לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-03-2011, 11:28
  שחר אדום שחר אדום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.06
הודעות: 1,049
לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה

שלום

מנהלים - ההודעה לא קשורה לצו"ב אך מכיוון שיש חשיבות לחשיפה מירבית בפרק זמן קצר - מבקש להשאיר בפורום.
שלום,

מחפש עדי ראיה לתקרית לא נעימה שקרתה לי היום בבוקר בשעה 0740 בצומת השומרים (קרית טבעון-אלונים)

רכב BMW ירוק שלוחית הזיהוי שלו מסתיימת בספרות 15 ועל חלונו האחורי מתנוססת מודעת "למכירה" , חתך אותי באגרסיביות . לאחר שהבעתי (בנימוס...) את דעתי על הנהג,משפחתו ומקצועה של אימו , חסמו אותי הצעירים (כן. הם בהחלט "צעירים" "מהמגזר" ) ברמזור, יצאו מרכבם, התקרבו לרכבי במגמה מאיימת , חבטו ובעטו ברכבי שניות ארוכות עד שנחלצתי משם ונסעתי לדרכי. חוויה מאד לא נעימה.

הלקח, מתחקיר שערכתי לעצמי - במצבים דומים - כדאי מאד לוותר. "לצאת פרייאר" לקחת אויר - להתעלם ולנתק מגע מהפורעים. ארוע כזה בקלות יכול להתדרדר ולהפוך לארוע עם נפגעים. מצד שני, בוערת התחושה שאסור לוותר ולהכנע... המסקנה שלי - עדיף להיות חכם על צודק.

בקיצור - מי שהיה באזור, שמע או ראה או צילם במקרה , מבקש ליצור עימי קשר בפרטי למען אוכל להגיש תלונה במשטרה.

רכב צבאי מסוג טנדר פורד 550 עמד בסמוך. החיילים לא התערבו אך במידה ומי מהם קורא כאן בפורום - מבקש שייצרו קשר.

תודה!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 31-03-2011, 13:17
צלמית המשתמש של צ'פס
  צ'פס צ'פס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.05
הודעות: 596
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה"

תשכח מכל הסיפור!

לא שאני נגדך חס וחלילה, ההפך הוא הנכון, צריך למצוא את ה"חבר'ה" האלה ולסגור אותם בתא ולזרוק את המפתח לים. אבל מה אתה מצפה שייקרה? אז תמצא את אותם שני פרחחים ומה? אם היית קורא בעיתוני סופ"ש האחרון על מקרה זריקת האבנים ליד מושב גמזו, היית מבין שאפילו במקרה חמור של זריקת אבנים בסוף זורקי האבנים תבעו את הנפגע...
סע בזהירות ידידי, וכמו שאתה אמרת, עדיף להמנע מחיכוכים שכאלה, ואם בכל זאת, אני ממליץ לשמור את הנשק האישי צמוד אלייך בכל זמן... אין מה לעשות אנחנו חיים במזרח (התיכון) הפרוע!!!
_____________________________________
" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.


נערך לאחרונה ע"י צ'פס בתאריך 31-03-2011 בשעה 13:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 31-03-2011, 17:47
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אמיל, אתה צודק שאסור לעשות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
אמיל, אתה צודק שאסור לעשות הכללות אבל בפריפריה הדרומית והצפונית צריך לאמר את האמת, בדרך כלל זה יקרה עם צעירים ערבים..
אפשר לקבור את הראש אבל זה לא יעזור, המשטרה פשוט לא תתפקד במקרים כאלה, ויבוא היום שמישהו ייקח את החוק לידיים.

לא מקבל את זה, כי במרכז בבאר שבע ובירושלים זה קורה בדרך כלל עם צעירים יהודים...ויבוא מישהו יום אחד שיקח את החוק לידיים (כבר קרה דרך אגב).
לא ראיתי שום נתונים שזה קורה יותר עם ערבים, כשיביאו את הנתונים נאלץ לפתוח שוב את הדיון למה זה קורה יותר..אבל זה רק אם יבואו את הנתונים הללו.
קרה לי בערך 20 פעם מאז שאני נוהג (כ 20 שנה) וזה היה תמיד יהודים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-03-2011, 19:04
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אתה יודע מה? אני מקבל את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
אתה יודע מה? אני מקבל את דבריך בגלל שאני לא מכיר את המצב בכל חלקי הארץ, והאמת היא שזה לא כ''כ משנה אם זה ערבים או יהודים...

כל עוד המניע הוא פלילי ולא לאומני, זה לא חשוב מה הדת של החולירע..

בדיוק..לפני כחודש אני יורד למטה לחניה בבניין ואיזה מכונית (לא של דיירי הבניין) חוסמת את השכנה המבוגרת שלי כבר חצי שעה מסתבר....המסכנה עשתה סיבוב בבניין ובחנויות ממול (יש לנו כאן חנויות ממול) ולא הצליחה למצוא של מי האוטו כבר כמעט התיאשה, אשה מבוגרת בת 60+...אני ראיתי שבאוטו החוסם שהשאירו את החלון של הנוסע טיפה פתוח, אז הצלחתי להשחיל את היד לפתוח את הדלת להוריד את האמברקס ולהזיז את האוטו בדחיפה כמה מטרים כדי שהשכנה תוכל לצאת...בדיוק ברגע זה מגיעה איזה נסיכה שהאוטו מסתבר שלה ומתפוצצת עלי בצעקות ובאלימות פיזית "איך העזתי לגעת לה באוטו "(לא גרמתי שום נזק! רק הזזתי אותו) היא כולה מחוממת, הולכת רגע וחוזרת עם בעלה, תבין. זוג נשוי עם ילדים אנשים נורמטיבים ורגילים לכאורה...לאחר שהיא היתה אלימה הוא מאיים באלימות וללא התערבות של עוברים ושבים הייתי נאלץ להתקוטט איתו.
תבין, הם חסמו ביודעין אשה מבוגרת 30 דקות!! ומה שמעניין אותם זה איך נגעו ברכב שלהם, כולל אלימות..
הם היו כמובן מהמגזר..מגזר הישראלי האלים שלא שם זין על אף אחד פרט לעצמו....
זהו, לצערי קרו לי לא מעט מקרים כאלה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 31-03-2011, 18:11
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
גם אני....
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=שחר אדום]. לאחר שהבעתי..."



אפשר למשל לומר משהו בסיגנון: "...סליחה אדוני, האם אתה הוא זה שאימו מוכרת מזון...?"

[למי שתוהה - בשנים ההן לימדונו, וכך היה כתוב בפרוש קאסוטו, כי רחב מכרה מזון.... קרי: היתה בעלת קיוסק כשהמרגלים הגיעו אליה... ]

"מרגלים" אמרנו? - אז הנה הקשר לצו"ב.

ונאמר אמן...

אגב תופעת האלימות בחברה הישראלית, יהודים ואחרים כאחד, קשורה לדעתי בין היתר בהתייחסות החברה ל...ביטחון. אבל לא הייתי רוצה לפתח כאן דיון בנושא חברתי שכזה.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 31-03-2011 בשעה 18:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 31-03-2011, 18:24
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
לא שאני חכם גדול... אני מודה שלפעמים אני נכשל בסיטואציות הללו בדיוק.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שחר אדום
מצד שני, בוערת התחושה שאסור לוותר ולהכנע... המסקנה שלי - עדיף להיות חכם על צודק

זה נכון רק כשאתה מציל בחורה מאונס.. (אתה יוצא נגדם ומכין את עצמך נפשית לקבל דקירה)..

או שאתה יוצא לטובת איש מבוגר באוטובוס, שהבנדיטים שלפנייך תופסים את המושב לפניהם עם תיקים ולא מוכנים להזיז אותם לטובתו.. (מקרה שקרה לי)..

אחרת.. רצוי להמנע מלהתערב...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 31-03-2011, 23:45
  shatsam shatsam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.10
הודעות: 150
אתה יכול לתת יותר פרטים על הרכב?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה"

אתה יודע במקרה איזה דגם זה היה?
שנים פחות או יותר?

בוא ניקח את זה אפילו צעד אחד קדימה
במידה ואתה לא סגור על דגם ושנת הרכב, כנס ליד 2
תראה מכל דגמי BMW שמוצגים שם למכירה איזה מזכיר הכי את הרכב שראית הבוקר
לפי זה תמיין אותם, כנראה שזה משהו שגר בצפון ולך עם זה, אחרי זה לא תיהיה בעיה למצוא את הרכב.
אני בטוח שיש בארץ מעט מאוד BMW ירוקות שמסתיימות ב15

חיפוש קצר העלה את הרכב הזה:

http://www.yad2.co.il/Cars/ViewImag...836144598122482

תתקשר תגיד שאתה מעוניין בקשר לרכב ורוצה את המספר שלו בשביל לבדוק שהבעלים של הרכב אמיתיים, או כל סיבה הגיונית אחרת שבשבילו צריך מספר רכב.


בהצלחה

נערך לאחרונה ע"י shatsam בתאריך 31-03-2011 בשעה 23:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-04-2011, 15:37
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "הבחור בדה את הסיפור , למעשה " הצעירים " הזמינו אותו לנגב חומוס בחורשה ."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עמי61
מתי יפי הנפש יבינו שבמזרח התיכון חייבים לשחק לפי הכללים והחוקים המובנים לבני דודנו ?
והחוק כידוע נמצא בקצה אלת השוטר ...

כן, זה עבד מצוין עד עכשיו....רעיון גאוני...
זה רמה של כיתה ג'..הפתרונות הרבה יותר מורכבים, מתי שפשיסטים יבינו שהחוק והפיתרון לא נמצא רק באלימות, זה יהיה היום המשמח באמת.
העסק מסובך, אלימות לא תהיה אף פעם הפיתרון, היא תהיה מקסימום הכרח זמני.
בינתיים נראה שאנחנו מבינים את הכללים הללו טוב בדיוק כמו בני דודנו, ולפעמים אפילו טוב מהם. אז גם כאן הדעות הקדומות לא ממש מתאימות.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 01-04-2011, 17:27
  עמי61 עמי61 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.11
הודעות: 415
מודה לך שהקפצת אותי מהגן ישר לכיתה ג' ...ותשובה יותר עניינית :
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=עמי61]מתי יפי הנפש..."

א. הבעת דעה אינה פריוולגיה שלך בלבד ולא מכובד לענות לגופו של מביע הדעה
במקום לגופם של הדברים . תלמד לכבד דעתם של אחרים גם אם דעתם אינה
תואמת את דעתך .

ב. ובהקשר לנאצים/פשיסטים , להזכירך שמפציצי בעלות הברית ב WW2 תרמו תרומה
נכבדת למיגור המשטר הנאצי בהחריבם את ערי גרמניה ובהרג מאות אלפים חפים מפשע .
את הירושימה ונגסאקי אין צורך להזכיר .

ג. לצערנו העולם מתנהל לא כפי ש אתה ואני היינו רוצים שיתנהל , לעיתים לעצירת אלימות
יש צורך להפעיל אלימות יותר קשה באם החוק אינו עוזר לך .

ד. אישית אני חש שאנו מאבדים אט אט את המדינה ואת האדמה לטובת בני דודנו .
כל הנוסע מבאר שבע לערד או סתם בגליל יראה זאת במו עייניו .

נערך לאחרונה ע"י עמי61 בתאריך 01-04-2011 בשעה 17:38. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-04-2011, 04:00
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "מודה לך שהקפצת אותי מהגן ישר לכיתה ג' ...ותשובה יותר עניינית :"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עמי61
א. הבעת דעה אינה פריוולגיה שלך בלבד ולא מכובד לענות לגופו של מביע הדעה
במקום לגופם של הדברים . תלמד לכבד דעתם של אחרים גם אם דעתם אינה
תואמת את דעתך .

ב. ובהקשר לנאצים/פשיסטים , להזכירך שמפציצי בעלות הברית ב WW2 תרמו תרומה
נכבדת למיגור המשטר הנאצי בהחריבם את ערי גרמניה ובהרג מאות אלפים חפים מפשע .
את הירושימה ונגסאקי אין צורך להזכיר .

ג. לצערנו העולם מתנהל לא כפי ש אתה ואני היינו רוצים שיתנהל , לעיתים לעצירת אלימות
יש צורך להפעיל אלימות יותר קשה באם החוק אינו עוזר לך .

ד. אישית אני חש שאנו מאבדים אט אט את המדינה ואת האדמה לטובת בני דודנו .
כל הנוסע מבאר שבע לערד או סתם בגליל יראה זאת במו עייניו .

הסיכום שלך זה בדיוק הסיבה שאני רואה בכל התגובה שלך בעיתית..
אני נסעתי בחמש שנים האחרונות בערך 300* 2 (הלוך חזור זה אומר 600 פעם בערך) בכבישי ערד/ רהט והסביבה, מוכן להמר על משכורת של חודש שלא עשית אפילו חצי.
מעולם לא נתקלתי בארוע אחד, אפילו לא אחד. לעומת זאת עברתי עשרות ארועים עם יהודים במרכז.
אני מרגיש שאנחנו מאבדים את המדינה ליהודים אלימים, בסדר? אז או שתביא נתונים או שזו פשוט אפליה וגזענות.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 02-04-2011, 05:05
  עמי61 עמי61 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.11
הודעות: 415
כוונתי הייתה להתיישבות הערבית בציר באר שבע ערד , או במילים אחרות
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=עמי61]א. הבעת דעה אינה..."

כיבוש זוחל של ישראל באמצעים לא "אלימים " .

מתוך עיתון הארץ :

בסוף השבוע: ידויי אבנים בכבישי הצפון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת ג'קי חורי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תופעת יידוי האבנים לעבר כלי רכב בכבישים ראשיים נמשכת: שתי מכוניות נפגעו, המשטרה חוקרת את הדיווחים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: המחוז הצפוני, ידויי אבנים



window.fbAsyncInit = function() { FB.init({appId: '129097530444640', status: true, cookie: true, xfbml: true}); };
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
במשטרת המחוז הצפוני מתקשים להסביר את מה שכבר הפך להיות עבורם תופעה מדאיגה, בשבועות האחרונים, עם ריבוי אירועי השלכת האבנים לעבר כלי רכב בכבישים ראשיים בצפון.

אמש (שבת) יודו אבנים בכביש החוף, סמוך לכפר ג'סר א-זרקא, לעבר מכונית חולפת. לא היו נפגעים אך השמשה הקדמית של המכונית נופצה. מוקדם יותר אתמול נפגעה מכונית מידויי אבנים בכביש 79, בין צומת סמוך לשפרעם. נהגים שחלפו במקום התלוננו על צעירים שעמדו על הגבעות ליד הכביש והשליכו אבנים לעבר מכוניות נוסעות. המשטרה חוקרת את הדיווחים.

שלשום הושלכו אבנים לעבר רכב בסמוך לכניסה לכפר פורידיס, באירוע זה לא נגרם נזק ולא היו נפגעים.

לפני כחודש נעצרו ארבעה צעירים בחשד שהשליכו אבנים על מכוניות בצומת המוביל. אבנים יודו לעבר מכוניות גם בכביש בכביש ואדי ערה. ההערכה היא כי ברוב המקרים מדובר במעשי קונדס של ילדים, ולא בפעולה על רקע לאומני.

סוגיית השלכת האבנים קיבלה ביטוי נרחב גם בכנס סיכום שנת 2007 שערך מפקד המחוז הצפוני, ניצב שמעון קורן, לפני מספר שבועות, וזאת במיוחד לאור העלייה בשיעור של 62% ב-2007 לעומת 2006.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

נערך לאחרונה ע"י עמי61 בתאריך 02-04-2011 בשעה 05:20. סיבה: תיקון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-04-2011, 10:18
  עמי61 עמי61 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.11
הודעות: 415
תקליד בגוגל "יידוי אבנים" תקבל בד"כ ערבים וחרדים .
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אפשר לדעת ממתי הידיעה הזאת?"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=22869


מתוך עיתון " שער העיר ערד "
Sunday, 23 January 2011
מאת: שלום בר אבי.

בכביש ערד באר-שבע נזרקו שוב הערב (א') אבנים על אוטובוס של אגד, שימשה נופצה וחיל נפצע קל מאוד בפניו. נוסעי האוטובוס מספרים על רגעי אימה בזמן ניפוץ השמשה ואבן גדולה חדרה לאוטובוס. החיל קיבל טיפול ראשוני ושוחרר לביתו. לפני מספר שבועות נזרק לעבר אוטובוס שנסע באותו הנתיב מבאר שבע לערד נזרק חזיז שאף הוא גרם לבהלה רבה בקרב נוסעי האוטובוס. "לולא מיומנותו של הנהג שהשתלת על ההגה בזמן זה היה יכול להיגמר באסון כבד", אמר תושב ערד שנסע באוטובוס ההוא והערב חווה זריקת אבן גדולה מאוד. גם בכביש דימונה באר שבע הושלכו אבנים הערב האירוע הזה הסתיים ללא נפגעים. להערכת גורמים במשטרה האירועים הללו הן ככל הנראה תגובת המגזר הבדואי מהחלטת בית המשפט המחוזי הערב שפסק כי קק"ל יוכלו להמשיך וליער שטחים בהם מיושבים בדואים וקבע כי העותרים הבדואים יחויבו בתשלום הוצאות משפט למדינה בסך של 10.000 שקלים לקופת האוצר. המשטרה תתגבר את הסיורים והאבטחה בצירי התנועה בכבישי הנגב בימים הקרובים.


תגובות
הוסף תגובהחיפוש



מתוך עיתון הארץ 2004

( לא קל לקריאה , למעשה מאד עצוב -עמי61 )

האינתיפאדה הבדווית בדרך, השאלה היא רק מתי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אמנון ברזילי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
כל גורמי הביטחון מסכימים: התקוממות בדווית צפויה בצפון הנגב. התרחישים, שחלקם מפורטים בניירות עמדה, כוללים חסימת צירים ראשיים, התנגשויות עם כוחות הביטחון וירי על מכוניות חולפות. הבעיה היא שכולם מתייחסים להתפרצות כגזירת גורל ולא נעשה די למנוע אותה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]




window.fbAsyncInit = function() { FB.init({appId: '129097530444640', status: true, cookie: true, xfbml: true}); };
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P250504/h.0.2505.30.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אום בטין, צפון הנגב. ראש מועצת הכפרים הלא-מוכרים, ג'אבר אבו כף, טוען כי ההצהרות הלוחמניות מצד בדווים ויהודים נועדו לקדם מטרות פוליטיות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלומים: דודו בכר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הכתובת כתובה על הקיר באותיות גדולות במיוחד: אינתיפאדה בדווית בצפון הנגב בדרך. להערכה הזאת שותפים, בין השאר, משרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים והמועצה לביטחון לאומי (מל"ל). חלק מהגופים האלה כבר הכינו ניירות עמדה על סכנת התפרצות האלימות הצפויה של הבדווים. ממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, עומד בראש ועדת שרים שמונתה לפני כשנה לטיפול במגזר הבדווי, בניסיון לבלום את התהליך. אבל לכל ברור שלא די בכך. בלשכת שר הביטחון, שאול מופז, הבעיה הבדווית מוגדרת "פצצה מתקתקת" או "חבית של אבק שריפה".

גם ועדה פרלמנטרית עוקבת אחר ההתפתחויות. אחד מחבריה, ח"כ חיים אורון, חבר קיבוץ להב הגובל ביישוב הבדווי לקיה, אומר כי "הפצצה לא רק מתקתקת, היא משמיעה קול גדול". כל התוכניות לפיתוח הנגב - חוצה ישראל, מסילת הברזל לדימונה ולירוחם, עיר הבה"דים, הקמת היישוב גבעות בר - עתידות להיתקל בהתנגדות אלימה, בגלל הבדווים המתגוררים באזור. אולם למרות זאת, עדיין אין ודאות מה אורך פתיל ההשהיה. גם לא ברור מה תהיה הסיבה המיידית שתצית את התבערה. מרי אזרחי על רקע קיפוח הבדווים או התקוממות על רקע דתי-לאומי, בנוסח הפלשתיני ולאות הזדהות עמם.

במארס השנה, ביום עיון שהתקיים באוניברסיטת חיפה, הזהיר הגיאוגרף פרופ' ארנון סופר מפני אינתיפאדה בדווית העומדת לפרוץ בקרוב מאוד. ראש המרכז לחקר החברה הבדווית והתפתחותה, פרופ' עליאן אל-קרינאווי, מסכים: "הבדווים הם פצצה מתקתקת שעלולה להתפרץ קשה מאוד".

באפריל השנה נתפסה כנופייה בדווית שהבריחה אמצעי לחימה שנועדו לשימושם של ארגוני טרור ברשות הפלשתינית. היתה זו הכנופייה הבדווית השלישית שנתפסה כשהבריחה נשק. במערכת הביטחון סבורים שזה רק קצה קרחון.

ימים אחדים אחר כך התגלה כי ידיים אלמוניות הסירו עשרות שלטים של מע"צ בכבישי הנגב. העבריינים לא נתפסו. החוקרים מייחסים את העבירה הייחודית לגורמים בדוויים אך מתלבטים בין שתי הערכות. הערכת אחת: הסרת השלטים, חלקם תמרורי אזהרה, נועדה לגרום לתאונות דרכים. אפשרות חמורה שנייה: השלטים הוברחו לארגוני הטרור ברשות הפלשתינית כדי לייצר מהפח רקטות אל-קסאם. וכך, הקו העובר בין עבירות פליליות לעבירות חבלניות שמבצעים גורמים בדוויים הולך ומיטשטש.

אדמת מריבה

מערכת היחסים בין ממשלת ישראל לבדווים עומדת בסימן המחלוקת ההולכת ומחריפה על קרקעות הנגב. הבדווים טוענים כי הנגב (כ-12 מיליון דונם) היה בבעלותם הבלעדית. עד קום המדינה התגוררו בנגב כ-90 אלף בדווים. במלחמת השחרור נמלטו או גורשו מרביתם למצרים ולירדן. בגבולות מדינת ישראל נותרו כ-11 אלף בדווים. בשנות ה-50 וה-60 הועברו השבטים הבדוויים בכפייה ל"אזור הסייג", בצפון הנגב. אחת המטרות בריכוז הבדווים היתה להפסיק את אורח חיי הנדודים שלהם וליצור בעבורם יישובי קבע.

עד שנות ה-90 הוקמו שבע עיירות בדוויות. אולם אלה הוקמו ללא תשתית תעסוקתית ושיעורי האבטלה בהן כיום הם הגבוהים בארץ. פרופ' אל-קרינאווי, מרצה באוניברסיטת בן-גוריון ותושב העיר הבדווית רהט, אומר כי הקיפוח, האפליה, ההזנחה והעדר שוויון בין האוכלוסייה הבדווית לכלל האוכלוסייה בישראל הם הגורמים העיקריים לתחושת הניכור של הבדווים במדינה.

על פי נתוני פורום "הכרה", קואליציה של ארגונים לזכויות אדם ושלום למען זכויות הבדווים, אוכלוסיית הבדווים בנגב מונה כ-140 אלף תושבים (על פי נתוני יולי 2003). מחציתם חיים בשבע העיירות שהקימה הממשלה, והמחצית השנייה - ב-46 כפרים לא-מוכרים ("הפזורה"). הם מחזיקים ברשותם כ-300 אלף דונם ונאבקים לשמר ברשותם עוד כ-450 אלף דונם. במשך השנים הצטמצם היקף השטחים שבמחלוקת. הבדווים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P250504/h.0.2505.30.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אום בטין, צפון הנגב. פרופ' סופר: המצב קודח, על סף רתיחה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מוכנים להסתפק היום בהכרה בבעלותם על כ-1 מיליון דונם נוספים. הוויכוח הוא על גובה הפיצוי. ממשלת ישראל מוכנה להגיע להסדר כספי עמם ולשלם להם כ-85 דולר לדונם בעד השטח שבמחלוקת. הבדווים רואים בהצעה עלבון. התביעה הכספית שלהם נאמדת ב-10 מיליארד שקלים.

חבר הכנסת הבדווי טלב א-סאנע מאשים את הממשלה באחריות להידרדרות של חלק מהחברה הבדווית לפשע. לדבריו, "הפשע הוא תוצאה של העוני, החזרה אל הדת היא בגלל היאוש, ותחושת האחווה לפלשתינאים היא הזדהות עם סבלם של המדוכאים. אנחנו חלק מהעם הפלשתיני. אני מודיע לך", הוא אומר עוד, "האינתיפאדה תפרוץ כי מדובר באזרחים בדווים מקופחים באופן שיטתי. מצבנו יותר גרוע מאלה שבמחנות הפליטים. תזכור מה היה ערב האינתיפאדה הראשונה, בדצמבר 1987. עד אז הכל היה בסדר. ואז היתה תאונת דרכים והכל התפוצץ. השקט אצלנו הוא מדומה. יש סף לסבלנות. אנשים יכולים לספוג ופתאום להשתגע".

המאזן הדמוגרפי של הדרום

בדיונים המתקיימים במשטרת ישראל ובשירות הביטחון הכללי מרבים לעסוק במה שמכונה שם "אובדן כושר ההרתעה" בקרב הבדווים. רוב הבדווים מתגוררים בשטח שבמשולש באר שבע-ערד-דימונה. חלקם באוכלוסיית הנגב כ-25%. אבל הבעיה, כפי שהוצגה בדיונים פנימיים במשרד ראש הממשלה ובמערכת הביטחון, מורכבת יותר. באזור זה, הכולל את המטרופולין באר שבע, מתגוררים כ-220 אלף יהודים. מכאן ששיעור הבדווים הוא איפוא כ-40% מכלל האוכלוסייה. הגידול הטבעי של הבדווים כפול משל היהודים, ועל פי תחזית משרד הפנים, ב-2020 יגיע מספר הבדווים לכ-340 אלף נפש. אז הם יהיו רוב מוחלט בצפון הנגב.

"כשאתה מסתובב בשטח", אומר קצין משטרה בכיר, "אין סממנים של ריבונות ישראלית בתוך השטח הבדווי הגדול". הבעיה העיקרית היא בנייה ללא רישיון של 30 אלף מבנים, בהם עסקים על צירי הדרך, תחנות דלק פירטיות, מבני מסחר. אבל, אומר הקצין בדאגה: "אני לא בטוח שהמשטרה מסוגלת לעשות שם את העבודה".

בתום סדרת דיונים במשרד לביטחון פנים, השר צחי הנגבי הכריז על הפשיעה הבדווית כיעד מועדף. ההכרזה הביאה בחשבון את האיום המרחף של התפרצות התקוממות בדווית. לפני כעשרה חודשים הורה המפכ"ל המיועד, ניצב משה קראדי, בתפקידו כמפקד המחוז הדרומי, על הקמת יחידה מיוחדת - "בלימת חירום", בת 120 שוטרים - שתפעל במגזר הבדווי. היחידה פועלת בשיתוף גורמים ממשלתיים נוספים לאיתור והריסה של מבנים לא חוקיים, למניעת יידוי אבנים על כלי רכב הנוסעים בכבישי הדרום (תופעה המוגדרת "נפוצה" במחוז הדרום), נגד עבירות רכוש, בעיקר גניבות, שמבצעים בדווים בבאר שבע וביישובים היהודיים מסביבה ונגד כנופיות בדוויות הגובות דמי חסות.

במסגרת הלימודים במכללה לביטחון לאומי (מב"ל) יוצאים החניכים, שמתוכם ייבחר הפיקוד העליון של צה"ל, המשטרה, המוסד והשב"כ, לסיור של שלושה ימים בצפון הנגב. המטרה: ללמוד ולהבין מקרוב את בעיית הבדווים. בסיורים האחרונים מתלווים אל החניכים שני מומחים לסוגיה הבדווית. אחד מהם הוא ניצב משנה ד"ר פנחס יחזקאלי, מדריך במב"ל לענייני משטרה ובעבר מפקד משטרת באר שבע, והשני פרופ' ארנון סופר.

אחת הבעיות הקשות היא נישואי בדווים עם נשים פלשתיניות. לפי הערכה, מדובר ב-14 אלף נשים פלשתינאיות המתגוררות ביישובים הבדוויים. לכולן משפחות ברצועת עזה ובהר חברון. ילדיהן בעלי אזרחות ישראלית, אך חלקם מפתחים הזדהות פלשתינית. בסיורים בשטח ובפגישות שקיימו חניכי מב"ל עם מפקדי המשטרה במרחב אמר יחזקאלי שהוא מזהה אצל הבדווים מגמה ליצור רצף טריטוריאלי של כל השטח - מצפון הנגב ועד להר חברון שבשטח הרשות הפלשתינית. הוא סבור כי תביעות הבדווים להסתפח לרשות הן שאלה של זמן.

אחד מתלמידיו במב"ל, גונדר-משנה אלי צצאשוילי, הכין בהנחייתו עבודה על הבדווים בנגב. עיקריה פורסמו בספטמבר האחרון בכתב העת של מב"ל, "ביטחון לאומי". צצאשוילי, לשעבר מפקד כלא באר שבע, רואה במגמת הבדלנות בקרב הבדווים את הסכנה העיקרית. מחאת הבדווים, נאמר במחקר, מוצאת ביטוי בשני כיוונים שליליים: "נטייה להתחזקות דתית המשפיעה על גיבוש אוריינטציה ערבית פלשתינית", וכן "שימוש באלימות ספונטנית או יזומה לשם קביעת סדר היום של בעיית הבדווים". על בסיס זה, הוא קובע, הולכים הבדווים ומתקרבים לחברה האיסלאמית, "הרואה בישראל ישות שאין להשלים עם קיומה".

סופר, העומד בראש המרכז לחקר הביטחון הלאומי באוניברסיטת חיפה, מספר כי בתום סיור שקיים בצפון הנגב "חזרתי נרגש ומזועזע ממה שראיתי על השתלטות הבדווים על השטח, ומיד כתבתי מכתב לראש הממשלה אריאל שרון ולכל הקודקודים במדינה". במכתב, שכותרתו "תהליכים בקרב הבדווים בנגב הצפוני - איום על כל הנגב ויותר?", מזהיר סופר כי "אי אפשר לדחות את הטיפול בסוגיית הבדווים אלא אם המנהיגות הישראלית מוכנה להרים ידיים ולוותר על כל הנגב".

בין השאר כותב סופר: "בנגב התחברה הדמוגרפיה הפראית ביותר בתולדות העולם המודרני (ואולי בכלל) עם התפשטות פיסית מרחבית בהיקפים ובחוצפה שלא הכרנו עד היום, כששתי התופעות מלוות במעשים בתחום הפלילי והחבלני. מול התפתחות זו מציג הממסד הממשלתי כולו חולשה ופיק ברכיים ואינו יודע מה לעשות... הבדווים מבינים זאת היטב והנגב הפך הפקר".

על פי מדד החום, אומר סופר, המצב במגזר הבדווי קודח, על סף רתיחה, וחמור יותר מהמצב בכל המגזר הערבי. לפני כחודשיים שוחח על כך עם ראש הממשלה שרון ואמר לו: "הולך להיות אסון. תהיה אינתיפאדה בקנה מידה גדול, שאתה לא יכול לתאר לעצמך. אם הייתי ראש הממשלה, הייתי מרכז מאמץ לאומי כולל לטיפול בבדווים".

יידוי אבנים בכבישים

על פי מסמך שגובש בשנה שעברה על ידי אגף מל"ח (משק לשעת חירום) במשרד הביטחון צפויה התקוממות בדווית בתוך עשר שנים. בשיחה ל"הארץ" אומר סופר, שהחול אוזל מהר יותר. "אני אומר שתוך חמש שנים מהיום תפרוץ האינתיפאדה הבאה בצפון הנגב. ההידרדרות תתחיל ביידוי אבנים, חסימת כבישים וירי של בדווים על מכוניות של ישראלים. זה יהיה בהיקפים שיהודים לא יוכלו לנסוע בדרום. צריך לשים לב, כל ארבעת הצירים בנגב - תל שוקת-ערד, באר שבע-דימונה, באר שבע-רמת חובב-ירוחם וכביש גבולות-רביבים - נמצאים בשליטה של בדווים. הדרום הפך לבן ערובה של הבדווים".

סגן ראש מל"ל למדיניות חברה ותשתיות, ד"ר ראובן גל, אומר: "האינתיפאדה במגזר הבדווי לא תפרוץ בגלל אירוע בודד או על רקע הריסת בית אחד. היא תתרחש בדרך של אסקלציה". גל, בעבר הפסיכולוג הראשי של צה"ל, עומד בראש גוף המטה של ועדת השרים המיוחדת בראשות אולמרט. הוועדה החליטה להקציב 1.1 מיליארד שקל לתוכנית שש-שנתית לטיפול במגזר הבדווי בנגב. ראש המועצה האזורית הר הנגב, שמואל ריפמן, אומר שבמפתיע ממשלתו של שרון עושה למען הבדווים יותר מכל ממשלה אחרת, להוציא את ממשלת יצחק רבין.

אולם נוכח הר הבעיות במגזר הבדווי, לד"ר גל תחזית קודרת: "ההתנגשויות והעימותים עם הבדווים ילכו וייעשו יותר קשים. המשטרה לא תוכל לטפל בכך לבד. יידרשו כוחות נוספים. אולי צבא. וכך אתה מגיע לתרחיש הנורא".

לדברי גל, "הסכנה של פרוץ אינתיפאדה בדווית היא לא בגלל שהם גוף מיליטנטי, או שהם אויבי המדינה, אנטי-ישראליים, נוטים לחמאס או לחיזבאללה. הם מהווים סכנה על אף שהם אינם כאלה, ולמרות שחלקם משרתים בצה"ל, בגלל שלוש תופעות: הבעיה הדמוגרפית, סכסוך הקרקעות והמעבר מחברה חקלאית-נוודית לחברה עירונית. אנחנו אוהבים לשבת על מחצלות ושרפרפים באוהל בדווי ולשתות קהווה. אבל האם אנחנו באמת מוכנים להכיר את שאלת הכבוד הבדווי, שהוא יותר חשוב מכסף?" גל סבור, כי מדינת ישראל חייבת לפעול בדרכים יצירתיות יותר כדי להשיב לבדווים את כבודם האבוד.

ראש המועצה המקומית עומר, פיני בדש, סבור כי אין להסתפק בוועדת שרים. "עם כל הכבוד לאולמרט, יש למנות שר בכיר, חזק, עם תקציב גדול, שיקבל לידיו את התיק הבדווי. רק זה יכול לעצור את האינתיפאדה הבדווית. לדעתי, היא תפרוץ תוך 4-3 שנים, כשנתחיל לפחד לנסוע בצירים בלילה כי יירו עלינו. בעצם זה קורה בפועל. אוטובוסים מבאר שבע לערד ולדימונה ממוגנים היום נגד אבנים".

ראש המועצה האזורית של הכפרים הלא-מוכרים הבדווים, ג'אבר אבו כף, תושב הכפר אום בטין, סבור אחרת. הוא מייצג את הסרבנות הבדווית להתפנות מהשטחים שברשותם ולהתגורר בשבעת היישובים הבדוויים העירוניים שהממשלה החליטה להקים למענם. לטענתו, ההצהרות הלוחמניות מצד בדווים ויהודים, על איום באינתיפאדה בדווית, חסרות בסיס ונועדו לקדם מטרות פוליטיות. בצמרת המשטרה נוטים להאמין יותר לא-סאנע. קצין משטרה בכיר: "עצם העובדה שאיש ציבור כמו א-סאנע מצהיר בריש גלי שתפרוץ אינתיפאדה בדווית, זו כשלעצמה קפיצת מדרגה. קודם לכן איש במגזר הבדווי לא העז להתבטא כך בפומבי".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-04-2011, 12:45
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אני חושב שנסעתי לא פחות ממך לערד
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=עמי61]א. הבעת דעה אינה..."

אולי אפילו יותר, שכן גם ההורים שלי וגם של אשתי הם מערד ואנחנו נוסעים לבקר אותם הרבה.
החל מצומת להבים ודרומה (ויש שיגידו מבית-קמה ודרומה), הכביש - ובמיוחד הכביש בין תל-שוקת לערד - הוא לדעתי אחד הכבישים המסוכנים ביותר בארץ ואני לא צוחק.
מעבר להשתוללות חסרת הרסן של הערבים שנוסעים בכביש הזה (יצא לך פעם שיצאת לעקיפה, ואז תו"כ שאתה עוקף, עוקפים אותך ותו"כ עוקפים את העוקפים שלך, וגם יש עוד איזה אחד שעוקף מהשוליים מימין את הרכב שעקפת?), יש את הרכבים שמגיחים משום מקום מצידי הדרך, לעיתים אפילו ללא אורות דלוקים? אני אפילו לא אזכיר את האבנים שנזרקות שם על הרכבים החולפים, או את אלו שמנסים להוריד אותך בכוח מהכביש.
בנוסף, אתה בוודאי זוכר גם את המקרה הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=436467
וגם את זה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=494914
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 02-04-2011, 11:20
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מגעיל הפתרון נמצא ב"נאורות"... להדבר, לחבק, ולהלל את מי שרוצה להרוג אותך..
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=עמי61]מתי יפי הנפש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
כן, זה עבד מצוין עד עכשיו....רעיון גאוני...
זה רמה של כיתה ג'..הפתרונות הרבה יותר מורכבים, מתי שפשיסטים יבינו שהחוק והפיתרון לא נמצא רק באלימות, זה יהיה היום המשמח באמת.
העסק מסובך, אלימות לא תהיה אף פעם הפיתרון, היא תהיה מקסימום הכרח זמני.
בינתיים נראה שאנחנו מבינים את הכללים הללו טוב בדיוק כמו בני דודנו, ולפעמים אפילו טוב מהם. אז גם כאן הדעות הקדומות לא ממש מתאימות.


חבר'ה זה רק אני, או שהאשכול שבפורום צו"ב הפך מזמן לפוליטי?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 02-04-2011, 16:17
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הפתרון נמצא ב"נאורות"... להדבר, לחבק, ולהלל את מי שרוצה להרוג אותך.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
חבר'ה זה רק אני, או שהאשכול שבפורום צו"ב הפך מזמן לפוליטי?

הצורה הפשטנית שבה אתה רואה את רעיונותי רק בגלל שהם לא זהים לשלך הינה תת רמה של תקשורת.
אני מעולם לא כתבתי את מה שכתוב בכותרת שלך, ראית השחור לבן שאתה מציג מבטאת במקרה הטוב דמגוגיה ובמקרה הרע חוסר הבנה קשה.
יש כמה שיטות לטפל בבעיות שיש בדרום, אלימות גרידא אינה שיטה שכזו. השיטות יאלצו להתמודד עם בעיות מהשורש (מעולם לא טענתי לחיבוקים וכו'), חלק משינוים אלה כן ידרשו לשפר את מצבם של הבדויים בדרום וחלק אחר יהיה אכיפה ברורה של החוקים כלפי מי שלא עומד בהם. לאלימות כשלעצמה אין מקום כאן פרט להגנה עצמית. וכן, שינוי תרבותי לוקח זמן ודורש השקעה מהמדינה. סתם אכיפה אלימה לא תעשה הרבה, ולעיתים תביא למצב יותר גרוע.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 02-04-2011, 17:09
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
ירידה לפסים אישיים - היא הגישה המנצחת של השמאל הקיצוני
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ][b]חבר'ה זה רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
הצורה הפשטנית שבה אתה רואה את רעיונותי רק בגלל שהם לא זהים לשלך הינה תת רמה של תקשורת.
אני מעולם לא כתבתי את מה שכתוב בכותרת שלך, ראית השחור לבן שאתה מציג מבטאת במקרה הטוב דמגוגיה ובמקרה הרע חוסר הבנה קשה.
יש כמה שיטות לטפל בבעיות שיש בדרום, אלימות גרידא אינה שיטה שכזו. השיטות יאלצו להתמודד עם בעיות מהשורש (מעולם לא טענתי לחיבוקים וכו'), חלק משינוים אלה כן ידרשו לשפר את מצבם של הבדויים בדרום וחלק אחר יהיה אכיפה ברורה של החוקים כלפי מי שלא עומד בהם. לאלימות כשלעצמה אין מקום כאן פרט להגנה עצמית. וכן, שינוי תרבותי לוקח זמן ודורש השקעה מהמדינה. סתם אכיפה אלימה לא תעשה הרבה, ולעיתים תביא למצב יותר גרוע.


כשאין לו מה לומר באמת ומתחבא מאחורי סיסמאות וקלישאות נבובות...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 02-04-2011, 17:57
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ירידה לפסים אישיים - היא הגישה המנצחת של השמאל הקיצוני"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
כשאין לו מה לומר באמת ומתחבא מאחורי סיסמאות וקלישאות נבובות...

אבל זה בדיוק מה שעשית עכשיו...אז בו נחזיר למסלול. אני הסברתי את עצמי (אולי הוספתי הערה אישית..אבל היא באה אחרי שלך..בכל מקרה זה מאחרינו) ואם לא הסברתי עצמי אשמח שוב ולהפוך את הדיון לדיון לא להעלבות אישיות.
עיקר דברי: אלימות כשלעצמה (כפי שרמזו כאן חלק מהאנשים) אינה פיתרון טווח ארוך אלא צריך לשמש רק להגנה עצמית.
המדינה צריכה לאכוף הרבה יותר (זה לא מקביל לאלימות) אבל מצד שני להשקיע בבניה ובשינוי תרבותי, וזה דורש השקעה בדברים שאינם אכיפה/ עונשים וכו'.
לא הובאו כלל נתונים שמוכיחים שיש בעיה יותר גדולה מבמקומות אחרים ובהיבט הזה יש כאן מוטיבים גזעניים, אבל אתה יודע מה, לעניננו אפשר להתעלם מזה ברגע זה ולחשוב על פתרונות לבעיות שבוודאות קיימות (גם אם לא רק במגזר).
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 01-04-2011, 16:45
  DenisTs DenisTs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 756
שלח הודעה דרך ICQ אל DenisTs
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה"

אם כבר מדברים על זה... אני ממליץ בחום שלא להיכנס לרח' יפת ביפו בימי שישי בשעות הערב... הרמזורים (הבודדים)ברחוב להמלצה בלבד כנ"ל התמרורים...מהירות הנסיע הממוצעת שם בערך 120 קמ"ש ואם כבר עקפת מישהו או לא נתת למישהו לעקוף אותך? כדי לחפש חלקת קבר... מכר שלי ניסה את מזלו בליל שישי לפני מספר שנים זה נגמר בהרבה מאוד עצמות שבורות, זעזוע מוח ורכב שרוף... ומשטרה? עזבו אותכם שטויות....משטרת ישראל לא יודעת שיש רחוב כזה ביפו...

כשאני נוהג אני פשוט משחרר הרבה אוויר ומנסה להגיע הביתה בשלום...
_____________________________________


[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-04-2011, 17:38
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,010
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "לא קשור לצו"ב--אלימות בצומת השומרים-טבעון. עדות ראיה"

עם כמה שההכללה מתבקשת, אסור להכליל.
מצרף הודעתי בנושא:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Shai
אתמול, ערב השנה החדשה, יצאתי עם זוגתי לתל אביב להופעה של שחר חסון (היה ענק, למתעניינים).

את כמות השיכורים שראיתי בדרך לא ניתן להעלות על הכתב. לא אגזים אם אומר שראיתי לפחות 12 מכוניות עוצרות בצד הדרך (רובן בכבישים מהירים, החוף ואיילון) ומתוכם יוצאים אנשים, כולל נהגים, ומקיאים את נשמתם. וכן, השעה רק 22:00...
בטוח בכבישים.

בכל מקרה, בעודי בדיוק נכנס לחניון, אני רואה מכונית בנתיב הנגדי שעוקפת, חותכת, ובקיצור - נוסעת כמו מטורפת בכביש. "תראי איזה מטורף", אמרתי לחברה שלי, "הוא עוד ייכנס במישהו...".

בום!

הבנאדם החליט שלא בא לו להמשיך בכיוון הנסיעה, ולכן חרף הקו הלבן שהפריד בין הנתיבים, עשה פניית פרסה היישר לתוך הבגאז' שלי.
מיד הוא לוקח רוורס, ומציב את האוטו שלו מקביל לשלי ואומר: "אחשלי, נישקתי לך את האוטו, בקטנה..." ובא להמשיך לנסוע.
אני, מצוייד בחברה מרוקאית, כמובן מיד יצאתי מהרכב כדי לאמוד את הנזק. אמנם הפח לא התעקם אך היה שפשוף מאוד רציני, בערך 30 ס"מ של חוסר צבע מוחלט.
הבחור הבין שכנראה גרם לנזק ששמתי לב אליו, יצא מהרכב עם כתפיים מורמות, תנועה ערסית טיפוסית והחל לצעוק "אין מצב שזה אני, זה היה ככה!". אני, בתגובה, מצביע לו על שפשוף ברכב שלו שתואם את מקום הפגיעה: "גם השפשוף הזה במכונית שלך היה עוד קודם? איזה קטע, מה הסיכוי שבדיוק במקום הפגיעה ל2 המכוניות היה שפשוף...".
הוא החל לברך אותי ואת אמא שלי בשלל איחולים שונים ומגוונים שלא היו מביישים אף נתנייתי.
לא אלאה אתכם בפרטים, אך אומר שבשלב מסויים החל לאיים שירביץ לי ("אני אתן לך סטירה, אתה לא מכיר אותי..."), אני כמובן לא שיתפתי פעולה ובודאי שלא עניתי לו שכן הנחתי שהוא קרוב מאוד להוציא סכין. עם זאת, בצורה אסרטיבית, דרשתי ממנו להחליף פרטים. כשהוא לא הצליח איתי, הוא פנה לחברה שלי... גם אותה ואת משפחתה דאג לברך.
הדקות נוקפות, והאינטלגנט ממשיך לנבוח... עד שהבין שאני לא שותף לצעקות והאיומים שלו והחליט לתת לי את הרישיון שלו ואת רישיון הרכב (משום מה הוא הבין את זה כשאמרתי לו: "אם אתה בטוח שלא עשית את זה, אני מניח שלא תיהיה לך בעיה להחליף פרטים, נכון?" ערס מטומטם).
תוך כדי שאני מעתיק את הפרטים הרלוונטים ממה שהוא הסכים לתת לי (לא הסכים לתת תעודת ביטוח), הוא ממשיך להפטיר לעברי "אני אגמור אותך, אתה לא מכיר אותי... אני אחסל אותך במשפט, תריץ עלי גוגל ואתה תתחרט שגרמת לי לצאת מהאוטו". אני כמובן, לא מתייחס לפניני החוכמה... כשהוא ראה שאני לא מתרגש מהפגנת הניאנדרטליות, הוא העתיק את הכתובת שלי בגדול ואמר לחבר שלו "זאת הכתובת שלו!". איום סמוי?
בכל מקרה, המשכתי להופעה של שחר חסון. היה גדול, דאגתי שהוא יירד עלי וכך היה. רציתי להמליץ לו על משפט חדש לחיקויי הערסים שלו: "תריץ עלי גוגל אם יש לך אומץ". זה משהו שלא הכרתי קודם לכן...

היום בבוקר הרצתי על הבנאדם גוגל.
לא אנקוב בפרטים מסגירים אך אומר שמאות אתרים מזכירים את שמו, חלקם הגדול עם תמונה, חלק נכבד עם סרטונים... בכל מקרה, ציפיתי לראות אסיר לשעבר, ראש משפחת פשע, הבן של או אח של... אבל, איך לומר, הופתעתי ממה שגיליתי.


העבריין מאתמול, מסתבר, היה יועץ אחד מראשי הממשלה הגדולים שהיו כאן.


http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ad.php?t=499570
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:14

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר