כשישראל נמצאת במצב רגיש בזירת ההסברה הדי נטושה, האם אפשרי או כדאי להישתמש באמצעים לא קטלניים כדי לתת לחמאס את ההרגשה שלא כדאי להמשיך עם האלימות..
אני יודע על כמה רעיונות אבל האם ידוע לכם על אמצעי אל הרג שמותר לדבר עליהם?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה מדבר על ניתוק מהחשמל/מים וכדומה?

ניתוק חשמל למשל, הרעשה של עזה עם מוזיקה מחרישת אזניים 24\7 דברים כאלה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ולא ניראה לך שאפשר להאשים בהתעללות באזרחים?
עם ניתוק גם יאשימו אותנו, ממש כמו שמאשימים אותנו על הסגר.

מסכים איתך אבל זה עדיין לא כמו המטעמים שהעולם עושה מתמונות של ילדים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא זוכר איפה אבל ראיתי היכן שהו שהאמריקאים השמיעו לאפגנים את מטאליקה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

קאניבל קורפס

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אפשר להשתלט על שידורי הטלויזיה שלהם ולתת להם לראות במשך חודש שלם רק את ערוץ 24.

24? אתה אכזר אתה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הוא הדגיש שמדובר בנשק אל-הרג

הגלריה שלי בפליקר

צריך באמת לבדוק את זה באמנת זנבה

נשק הגורם לכאב קשה ופציעה מיותרת-Weapons which cause excessive pain or superfluous injury

ניסו לעשות משהו כזה במשך תקופה מסויימת עם ההגבלות על "מוצרי מותרות". אחרי הפיאסקו עם המרמרה שביחד עם ההרג של הנוסעים גם העניין הזה עלה לדיון ברחבי העולם, נציגי ישראל גימגמו כשנשאלו מדוע ישראל מונעת הכנסה של שוקולד או קפה לרצועה, ומהר מאוד הסרנו את המגבלות האלו.

צודק, אבל פה אתה מדבר על מוצרים שניתן ממילא להבריח דרך מצרים.
אני מדבר יותר על הצקה יומיומית שתשגע את האוכלוסיה שם.. אולי זה לא יעבוד, אני לא יודע אבל אני כן יודע שזה לא נוסה בעבר .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ונדליק הרבה צמיגים לאורך גבול הרצועה.....

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בלתי אפשרי לעניות דעתי..
..גם תנאים תת אנושיים לא ישברו אנשים שמשוכנעים שהחופש והחירות נמנעים מהם.
אפשר לדעתי להימנע מפוליטיקה בדיון זה כי אין סיבה להיכנס לשאלה הפוליטית האם הם צודקים או לא והאם הם הביאו את זה על עצמם או לא, אני חושב שרובנו מסכימים שבעיניהם צדקת הדרך איתם ואנו שוללים מהם את החירות (הגם אם המציאות שונה).
לא תצליח לעולם לשבור אותם בדרכים לא אלימות, רק בדרכים אלימות או לחילופין להגיע לפשרות לא אלימות (קשה מאוד בסיטואציה כיום במזרח התיכון).
אבל לשבור אותם? לא חושב שיש סיכוי.

!Ya Gotta Believe

ואם נבטל את הסגר הימי, זה לא ישמוט מתחת לרגליהם את הטיעון של חוסר חירות? המטרה שאני מכוון אליההיא נסיון להסית את זעם הציבור שם שקיים ממילא נגד חמאס בגלל חוקי השריעה שהם מטילים שם ולאפשר לישראל להתגונן טוב יותר בזירה הבינלאומית.
את ספינות הנשק שנצליח ליירט הרווחנו, את שאר הנשק שלהם הם ממילא מבריחים מהמנהרות. אני לא יודע עד כמה הסגר הימי יעיל.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס ואם נבטל את הסגר הימי, זה לא ישמוט מתחת לרגליהם את הטיעון של חוסר חירות? המטרה שאני מכוון אליההיא נסיון להסית את זעם הציבור שם שקיים ממילא נגד חמאס בגלל חוקי השריעה שהם מטילים שם ולאפשר לישראל להתגונן טוב יותר בזירה הבינלאומית. את ספינות הנשק שנצליח ליירט הרווחנו, את שאר הנשק שלהם הם ממילא מבריחים מהמנהרות. אני לא יודע עד כמה הסגר הימי יעיל.

או קי..זאת שאלה אחרת.
בבסיס הרעיון הזה יש הנחה שזעם הציבור מופנה באמת כלפי חמאס ולא כלפינו.
אם זה המצב אז יש מה לעשות, אבל אני לא יודע אם זה המצב ולא מבין מספיק ספציפית בסיטואציה הנוכחית בעזה בשביל לחוות דעה.

!Ya Gotta Believe

אין כאן ציר אחד (אלימות-אי אלימות) אלא ציר נוסף (פרטני- קולקטיבי). דומני שהגיע הזמן להפסיק לחשוב על תושבי עזה כקולקטיב, ולבדוק איך מרתיעים ארגון מסוים או חמולה מסוימת. נניח שיש במחנה פליטים בינוני חמולה של 40 איש שנמצאים במידה שונה של קשרים עם הג'יהאד האיסלמי, כולל חוליה שיורה מדי פעם לישראל. מה שלא תעשה לכל מחנה הפליטים (באמצעי אלים או לא), רק יחזק את התמיכה בהם. מי יעז להתעמת איתם בגלל שהציונים עושים בומים על-קוליים או מחשפים פרדדסים?! צריך לאתר אותם ולפעול נגדם בשילוב של אמצעים אלימים פרטניים (חיסולים ממוקדים עם נזק היקפי מזערי) ואמצעים לא-אלימים פרטניים (שלילת אישורים, פגיעה ברכוש, מעצר).

אוקיי אפשר לשלב את מה שאתה אומר שאגב נשמע הגיוני. לחסל בשיטתיות את כל הגברים במשפחה שבניה חברים בג'יהאד נניח.
אולי אחרי משפחה או שתיים יהיה שקט..

אגב האם ריקון חשבונות בנק אפשרי? בזמנו פורסם שליאסר עראפת היה חשבון בנק בתל אביב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זו בדיוק הבעיה עם מנהיגי החמאס- הם צנועים יחסית.. אם נגלה שלאחד מהם יש מיליונים בחשבון, עדיף להדליף את זה לתקשורת ולא "לרוקן את החשבון".

לדוגמא, תמונה של איסמאיל הנייה מבקר בבית משפחה בעזה:

(מתוך גלריה כאן)

החמאס קרוב ומחובר לשטח, והשטח יודע את זה. טיפשי לצפות שהצקות ייפנו את הרחוב מול החמאס, בפרט אם הצד השני (אנחנו) מתייחסים לאותו רחוב כאספסוף חצי-אנושי שצריך להרתיע, לתמרן או להשמיד.

אתה צודק, וגם כתבתי את זה בפורום אחר, לא התכוונתי לחשבון פרטי, אני מאמין שמנהיגי חמאס הרבה הרבה פחות מושחתים ממנהיגי הרש''פ, יותר התכוונתי לחשבונות שמשרתים את חמאס..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נעשתה פיעלות רבה בהקפאת חשבונות של החמס בארצות השונות.
ולא רק חשבונות ישירים אלה גם חשבונות של כל מיני אגודות צדקה שהחמס משתמש בהם להלבין כספים.
אז החמס עבר להעברת כספים במזוודות ...

אני חושב שזאת אמנת ז'נבה שאוסרת זאת ולא כדאי לתת להם עוד טיעונים נגד ישראל.
אני דוגל בלוחמה פסיכולוגית מתונה,להפיל את שידורי חמאס(עם זה ע"י שיבוש או עם זה ע"י השמדת תחנות השידור בזמן שהם ריקות מאדם)והחלפתם בשידור תעמולה.

האמצעים קיימים - נפ"ק ( נשק פחות קטלני ), רלבנטי יותר לפיזור הפגנות.
קישור - צעקה

לא מצליח להבין מה התועלת מול אוכלוסיה ?
יש ערים שעברו הפצצות וחורבן מוחלט וזה לא הפריע לאזרחים ולצבא להמשיך להלחם, אז אם תשים מטאליקה ( או יותר גרוע, קובי פרץ ) בפול ווליום זה מה שיכניע את העזתים, קשה להאמין ?

לא הבנתי מה לעזזאל הטעם בלהשתמש במטאליקה?זה אמור להפריע להם בגלל שזה רועש?שימו להם סלייר או לאמב אוף גוד ותקבלו אפקט טוב בהרבה רעיון טוב יותר הוא להשתמש במסרים של שירי מטאליקה (master of puppets,king nothing) כתעמולה בגלל שהנושא של הרבה מהם הוא התמרדודות,שנא לרודנות ופצפיסטיות.

הנה זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3872273,00.html

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

חיילים נוהגים להשמיע רוק כבד

עם היה מדובר בכל להקת מטאל אחרת לא הייתי כל כך מאוכזב אבל כשהסגנון נמצא בשם של הלהקה...בכל מקרה אני מבין את ההגיון אבל דווקא מטאליקה?כמו שציינתי עם המטרה זה להציק לאוייב ש להקות קיצוניות בהרבה ויש צלילים שנועדו לשם המטרה הזאת.אני חייב להגיד שכל הסיפור מזכיר לי את הסצנה המפורסמת עם הרמקולים על המסוקים ב"אפוקליפסה עכשו"

אפשר להיות ממש אכזריים ולהשמיע להם קובי פרץ\משה פרץ\שרית חדד.... אפילו להם יש גבול במוזיקה מזרחית...

או


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בעזה התרבות לא שונה בהרבה המארץ ומוזיקה מזרחית לא תעורר בעיות גדולות בניגוד למטאל שמאוד לא מקובל בתרבויות ערב ואפילו לא חוקי בחלק מהמדינות,אני יכול לציין עשרות להקות שיגרמו לבן אדם שלא חווה מוזיקת מטאל בחיים לדמם מהאוזניים אבל אני מרגיש שהאשכול הזה הופך להיות דיון של איזו להקה הכי תגרום להם לסבול וזה לא בדיוק המהות כאן.

מה שאפשר לעשות, ולא עושים בכלל - מלחמה פסיכולוגית, דרך התקשורת הערבית, עלונים וסוכנים.
דוגמאות:
1) לפרסם סיפורים אמיתיים על השחיתות והצביעות בשלטון החמאס / הרשות הפלסטינית. כשנגמר אייטם, משחררים חדש.
2) לפרסם סיפורים על הפחדנות והרשעות של החמאס.
3) לשחרר סיפורים תמונות זוועה של הלוחמים שלהם אחרי שנכשלו בעוד התקפה נגד ישראל.
4) לפרסם תיעוד מצולם של פעולות צה"ל (אחרי כל הצנזורות וכדומה) בהם נראים לוחמי אויב נפגעים ומתים.
5) לשחרר שמועות על העוצמה של ישראל / החולשה של הרשות או החמאס, שהם טובים בלברוח דרך המנהרות. לפרסם שמועות על היקיף הידע שעומד לרשותינו, כלומר שכל החמאס עובד בשביל השב"כ והם לא יכולים לסמוך על אף אחד.
6) לספר לכולם איך ה"אסירים" שנמצאים אצלינו מזמרים זמירות. איך ה"אסירים" מוכרים אותם ליהודים, יומם ולילה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ישראל כבר עושה דברים דומים על-ידי השתלטות על תשתיות התקשורת.

להתפרץ לשידורי הטלויזיה ברצועה ולהכניס תוכן פיקטיבי שיגרום לפגיעה קשה במוראל. סתם לדוגמא, הומוסקסואליות היא חטא חמור באיסלאם, אז אפשר לשדר כביכול צילומי וידאו "אותטיים" של הרבה מקרים ברצף בהם לוחמי חמאס מתנשקים או מביעים קרבה פיזית מוגזמת מדי תו"כ לחימה, ונתפסים ע"י כוחות צה"ל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומאיפה בדיוק תביא צילומים כאלה ?

האם ראית צילומים של מחבלים מחבלים אחד לשני באגזוזים בזמן קרב ?

ולכן שמתי את המילה "אותנטיים" במרכאות כפולות.
לפברק את הצילומים האלה, זו היתה הכוונה שלי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם כבר שאלת, אז כן, תצפיתניות באחד ממוצבי הגבול הצפוני טענו שפעם ראו זוג חיזבאלונים בעמדה שוברים שמירה בצורה מאוד לא שיגרתית.

זה גם שמעתי, לא בטוח שזה היה משכב זכר, אולי זאת היתה עזה...
אבל בעזה? והרבה?

זה אותנטי? אולי מדובר בצילומי הגרסה הלבנונית ל"יוסי וג'אגר"?

אולי הן ראו יוסי וג'אגר והתבלבלו בין המסכים

ברצינות- ראינו מקרים של קציני וחיילי צה"ל גנבים, שודדים, מועלים, וגם אנס ורוצח. האם הבסיס של מישהו לשרת התערער? אם מישהו היה משתק את ערוץ 2 ומקרין במקומו "עמק הזאבים" מלש"בים היו נרשמים פחות ליום סיירות? מהיכן ההנחה המזלזלת שניתן לתמרן את הפלסטינים בעזה ע"י שקרים ומניפולציות זולות?

לחימה פסיכולוגית היא לא מדע מדוייק (ככל הידוע לי) - ישנם אמצעים יעילים יותר ויעילים פחות, וגם זה תלוי באיך משתמשים בהם. לצורך העיניין ולדעתי, כל דבר שיפגע במוטיבציה של אנשים להתגייס לשורות החמאס, ולו במעט, שווה לנסות אותו.
את האנשים ברצועה לא מעניין שהחמאס מתחבק עם האיראנים - הם בוודאי יודעים את זה בלי ה"עזרה" שלנו. יש להם אינטרנט. הם גם בטח יודעים על הסיאוב בשורות הארגון, וגם זה לא ממש מעניין אותם (וגם אם כן - אז מה? מה הם יכולים כבר לעשות?).
אם כך, מה עושים? מטפטפים להם לאט לאט דברים שיערערו את הביטחון שלהם בזרוע הצבאית של ארגון החמאס. זה לא חייב להיות דברים שהם נכונים עובדתית (למעשה, אולי דברים הזויים ביותר יכולים להיות אפקטיביים יותר מאשר כאלה שיש להם איזו אחיזה במציאות) - העיקר לזרוע בלבול בשורות.

ניתן למשל במהלך לחימה להשתלט על השידורים של הטלויזיה ברצועה ולהצהיר שהשידורים (שאנחנו משדרים כמובן) הם השידורים האמיתיים, ואילו השידורים האחרים הם פיקציה של הישות הציונית, ובתוך כך להזרים המון מידע מוטעה לכל הצופים.
אין לזה סוף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה רציני?! החמאס הוא לא איזה צבא כובש זר שנחת בעזה. חבריו נולדו וגדלו בעזה, והוא פעיל שם כבר ~20 שנה. התגובה שלהם לתעמולה שקרית תהיה כמו התגובה שלך לידיעה שקרית על צה"ל- התעלמות וזלזול. אם כבר, צריך בסיס אמיתי. למשל- התייחסות לחיכוכים בין חמאס המקומי (הנייה, שתלוי ברחוב העזתי) לחיצוני (משעל, שתלוי בסוריה ובאיראן ונוטה יותר לדעתם). אפשר, נאמר, להתייחס לשהידים שלהם כמי שמתו על מזבח המאבק האירני (מאבק שיעי ופרסי- שונה מאוד מהפלסטינים הסונים והערביים). זה מחייב היכרות טובה על השטח- עדיף שנשאיר את זה לרש"פ, שגם לה יש אינטרס ברור להכפיש את החמאס.

בכלל, לדעתי ראשית יש לחשוב על היעד המדיני ורק אז על האמצעים הצבאיים שיביאו אליו; במיקרה של עזה, לדעתי עדיף לנו מצב בו החמאס שולט שם ולא מצב בו אנו פועלים ללא תגובה כלל- משום שכפי שציין "הפוסל במומו", הפיצול בין עזה והגדה מרחיק את המדינה הפלסטינית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אתה רציני?! החמאס הוא לא איזה צבא כובש זר שנחת בעזה. חבריו נולדו וגדלו בעזה, והוא פעיל שם כבר ~20 שנה. התגובה שלהם לתעמולה שקרית תהיה כמו התגובה שלך לידיעה שקרית על צה"ל- התעלמות וזלזול.

אנחנו מדברים על אותם אנשים שמבחינתם זה הגיוני לגמרי שהמוסד שלח כרישים לחופי מצריים כדי שיפגעו בתיירות. אפשר יהיה לגרום להם להאמין לכל דבר אם רק תעשה את זה נכון, ומה יפגע בהרבה מהם קשה מבחינה מוראלית אם לא ה"גילוי" שה"לוחמים" שלהם הם בעצם כופרים?
אפשר גם להביא "הוכחות" לכך שמחבלים של החמאס נתפסו בעמדותיהם עם בקבוקי אלכוהול, או שבכלל כשהם שיכורים.
שתי הדוגמאות הנ"ל הן כמובן סתם רעיונות שלי, אני חושב שהבסיס האמונתי דתי הוא אחד מהיסודות הדומיננטיים המשפיעים על אדם להצטרף לשורות החמאס, ואם תערער או תפגע להם ביסוד הזה זה יהיה אפקטיבי בהרבה מאשר "סתם" להראות גופות של מחבלים או מחבלים שנתפסים ונשבים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

אנחנו מדברים על אותם אנשים שמבחינתם זה הגיוני לגמרי שהמוסד שלח כרישים לחופי מצריים כדי שיפגעו בתיירות. אפשר יהיה לגרום להם להאמין לכל דבר אם רק תעשה את זה נכון

לדעתי טעות בידך. הדוגמא שלך היא לנכונות להאמין לכל דבר רע שמיוחס לאויב, לא לנכונות להאמין לכל דבר בכלל. זה דבר אחר לחלוטין.
למשל, יש עדויות למכביר על כושר הלחימה הנמוך של החמאס בעופרת יצוקה (אבידות ספורות לכוחותינו, עמדות שננטשו, מלכודים שלא הופעלו, מאגרי נשק שלא נעשה בו שימוש, לוחמים שפשטו מדים, מפקדות ומאגרי נשק שפעלו מתוך בתי חולים)- אתה חושב שזה השפיע במיוחד על האוכלוסיה? נוח להם לראות מה שמתאים להם.

מסכים לגמרי. זה בדיוק כמו עם תומכי תיאוריות קונספירציה - הם יקבלו כל מידע מפוברק או סתם תמוה כנכון אם הוא מחזק את הדעה הקדומה שכבר יש להם ויתעלמו ממידע אחר גם אם הוא מבוסס ומוצק.

הרעיון של חשיפת קשרי איראן השיעית וחמאס נשמע מצויין. אם משתלטים על שידורי הטלויזיה המקומית (או בכלל על כל הערוצים) בזמן החדשות ומשדרים חיבוקים ונישוקים של בכירי חמאס עם מנהיגים שיעים ובמקביל דרשות של אותם מנהיגים שבהן הם מביעים דעות אנטי-סוניות זה יכול להיות מעניין.
אם מעלים הקלטות מהעבר שבהן מנהיגי חמאס מתלהמים ואומרים שהם מוכנים להקריב את עזה בשם ההתנגדות וכו', או כל דבר דומה זה יכול לעבוד.
בכל מקרה, ל"פ כזה צריך להיעשות בייעוץ צמוד של מומחים מתחום הפסיכולוגיה והאיסלאם.

זו הזדמנות שלא תחזור. ישראל צריכה לסגור את הגבול לעזה הרמטית ולעצור את הפסקת החשמל. תעלה
זעקה בינלאומית וישראל תגיב - בבקשה הגבול למצריים פתוח. על הגבול נדרוש סידורי ביטחון בינלאומיים ונגמר הסיפור.
אין מכה קשה מזו לרעיון הפלסטיני. הם מאבדים 1.6 מיליון אזרחים פוטנציאליים לטובת המצרים שיבלעו אותם
בעל כורחם ועם מה שיישאר (כ- 1.7) באיו"ש יהיה קשה להם לתבוע מדינה.

האם מותר לי לעשות "העתק- הדבק " לשירשור הזה לטובת פורום אחר שאני כותב בו? זה לא נוגד את חוקי "פרש"?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא אמורה להיות בעייה מיוחדת,פנה למנהלים לאישור רישמי.