עדי חשמונאי | 20/3/2011 13:59

יוזמה ייחודית ביישובי הנגב המערבי: שיתוף פעולה בין מועצת הדבש למשרד הביטחון עשוי להגן על תושבי הנגב המערבי מירי של פלסטינים מכיוון רצועת עזה. במסגרת היוזמה החדשה, המשלבת אינטרסים ביטחוניים עם צורכי הדבוראים באזור, יינטעו מאות עצים סמוך לגבול הרצועה. העצים ישמשו שטחי מרעה לדבורים ויחסמו את שדה הראייה למחבלים שמעוניינים לירות לעבר שטח ישראל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=459&loc=6

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

חשבתי שמספיק טווח ואזימוט

ממש נוסטלגיה... כמו בקיבוץ גדות...

צריך להוסיף מתקן עשן שמבריח את הדבורים לצד של עזה במקרה הצורך.

ממש הדברה של הטרור.

ידיעה הזויה על יוזמה הזויה עוד יותר. הרי לא ייתכן, כי אנשי חמאס, שהם כידוע לכל פלאחים נבערים, יודעים בכלל על קיומם של אמצעים חדישים כמו מפה, מצפן או GPS.

אולי זה מיועד להגן מפני ירי על כבישים, למשל? פעם אחרונה שיריתי ב-M16, דווקא הרגשתי שיעיל יותר אשכרה לראות את המטרה מלכוון לפי אזימוט.

לאורך השנים היו ארועי ירי לעבר חקלאים באזורים שחשופים לירי מעזה , כמו כן היה גם ירי לעבר עיתונאים ונגרם נזק לרכבם



1/2/10 ערבים ירו לעבר חקלאים על גדר המע' בשדות קיבוץ כפר עזה

19/12/08 ערבים ירו לעבר חקלאים בשדות ניר עוז

6/7/08 ערבים ירו לעבר חקלאים באזור גדר המע' סמוך לנחל עוז

20/4/08 ניר עוז: מחבלים ירו לעבר חקלאים

11/4/08 מחבלים ירו לעבר חקלאים בשדות קיבוץ ניר עוז

26/3/08 פצוע קל מירי לעבר חקלאים בשדות עין השלושה לא נזקק לפינוי

23/3/08 חקלאים בעין השלושה דיווחו על שמיעת ירי ועקב כך התפנו מהמקום - התברר שהירי בוצע לעבר כוח על הגדר

6/2/08 ערבים ירו קאסם לעבר חקלאים באיזור ניר-עוז


ב7/1/08 מחבלים פתחו באש לעבר קבוצת עיתונאים על גדר המערכת, מזרחית לארז, ברכב של צלם AFP נמצאו 3 קליעים גג ,משקוף, שמשה קידמית. ברכב של צלם נוסף פרילאנס נזק מ-2 קליעים והרכב של צלם A.P ניזוק אף הוא בנס אין נפגעים קישור לתמונות http://yeshanews.com/?id=58045


10/12/07 ערבים ירו לעבר חקלאים באזור גדר המערכת סמוך לסופה/ חולית

זה כמו מיסוך עשן קבוע.
לפעמים אנחנו הישראלים נוטים יותר מדי ללכת לכיוון אמצעים מתוחכמים - ושוכחים את הפשטות.

אתה בטח מכיר את הסיפור/אגדה אורבנית על "עט החלל" של נאס"א...שעלה מיליונים לפתח, בעוד הרוסים משתמשים בעיפרון פשוט? נכון או לא - הסיפור מדגים עקרון חשוב: KISS...

המקבילה הישראלית לעט החלל האגדי היא רשתות הברזל נגד טילים הישראליות שהוכחו כאפקטיביות מאד נגד טילי נ"ט - כל סוגי הטילים -בלבנון.
מזכרוני אני דולה את הסיפור הזה: בשלהי שהות צה"ל בלבנון, חיזבאללה פיתח יכולת ירי טילי נ"ט מדויקים, מסוג טאו, שקיבלו מאיראן. הם הרגו לנו כמה וכמה חיילים שנהרגו "לפי הנהלים" בעמדות - על ידי השחלת טילים לעמדות.
המערכת נלחצה ורצתה למצוא פתרון מהיר - ופתרון מהיר טכנולוגי סטייל מעיל רוח לא היה אז.
או אז, האגדה מספרת, הציע מהנדס אזרח פתרון פשוט: להציב רשתות ברזל צפופות לפני עמדות חיוניות שיחסמו פיזית את הטילים במעופם - ויגרמו להם להתפוצץ במרחק בטוח מחיילינו.
הפתרון עבד יופי. ואומץ מאוחר יותר להגנה על מתקנים נוספים, וגם על כלי רכב.

כחירני"ק אני אומר.: אם אתה רוצה לתקוף סיור או כלי רכב שצץ ונעלם כל חצי שניה בגלל עצים מסתירים - אתה בבעיה. שום מערכת כינון, שום ציין לייזר לא יעזור לך. ואם בכל זאת תרצאה לתקוף - תיאלץ להגיע לאזור חשוף - דהיינו לשטח ההריגה שאני הקציתי עבורך..

אבל ממש לא נכון. אתה רוצה להגיד לי שאת הרקטות שחמאס ירה על באר שבע הוא היה צריך לשגר תו"כ שחוליית השיגור צופה על באר שבע ישירות?
כחי"רניק, כשירית במרגמה - היית צריך לראות תמיד על מה אתה יורה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קשה לי להאמין שמישהו מתכוון שהעצים האלו יגנו על הישובים מירי תלול מסלול ושקק"ל נכנסים לתחרות עם רפא"ל ורייתאון בתחום ההגנה בפני טילים.
אני מעריך שמדובר בנטיעות שנמצאות במילא במסגרת תכנית העבודה של קק"ל ושפשוט יבוצעו לאורך צירים ובסמוך לישובים.
אם יינטעו עצים שיסתירו את בתי ושדות הקיבוצים ואת צירי התנועה בשטחנו (ולא לאורך גדר הגבול, כמובן), הם יפריעו לירי נק"ל ונ"ט ולמעקב של גורמי פח"ע על תנועות בשטחנו.

ולשבש את קו הראיה של האויב, בהנחה שלך אין מגבלות על קו ראיה מעצם שליטתך במרחב האוירי, מזלטים וכו'.
בהיתקלות מטווח קרוב, שמלווה בירי נק"ל או מקלעים ונ"ט - למיסוך עצים יש יתרון מבחינת המותקף כי הוא חושף אותו לזמנים קצרים לעיני האויב. סיור שמצוי בתנועה ונצפה על ידי כוח אויב, נעלם ומופיע חליפות, הוא בעיה קשה יותר לתקיפה מאשר אותו סיור שנע עם קו ראיה פתוח ורציף.

מי אמר שזה נועד להגן מפיצמור או ירי טק"ק...?

לפי הספר "קשת עילם" הרשתות נכנסו לצה"ל תוך כדי מלחמת יום כיפור על מנת להגן על חניוני טנקים מטילי סאגר.
על פי עוזי עילם, היעדר תיכנון ההתמודדות מול הנ"ט מבחינה מו"פית נבע מקוצר ראיה והתנגדות אקטיבית של טליק.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הידע שלי מתבסס על כתבה בפורסמה בהארץ כמדומני לפני מספר שנים, אחרי נסיגת צה"ל מלבנון, בה הופיע הסיפור של רשתות הברזל.

אם אכן נכון הגילוי שלך - ועוזי עילם הוא מקור מכובד - אזי לדעתי, יש לנו פה מקרה של סיאוב/"הטיפשות" ארגונית / הסתיידות שכלית ארגונית: תופעה שקורית בצבאות שיש בהם תחלופה מהירה מדי של קצינים וסגל פיקודי בסגנון משק"ים של הצבא הבריטי למשל, שנושאים איתם ידע וזיכרןו ארגוני.
אם היו רשתות ברזל כבר ב- 73, והצבא זנח אותן אחרי המלחמה רק בשביל להמציא אותן מחדש ב-1999/2000 - זה מקרה קלאסי של ידע ארגוני וחוכמה ארגונית שהולכת לאיבוד במהלך חילופי הדורות וגורמת לנזקים איומים בנפש.

אציין כי רשתות המיגון הופיעו, לידיעתי, בויאטנם כמיגון לחניוני רק"מ. בעיקר מפני RPG7 שפשוט היו נתקעים בה.

ציטוט:

TRACK PROTECTION -- Members of Bravo Company, 2nd Battalion (Mech), 22nd Infantry, set up an RPG screen in front of their carrier as added protection from possible incoming rounds.

מכאן- גלריה של הדיויזיה ה-25

דיון בנושא

רשתות היו קיימות גם במוצבים של הבריטים בצ. אירלנד, למשל

כך שלצה"ל היו הרבה מקורות ללמוד מהם.

הבנתי שרשתות ברזל/פלדה בצורה כזאת או אחרת משמשות גם להגנת טנקים ורכב כבד אחר.

השאלה היא: האם רשת ברזל יעילה גם נגד מטענים חדישים, טאנדם וכו'?
למיגון מוצבים סטטיים נדמה לי שאין לה מתחרים.
אבל למיגון כלים ניידים, ולו חלקי - יכול להיות לה יתרון, או שמטעני טאנדם פשוט מחוררים אותה וממשיכים הלאה?

ועוד שאלה בקשר למיגון נגד נ"ט:
האם מערכות מיגון אקטיבי מסוגלות להפעיל גם אמצעי שיבוש כגון סינוור, שיבוש א"מ, וכו'? דהיינו - נותנות מענה לאיום עוד לפני השיגור או קצת לאחר השיגור, והרבה לפני ההתקרבות למטרה?

ושאלה חביבה אחרונה: מה לגבי מיסוך עשן? האם לא ניתן לפתח מערכת מיסוך עשן יעילה, מהירה מאד, שתזהה שיגור ותפעיל מיסוך מיידי כבד, אוטומטי, שישבש את נקודת המכוון של הטילאי, ו/או יהרוס את כתם הלייזר ויפזר אותו?

המשותף לכל האמצעים הללו הוא שהם פשוטים ואינם מחייבים פתרונות הייטק סטייל מלחמות הכוכבים. אבל מרגע שהוצבו מבצעית - קשה מאד לבנות אמצעים שמשבשים אותם עצמם. מה אפשר לעשות נגד רשת ברזל טיפשה ופשטה מלבד להגיע אליה פיזית עם פטישים, מכושים, לומים וגרזנים, וגם ברנר, לשבור אותה, ואז להתרחק 4 ק"מ אחרונית בשביל לירות הטיל נ"ט הסופר דופר משוכלל לפירצה שיצרנו..?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס השאלה היא: האם רשת ברזל יעילה גם נגד מטענים חדישים, טאנדם וכו'? למיגון מוצבים סטטיים נדמה לי שאין לה מתחרים. אבל למיגון כלים ניידים, ולו חלקי - יכול להיות לה יתרון, או שמטעני טאנדם פשוט מחוררים אותה וממשיכים הלאה?

תאורטית - יעיל, רק כמובן היעילות יורדת ככל שהרשת קרובה יותר לכלי עליו היא מגינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס ועוד שאלה בקשר למיגון נגד נ"ט: האם מערכות מיגון אקטיבי מסוגלות להפעיל גם אמצעי שיבוש כגון סינוור, שיבוש א"מ, וכו'? דהיינו - נותנות מענה לאיום עוד לפני השיגור או קצת לאחר השיגור, והרבה לפני ההתקרבות למטרה?

http://en.wikipedia.org/wiki/Shtora
יש גם אמצעים ממדינות אחרות, כולל ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס ושאלה חביבה אחרונה: מה לגבי מיסוך עשן? האם לא ניתן לפתח מערכת מיסוך עשן יעילה, מהירה מאד, שתזהה שיגור ותפעיל מיסוך מיידי כבד, אוטומטי, שישבש את נקודת המכוון של הטילאי, ו/או יהרוס את כתם הלייזר ויפזר אותו?

מדוכות עשן...? אמצעי שקיים כמה עשרות שנים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס ושאלה חביבה אחרונה: מה לגבי מיסוך עשן? האם לא ניתן לפתח מערכת מיסוך עשן יעילה, מהירה מאד, שתזהה שיגור ותפעיל מיסוך מיידי כבד, אוטומטי, שישבש את נקודת המכוון של הטילאי, ו/או יהרוס את כתם הלייזר ויפזר אותו? המשותף לכל האמצעים הללו הוא שהם פשוטים ואינם מחייבים פתרונות הייטק

חפש POMALS:
http://www.army-guide.com/eng/product3820.html
הופיע גם בפורום. מערכת פשוטה זאת לא.

בהטייה מסוימת פרויקט כזה יוכל לקבל שורה תקציבית תחת הכותרת::

To Bee or not to Bee

ארץ זבת חלב ודבש...

אכן נשמע הרבה יותר טוב.

אל תשכחו שהעצים יפריעו גם לנו לראות את המחבלים מתקרבים.
מצד אחד עושים חישוף מצד שני נוטעים עצים.

דברים זולים עולים פחות!

אם ישתמשו בפיתרון הזה, תהיה בטוח שזה יעשה בתיאום עם צה"ל כדי למנוע שטחים מתים מהסוג שאתה מדבר עליו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יגיעו העצים לגובה כזה שאכן יסתירו? האם העצים יהיו צמודים אחד לשני או שבין הגזעים שלהם יהיו מספר מטרים ויהיה צורך לנטוע גם שיחים לסגירה מלאה? האם יש באזור מספיק מים להשקייה? איזה סוג עצים מעדיפות הדבורים? האם סוג זה מתאים גם להסתרה? מה קורה עם מחירי הדבש בעולם?

הקיצר - המרק עדיין לא מוכן. צריך להשאיר אותו על האש עד שיתבשל. אולי בינתיים יהיה שלום.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

עד שהעצים יצמחו, ולא כל עץ מתאים לדבורים. (יש דבש אקליפטוס-אך הוא גורם לצרבת)
במקום להלחם בטרור, מקימים חומות, שותלים עצים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא הבאת בחשבון את העקיצות של הדבורים !

זאת לא מלחמה בטרור ? (רק צריך להיזהר שלא יפלו בשבי החמאס כמה דבורים ציוניות)

...ביולוגית

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ך מתמודדים באוגדת עזה עם איום הנ"ט. חוליות השיגור של טילי נ''ט יתקשו באותה המידה כמו חוליות השיגור של הקאסמים. אלוף טל רוסו שותל עץ עם תושבים מקומיים, כחלק מפרוייקט הייעור הביטחוני.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/04/1401.htm

http://news.walla.co.il/item/2962191

הפעילות ההנדסית של פיקוד הדרום לאיתור מנהרות בגבול עזה נמשכת, ובאוגדת עזה הוחלט להרחיב את הנטיעות בצדי הדרכים הסמוכים לרצועה. העצים, מקווים בצה"ל, יקשו על שיגורי פתע של נ"ט לעבר רכבים ואזרחים

https://www.inn.co.il/news/572316

המתיחות בדרום מפנה תשומת לב לנטיעות הביטחוניות שנועדו לחסום קו ירי מהרצועה. מסתבר שעצים גם קולטים רסיסי טילים.

כלקח מסבבי לחימה קודמים הציב צה"ל בפתיחת מבצע "מגן וחץ" לוחות בטון בעוטף כדי לסכל את האיום המשמעותי. המהלך ההגנתי הוכיח את עצמו, אבל תושבי האזור מתקשים להתרגל לגושי הבטון שפוגעים בנוף - ולדעתם גם בהרתעה מול הטרור. תושבת כפר עזה: "הגבול מתקרב אלינו. אין בזה תקווה"

https://www.ynet.co.il/news/article/bkn1nefb3#autoplay

את הקירות היבילים האלה מעמידים איפה ומתי שצריך והם זמניים, ולאותו אזרח שמקטר על התחושה כדאי שיזכור שזה עדיף על לקבל נשיקה צרפתית מטיל קורנט לאוטו. איפה שאפשר מקימים סוללות עפר עם גינון סביבתי ועצים כך שבטווח הארוך ממש אין תחושה של חיים בתוך בונקר כמו שמשתמע מהכתבה.

אין יותר זמני מהקבוע.
במרחב הזה יש יותר ויותר שטחים שנסגרים עם קירות בטון.
משומר החמות מכוסים בעוטף קילומטרים עם קירות בטון ועם הסבב האחרון התווספו עוד וכנראה עוד ועוד ימשיכו להגיע. מסדרונות שלמים מבוטנים. יש בעוטף אזורים בהם זו ממש תחושה של חיים בתוך בונקר (ולפי התוכניות שהוצגו - זה רק הולך להחמיר). אם אינך תושב העוטף, אני לא מבין מניין התעוזה לבקר תחושה של אדם שמוצגת בכתבה זו או אחרת.

מה שאתה מגדיר כ"אזרח מקטר" זו סה"כ בקשה לגיטימית של אזרח לא להיות מוקף קירות בטון בחצר שלו ולשאוף לחיים נורמאלים ובטוחים במדינה שלו. אתה לא צריך להסביר לאזרחים בעוטף מה זה קורנט. הם יודעים היטב.
מניח שאם ידרשו ממך להסתובב קבוע בי-ם עם שכפצ נגד דקירות ותתבאס על כך תגובה כמו "תפסיק לקטר, זה עדיף על להידקר" תהיה לא הכי חכמה בסיטואציה פסיכית שכזו.