזנהאור עמדה להסתיים, אך לרוע מזלה של ישראל, נבחר קנדי ונכנס לבית הלבן ב-61, הנשיא האמריקני הכי פחות אוהד מכל נשיאי ארה"ב.

קנדי, הפעיל על בן גוריון לחץ חזק וברוטאלי לאפשר לפקחים להיכנס לכור. אי אפשר היה להסכים לכך, ובן גוריון הבין עתה כי העולם מופקד בידי צעיר עוין, שהפעיל איומים קשים כנגד המדינה.

ואז נקט בן גוריון בצעד תכסיסי. כדי לדחות את הקץ ולעכב את גזירות קנדי, שכמוהן מכת מוות לפרויקט הגרעין החשוב שלנו, הוא התפטר יום לפני שהיה אמור להשיב תשובה לקנדי. בן גוריון ירד לשדה בוקר, והסבריו אז נראו תמוהים וקלושים.

אחריו עלה לוי אשכול, ואז התהפך הגלגל פעם נוספת. ב-63 נרצח קנדי בידי מתנקש יחיד על רקע מניעים פרטיים בהחלט. יורשו, לינדון ג'ונסון, היה אוהד ישראל מאין כמוהו. הוא אישר את הסכם הספקת טילי הוק ומטוסי הסקייהוק למדינת ישראל. שנה לאחר מכן הוזמן אשכול לחוותו של ג'ונסון בטכסס כידיד קרוב, ושם נחתמו ההסכמים שהתירו והפשירו את המשך פרויקט הגרעין של המדינה.
כמה עלה הפרויקט למדינת ישראל? העלות הייתה אדירה: כ-5 מיליארד דולר. השאלה: מנין בא הכסף?

הכסף הגיע משני מקורות: תקציב הפיתוח של מדינת ישראל, ששועבד ל-15 שנה! כל תקציבי הפיתוח האזרחי הועברו לפרויקט האטום. המדינה הייתה במצב קשה ביותר, על סף התדרדרות כללית, עד שהגיעו תשלומי הפיצויים מגרמניה. השילומים ששלמו הגרמנים הועברו לקניית אניות, הוקמו מפעלי ים המלח, הברום ומפעלים גדולים אחרים. כל היתר נשאב מתושבי מדינת ישראל וממערב אירופה.

שני אנשים יקרים שכולנו חייבים להם רבות הם ג'יימס רוטשיללד וסר אייזיק וולפסון. איש יקר נוסף הוא איב פיינברג, איל טכסטיל מניו יורק שתרם גם הוא את חלקו הגדול בהקמת המדינה ובאישור הנשיא טרומן.

לסיכום אומר מנחם טילמן בהרצאתו המרתקת, כי פעמיים עמדנו בפני דילמת השימוש בנשק יום הדין: ערב מלחמת ששת הימים ובמלחמת יום כיפור. למזלנו לא נזקקנו לכך.
ושוב, לעולם לא תקום עוד ברגן בלזן ודומותיה.

תודתנו נתונה למנחם טילמן על הרצאתו הנפלאה. אכן החכמנו ולמדנו. התנועה הציונית חיה וקיימת!

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-04-2011 בשעה 08:07. סיבה: סידור גרפי של הטקסט: הקטנת פונטים, מירכוז וכד'
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-04-2011, 08:45
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אתה רציני?! אתה יודע לכמה אנשים בעולם, ממשלות, חברות, מסדרים חשאיים וסתם משוגעים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "אני שואייל האם ישראל הייתה קשורה איך שהו ברצח קנדי? מניע רציני היה לה."

היה אינטרס שקנדי ייעלם?
אנחנו מספר 753 בתור, בערך.

רצח פוליטי לא תמיד שלילי.
אם היו הורגים את היטלר או סטאלין בזמנים מסוימים -ההיסטוריה היתה נראית אחרת.
אילולא היטלר - השואה היתה צריכה למצוא לעצמה דרך אחרת להתרחש. לא בממדים האלו, לא בלהט הזה, לא בזמן ההוא.
ורצח פוליטי מועיל צריך לבצע בזמן הנכון...כל טמבל יכול היה לומר שצריך להרוג את היטלר ב- 1939 או אחר כך. אבל אז הנגישות אליו היתה אפסית.
כמה חשבו שצריך להרוג אותו ב- 1933? ב-1922? ב- 1935? מעטים מאד. וכמה מהם גם יכלו to deliver ? אפס. עובדה: זה לא קרה.
הנגישות אליו היתה אז קלה יחסית. מתנקש נחוש או ממשלה נחושה היתה יכולה לעשות את זה בקלות.
לרודנים משוגעים מסוגו יש זמן הבשלה שבו הם פגיעים מאד - הזמן שהם מתרוצצים כמשוגעים בשביל לגייס תמיכה ציבורית, כסף וכו' - וזה הזמן הנכון להעלים אותם מהמפה. כשהם מתחילים בנסיקה / התבלטות שלהם, ולא כשהם בשיאם - אז אתה משלם מחירים מופרכים על ביצוע רצח פוליטי ומחיר נורא על אי ביצועו.
הייתי אומר שהתזמון הנכון לבצע רצח פוליטי של מנהיג הוא כשהוא בנסיקה, אבל לא בעמדת שלטון.
קח את מקרה התאונה המצערת של ירג היידר האוסטרי. היה לו הכל: כאריזמה, תומכים, מאהב צעיר, דימוי ציבורי, מפלגה חזקה בעליה...http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3612450,00.html

והאמת? אני אישית גם לא רוצה לדעת לאן היה מגיע.

לדעתי, אין לבחול ברצח פוליטי בתנאים הבאים:

1. שהיעד אינו מנהיג מדינה בפועל.
2. היעד דוגל באידאולוגיה קיצונית, חיסולית, כלפי מדינתנו.
3. התמיכה הציבורית ביעד בארצו נוסקת.
4. ניתן לבצע את הרצח בלי שתופנה אצבע מאשימה כלפינו - או שיהיו המון חשודים.
5. אין דרך אחרת לנטרל את כושר ההיזק של היעד : למשל לגרום לו מחלה חשוכת מרפא ומחלישה, לפתוע אותו פציעות קשות שיותירו אותו נכה ואומלל ובלי שליטה על הסוגרים...ועוד כהנה וכהנה. רצח הוא המוצא האחרון.

בתנאים האלו, ניתן היה לאתר את יאסר ערפאת הרבה לפני פעולת כראמה..
ואת אבו מאזן גם (הנ"ל דוגל באידאולוגיה חיסולית, מכחיש את השואה, ועושה לנו בית ספר היום).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 25-04-2011, 14:59
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי תמיר20 שמתחילה ב "לפי האתר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תמיר20
לפי האתר הזה:
http://www.john-f-kennedy.net/mossa...sassination.htm
אז כן...

וגם-
http://www.rense.com/general42/enemies.htm

זה שיכולת ורצון היו לא אומר שזה כמובן קרה.


אני זוכר שקראתי ספר מרתק לפני כעשר שנים שטען שאת הרצח ביצע הKGB כ"עונש" על ניצחונו הפומבי של JFK במשבר הטילים של קובה.
כמה טוב שיש סוכנויות ביון מרושעות להאשים בכל דבר


ציטוט:
במקור נכתב על ידי תמיר20
מעניין אם אי פעם ידעו את האמת בקשר לרצח הזה...


אומר לך את האמת... זה לא משנה אם האמת יצאה כבר או תצא אי פעם לאור... כיוון שלא משנה מה היא האמת בסיפור הזה, תמיד יהיו אלו שיאמינו שזו רק עוד קונספירציה, עוד ניסיון להסתיר את האמת "האמיתית" וכן הלאה...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-04-2011, 09:56
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "נראה לי שיש כאן עניין אחר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DZZ
כאן, לראשונה קם אדם מוסמך, ומדבר גלויות על "שתי הפצצות הראשונות". לא שלא היו ספרים וסיפורים רבים אחרים בנושא בעבר, אלא שכאן זו לא רמיזה, ולא סיפור עיתונאי ללא ציון המקורות. זו אמירה של אדם שחקר את הנושא ופגש אישית את העושים במלאכה. האם אנחנו עדים לקצה של גילוי רשמי בנושא?


אני מתפלא מאוד על הדברים הנ"ל. איזה אדם מוסמך? מה הקשר בין דבריו (הלא מדויקים בחלקם, והממוחזרים לחלוטין בחלקם האחר, ללא שום חידוש) לבין "קצה של גילוי רשמי בנושא"?

קראתי פעמיים את הטקסט שהבאת, ובהתייחס ל"שתי הפצצות הראשונות", הוא מיחזור של הנושא, שטופל בעבר לראשונה, באופן פחות סנסציוני ויותר אמין על ידי דר' אבנר כהן, והדברים הובאו בפורום זה מספר פעמים.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 25-04-2011 בשעה 10:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-04-2011, 10:28
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אתה מספק תגובה רצינית על צ'יזבט של שבתרבות?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=DZZ] . אז קיבל בן..."

הלא הדברים נקראים כמו צ'יזבט חביב שמספר סבא שלא ממש מחובר למציאות. סיפורי אגדות ומעשיות שטוב היה לספר מסביב למדורה כשאחוז האלכוהול בדם גבוה במיוחד..
רק לי זה נשמע כמו סברות כרס המושמעות על ידי נואמים נפוחים מחשיבות עצמית שמפיעים באיזו שבתרבות בפריפריה, ונותנים ללשונם דרור?
שים לב לתיאור של שמעון פרס כמשיח/מושיע.
עם קצת עיבוד ללשון תנכי"ת זה בקלות היה הופך לעוד מגילה/הגדה בתנ"ך, או לפחות לחג יהודי נוסף בנוסח "הם ניסו להרוג אותנו...הם נכשלו...בואו נאכל".
מסמלי החג: פיצוח גרעינים, הטחת גמדים זה בזה זכר להטחת הנויטרונים שביצעו אבותינו בגרעיני האטום, קריאת "אגדת שמעון הפרסי", תחרות גניבת מים כבדים והסתרתם תמורת שוחד, ואולי גם עוגיה בצורת סמל האטום.
הייתי בעוונותיי בכמה וכמה שבתות תרבות כאלו. אתה מקבל בכרטיס אחד של 10 ש"ח או 20 פקיד בכיר / גנרל לשעבר משועמם, עם עפעפיים עצומות למחצה, נגן משור מדופלם, קוראת קלפים שמתמחה בקריאה אמנותית בפי הטבעת, ודוגמנית פורשת. בתכנית האמנותית: מקהלת בית האבות המקומי במחרוזת שירי אטום ופיצוח גרעינים.
אתה חוזר הביתה מנומנם, מרוצה ועם חיוך דבילי על הפנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר