אל-ברדאעי: אם ישראל תתקוף בעזה, נילחם בה

בראיון לעיתון ערבי אמר המועמד לנשיאות מצרים, כי אם ייבחר לתפקיד הוא יפתח במקרה של תקיפה ישראלית את מעבר רפיח ויבחן דרכים ליישום הסכם ההגנה הבין-ערבי

ynet פורסם: 04.04.11, 13:12
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4051888,00.html

SAY NO MORE.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מדוע אשכול כזה אפשר לפתוח, אבל את האשכול שאני פתחתי בנושא מאמר החרטה של השופט גולדסטון העבירו לפורום פוליטיקה?

מסיבה פשוטה - בחרטה של גולדסטון אין היבטי צו"ב (קצינים יסעו או לא יסעו לחו"ל אולי נוגע בצו"ב אבל ממש לא יותר מזה)
האשכול הזה לעומת זאת יכול לעסוק בהיבטים של עימות צבאי בין ישראל למצרים וזה דיון מאד צו"בי, אז ניתן לו הזדמנות וניראה איך יתגלגלו העניינים...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תראה, הוא אולי לא אוהב ישראל גדול, אבל טיפש הוא לא. קשה לי להאמין שאל ברדעי ייבחר ויקח את מצרים להרפתקאה כואבת ומסוכנת. צריך לזכור שהפרת הסכם השלום על ידי מצרים תגרום לכאוס כלכלי אצלם, הסיוע האמריקני יפסק ואולי האיום על היציבות באיזור התעלה יביא להתערבות של נאט"ו כפי שאנו רואים היום בלוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול הסיוע האמריקני יפסק

במידה והמצרים מפרים את ההסכם עם ישראל, האם מובטח לנו שהאמריקנים יחדלו את התמיכה הכלכלית בהם / בצבא מצרים?

מצאתי את החוזה עצמו באתר הכנסת, אבל עדיין לא מצאתי התייחסות ספציפית לעניין הפרת חוזה השלום. אני אמשיך לחפש.

http://www.knesset.gov.il/process/docs/egypt.htm

בל נשכח שעד שנת 78 איראן היתה נכס אסטרטגי ראשון במעלה לארה"ב (גבול ארוך משותף עם ברה"מ,שדות נפט' מיקום גיאוגרפי) שדאגה לחמש אותה במיטב התוצרת, משום מה זה ממש לא הרתיע את האיראנים ......
לכל ואקום שייווצר מבחינת תספוקת צבאית יישאבו במהירות הבזק ובשמחה רוסיה/סין/צ. קוריאה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למצריים אין כסף לשלם לרוסים /סינים /חייזרים בכדי לתחזק את הצבא העצום שלהם
בנוסף הם מקבלים מארה"ב חיטה מסובסדת שבלעדיה העניים ימותו מרעב ברחובות קהיר
בקיצור יחי ההבדל הקטן

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אפשר להוסיף שאחד הגורמים העיקריים להפיכה במצרים היה המצב הכלכלי, לכן סביר להניח שההנהגה הבאה תהיה מונחית שיקולים כלכליים יותר משיקולים אידיאולוגים, אבל זאת רק הנחה.

היית צודק אם היית מדבר על מדינה דמוקרטית. למצריים יש בעיות כלכליות תלויות תרבות: אפליית נשים. תרבות המכתיבה את יחס ללימודים - שהוא תלוי מעמד חברתי, שיטת מעמדות נוקשה, שחיתות בכל המדרג, חוסר יכולת תכנון ארוכת טווח, יכולת לשתף מידע בין אנשים. אין משמעות "להתמקדות בצד הכלכלי" מפני שזה דורש עבודה אדירה שאף אחד במצריים לא חזק מספיק ואמיץ מספיק לקדם אותה. אין למצרים את גנרל פארק מדרום קוריאה, שידע להשקיע את הפיצויים מיפן ואשראי אמריקאי כדי לבנות תאגידי ענק מתוך השדות האורז הפרימיטיבים שלהם.

למצריים אין מים. למצרים יש פיצוץ אוכלוסין. במצריים אין טכנולוגיות חקלאיות מודרניות. שתי חמישיות מכוח העבודה שלהם אנאלפבתי לגמרי. מחצית מכוח העבודה שלהם, הנשים, מובטל אוטומטית. איך יבנו מדינה בצורה כזו? אפילו יקבלו את כל האשראי שהם צריכים מהבנק העולמי?

לכן, אתה צריך להשוות את מצריים לרוסיה הצארית שהיתה דומה במצבה למצריים היום: עוני, בערות, דתיות בסביבה כלכלית טכנולוגית משתנה. להזכירכם, הצאר הסית (בלי מאמץ מיוחד) את עמו נגד היהודים,עם עלילות דם ופוגרומים, אבל גם ביניין צבא, עצום בגודלו ונחות טכנולוגית שאותו הטיל מספר פעמים למלחמה שלא יכל לנצח בה.

אני לא מאמין שתפרוץ מלחמה מלאה עם מצריים, למרות שזו אפשרות סבירה. אנחנו כן נראה חזרה של הפדאיונים לחולות סיני והסדרה של פעולותיהם מול המודיעין המצרי. אנלוגי למצב המלחמה בין הודו ופקיסטן. אנחנו על-תקן הודו, והטבח המקביל לזה של מומבאי עלול להיות בבאר-שבע או עומר (או אילת). כמובן שהמצרים מגנים, למרות שהארגונים הקיקיונים הנוטלים אחריות כדי לשחרר את "הנגב המצרי" נתמך ע"י המודיעין המצרי. על הסתה אין מה לדבר. באוירת שינאה כזו לישראל ולמערב, יהיה להם קשה לשמר את תעשיית התיירות, אלא אם יוכלו לסבול תיירים מאסיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

למה שלא ידמו לטורקיה ?
גם טורקיה סובלת מהאיסלם שמאט את התפתחותה, אבל בכל זאת היא מצליחה להתפתח כלכלית, ולמרות העוינות כלפי ישראל היא לא יוזמת צעדים קיצוניים בגלל הצורך בקשרים עם ארה"ב ומדינות המערב.

טורקיה קרובה לאירופה, יש לה מים, המון מים. רוב שטחה של מצריים הוא מדבר שממה. רוב שטחה של טורקיה מתאים לחקלאות. האוכלוסיות של שתי המדינות דומות, אבל הטורקים משכילים יותר, ובחלקם חילונים יותר. אחוז האנאפלבתיות בטורקיה נמוך יותר, לטורקיה יש מסורת חילונית מה שלמצרים אין. נאצר לא הצליח או לא ניסה, להיות האתאטורק המצרי.

מה שהצגתי, הוא מצב שבו מצריים לא יכולה לפתור את הבעיות הכלכליות שלה, בגלל התרבות בגלל פיצוץ האוכלוסין ובגלל הגיאוגרפיה (כלומר המדבר). לכן, מצריים תפנה את זעם הציבור פיסית נגד ישראל והמערב, מבלי לשבור את הכלים, ראשונים. האמצעי: חזרה לימי הפדאיון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

המצב הכלכלי של איראן הוא כל כך טוב היום?....
אני מניח שאם נפשפש בהסטוריה הלא ממש רחוקה של מדינות ערב כאלה ואחרות נגלה שהיו/יש לא מעט מנהיגים ערביים שיעדיפו לתחזק צבא "מרשים" על חשבון האזרח הפשוט.....
ההגיון הערבי הוא לא ממש ההגיון המערבי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה רציני? לאיראן יש משהו שלמצרים אין- המון נפט. לאיראן יש שדות נפט של כ-84 ביליון חביות, ולמצריים רק 3.7 ביליון חביות. אירן מפיקה בערך פי 5 נפט ממצריים. כתוצאה מכך, התמ"ג באיראן גבוה פי 2 מבמצריים (11,200$ לשנה ,לעומת 6,200$). לכן איראן יכולה להשקיע בנשק (ובאנרגיה גרעינית, ובחינוך, ובפיתוח תעשייתי ומדע בכלל) יותר ממצריים בלי להביא את האוכלוסיה לרמות עוני מצריות. למשל- באיראן שיעור האנלפבתים מהאוכלוסיה הבוגרת הוא 20.9%, לעומת 42% במצרים. שתי הכלכלות מושחתות ולא יעילות לעין מערבית, אבל האירנית חזקה בהרבה. מצרים פשוט לא תוכל להשקיע בביטחון ובסיוע לארגונים כמו חמאס וחיזבאללה כמו אירן.

ראשית כל, אני רציני!
שנית, ידוע לי שמבחינה כמותית, האיראנים "מובילים" בכל מה שקשור לנפט וכו'...
עם זאת ותקן אותי אם אני טועה, כבר דובר בעבר על כך שלמרות כמויות הנפט העצומות, כלכלת איראן נמצאת בקשיים גדולים , היא נאלצת לייבא מוצרים שלכאורה היא יכולה לספק/לייצר ולהפיק בעצמה, הסנקציות המוטלות עליה "חונקות" אותה, משאבים עצומים מופנים להתחמשות, אחזקת הצבא ותכנית הגרעין הגרנדיוזית ובסופו של תהליך, למרות המספרים היפים באחוזים המשאבים והפוטנציאל, האזרח הפשוט שברחוב לא ממש זוכה להינות מכך בלשון המעטה.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בוא נחזור להתחלה. אתה טענת שבמזה"ת, מדינה יכולה להשקיע בביטחון מעל הסביר על חשבון האזרחים, והבאת כדוגמא את אירן.
השלטון האירני הרי נבחר (לפחות עד לפעם האחרונה..) וידע שהוא צריך לאזן בין הרצון שלו בהשפעה אזורית לרצון של "האזרח הפשוט ברחוב". חלק גדול מרווחי הנפט מושקעים בסובסידיות ובארגוני צדקה איסלמיים שמכוונים בדיוק לאותו אזרח פשוט, וחלק אחר לתמיכה בתעשיה שמעסיקה את אותו אזרח פשוט וגם את בן דודו מהאליטה, עם התואר השני בהנדסה- וזו התעשיה שמפיקה את כל המוצרים "הטובים בעולם" שאנחנו צוחקים עליהם. אירן מוציאה בשנה כ-80 מיליארד דולר רק לסבסוד דלק, גז וחשמל! אם אני מבין נכון, "האזרח הפשוט" מהמעמד הנמוך הכפרי עדיין תומך בממשלה האירנית והאליטה העירונית מתנגדת לה. כלכלית, המפגינים היו רוצים, מן הסתם, פחות שליטה של הממשלה בכלכלה, יותר פתיחות לעולם (צעדים שהיו פותחים להם עוד משרות מכניסות). אבל סה"כ, אני לא בטוח שהאזרח האירני היה רוצה לקצץ את תקציב הביטחון דווקא. סביר שגם הוא רוצה אירן חזקה ועצמאית.

זה מצב שונה לגמרי ממצרים, בה האוכלוסיה תהיה מאוד לא מרוצה מהרעה נוספת של מצבה הגרוע, כדי להחליף מיליארדי $ של סיוע מארה"ב.

פתיחת מעבר רפיח ע"י המצרים יכולה לשרת אותנו אם נתכונן לכך.
הרי הנשק עובר בכל מקרה גם כשהמעבר סגור.
כאשר הוא יהיה פתוח יהיה יותר קל לעקוב אחר הדברים שעוברים שם.
בנוסף אפשר לטעון שברגע שהם פותחים את המעבר אז הם מקבלים על עצמם את האחריות על הרצועה ואנחנו מסירים מעליה את אותה אחריות ובכך להתנתק סופית מהרצועה.

הכי חשוב הוא לא להיות נגררים אלא ליזום וגם אם הצד השני יוזם אז צריך שתהיה תשובה ברורה מוכנה לכל יוזמה כזו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver הרי הנשק עובר בכל מקרה גם כשהמעבר סגור. כאשר הוא יהיה פתוח יהיה יותר קל לעקוב אחר הדברים שעוברים שם.

אני לא רואה את הקשר בין אם המעבר יהיה פתוח אז יהיה יותר קל לעקוב אחר הדברים שעוברים משם. הרי פתיחת המעברים לא אומר בהכרח סגירת המנהרות.
אולי ההיפך הוא הנכון: פתיחת המעברים תאפשר הכנסה של חומרי בנייה ובטון בהיקפים גדולים / זולים יותר מאשר היום. ז"א, המנהרות הברחה יהיו גדולות וחזקות יותר ויאפשרו הברחת נשק רב יותר / גדול יותר ובבטחון גבוה יותר מפני הפגזות חיל האויר.

ככל שימסדו יותר את המנהרות יהיה קל יותר לאתר את הפתחים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

והם יהיו מספיק טיפשים כדי למסד את כולן ולא להשאיר חלק מהן סודיות, לפחות כפי שהן היום?

אני לא חושב שזה מה שיקרה, אני הגבתי לדבריך.
אני חושב שאם מעבר רפיח יפתח הם ינסו להעביר מערכות נשק רציניות יותר ממה שהם מבריחים כיום בצורה מוסוות אך על פני השטח, זה יותר מהיר ויותר קל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אז כנראה שאתה חושב שהם מטומטמים.

זאת לא המסקנה שאני מגיע אליה.
מה עם אמבולנסים, משאיות, עגלות עם תחתית כפולה?
להסתיר אפשר תמיד, להעביר על פני האדמה יותר מהיר ויותר קל- מה עדיף?

ובכל זאת אני חושב שאם נתכונן נכון לפתיחת המעבר- בעיקר בתחום האחריות והעברתו בצורה חד צדדית למצרים נוכל להוציא מתוק מעז.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

גם לנו יש מעברי גבול, גם עם ירדן וגם עם מצרים. זה אומר שאנחנו לוקחים אחריות על מה שקורה אחרי המעבר? להפך, מהות המעבר היא להוות חוצץ בין מה שכאן למה ששם.

וגם אם יווצר מצב שבו למצרים תהיה אחריות כלשהי על הרצועה, אתה בטוח שזה טוב לנו?
אני לא רואה את המצרים מגבילים את חמאס או בכלל מתערבים יותר מדי במה שקורה שם. מה שכן- אם הם יראו את הרצועה כשייכת להם באיזושהי צורה, ולו המצומצמת ביותר, זה יגביל מאד את היכולת של צה"ל לפעול שם.

נוע, נוע! סוף

ברדעי עצמו, להבנתי חסר סיכוי להיבחר. תוצאות משאל העם מראות שצפוי רוב דווקא לשמרנים/איסלמיסטים.
האמירה שלו מראה שפופולרי להיות נגד ישראל. הנשיא הבא יהיה תלוי מאוד בעם, ואם הוא יהיה איסלמיסטי תהיה לו גם סיבה דתית לפעול נגד ישראל. סה"כ- אפשר לצפות לקשת רחבה של פעילות נגד ישראל, מהטרדת תיירים ואנשי עסקים, עבור בשיבושים באספקת הגז ובתמיכה בארגונים לא-ממשלתיים וכלה באיומים על הפרת הסכם השלום.

צעד של יאוש מצד מי שחשב שהוא יהיה המנהיג של המהפיכה במצרים, אבל הוא גילה שהעם המצרי לא חיכה לו ושאין לו סיכוי להבחר.

נראה שמאוד פופולרי להיות אנטי ישראל היום בפוליטיקה המצרית.
ההגיון אומר שהמצרים לא יעשו דבר שיפגע בתמיכה האמריקאית, אבל אסור לשכוח שלאחרונה יצאו הצהרות רשמיות על הרצון בשינוי היחסים בין מצרים לאיראן, כך שיש למצרים אלטרנטיבות במידה ותרצה.
מה שמדאיג אותי בעיקר זה היכולת של מצרים להעלים עין ולאפשר מעבר של מערכות נשק מתקדמות לעזה, זאת האופציה המסוכנת ביותר לדעתי לטווח הארוך.