מחבל חדר הלילה לאיתמר, נכנס לבית ודקר למוות 5 בני משפחה. המחבל, חמוש בסכין, נכנס בסביבות 1:00
לבית המשפחה ודקר למוות את הנוכחים שישנו באותה עת. בפיגוע נהרגו ההורים, וילדיהם: בן 11, פעוט בן 3 ותינוקת


לידיעה המלאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4040968,00.html

אני אסתפק ב:

...

לזכרוני פיגוע רביעי באותו ישוב,
אנשים שאינם יודעים להגן על עצמם וילדיהם,
ראוי שיעברו למקום שמתאים להם לחיות בו.

אני יכול להכנס עם סכין קומנדו ולשחוט משפחה גם במגדלי אקירוב, אז...?

אם לא יודעים לשחות לא נכנסים למים עמוקים.
לא נוסעים ברכב ללא ברקסים תקינים,וללא חגורת בטיחות,
למרות כי גם שחיין יכול לטבוע, ואפשר למות בתאונה גם ברכב תקין כשחגורים בחגורת בטיחות.
כשבישוב יש ארבעה פיגועים בתשע שנים,המסקנה היא :האנשים אינם יודעים להגן על עצמם.
זה הוא חוסר אחריות,לפחות כלפי ילדיהם.

בעיקרון אתה צודק בדברייך.
אבל אין קשר ישיר בין כמות הפיגועים בישוב לבין היכולת של הישוב להגן על עצמו.
הרי יש ישובים בפנים הארץ שהיתה בהם אותה כמות פיגועים ואף גבוהה יותר.

האם בכח רוצים למצוא המשותף בין כל הישובים ?
במקום שגונבים יותר,ההגנה כנגד גנבים גדולה יותר.
יש דבר הנקרא 'מבחן התוצאה',
איך אפשר לחשוב כי ההרוגים לא קשורים ליכולת הגנה ?
אם אתה מכיר ישוב עם אותה כמות פיגועים....ציין בבקשה.

חדרה. אם אני לא טועה, היו בה אפילו יותר פיגועים מאשר באיתמר. אני פשוט לא זוכר, ואין לי כוח לשחזר בשעה מאוחרת זו.
אתה חושב שתושבי חדרה צריכים לברוח מהעיר?

חדרה לא מתקרבת במספר קורבנות,וודאי לא במספר יחסית לגודל אוכלסיה,
אני חושב כי תושבי חדרה צריכים לדאוג לדבר הכי חשוב- לביטחונם,
זהו אינסטינקט בסיסי, הקיים אצל רוב בני האדם.

לא מתקרבת במספר קורבנות?! כשאתה אומר קורבנות, האם אתה מתייחס רק להרוגים או לכל הנפגעים באשר הם? היו בעיר פיגועים גדולים ובמקומות די מרכזיים והומי אדם. אולי ביחס לגודל האוכלסיה אתה צודק. לא יודע כמה תושבים יש באיתמר וכמה נפגעו שם מפיגועים וממש אין לי כוח להשוות, כי זה לא רלוונטי בכלל.

ותרשה לי להתייחס להשוואה שעשית בהודעה הקודמת. ישוב שאין בו גניבות, לא בהכרח יודע להתגונן יותר טוב מישוב שיש בו גנבות. יכול להיות שפשוט אין מה לגנוב שם. כשם שחברת תעופה, שאין בה פיגועים או חטיפות, לא בהכרח יודעת להתגונן מאיומים כאלה יותר טוב מחברות תעופה אחרות. יכול להיות שפשוט אף אחד לא רוצה לפגוע בנוסעים של אותה חברת תעופה.

אותו הדבר עם פיגועים. יש יותר פיגועים בישובים כמו איתמר, כי מחבלים מכוונים את הפעולות שלהם יותר לישובים כאלה. הם מטרה נוחה שמשרתת היטב את המטרות של הטרור. הטרוריסטים רוצים להעביר מסר ברור, שאם לא יפנו התנחלויות, ימשיכו לפגוע בעיקר בהן.

אני שב ואומר. אין קשר בין היכולת של הישוב להתגונן לבין מספר הפיגועים בו. כמו בכל בעיה מורכבת, יש פה הרבה פרמטרים שמשפיעים על התוצאה הסופית.

ירושלים?
אזור הוד השרון (במיוחד נתניה)?
תל אביב?
יאללה, חצי מדינה עוזבת את הארץ!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אם לא יודעים לשחות לא נכנסים למים עמוקים. לא נוסעים ברכב ללא ברקסים תקינים,וללא חגורת בטיחות, למרות כי גם שחיין יכול לטבוע, ואפשר למות בתאונה גם ברכב תקין כשחגורים בחגורת בטיחות. כשבישוב יש ארבעה פיגועים בתשע שנים,המסקנה היא :האנשים אינם יודעים להגן על עצמם. זה הוא חוסר אחריות,לפחות כלפי ילדיהם.

גם מי שיודע להגן על עצמו יכול לחטוף פיגוע

המסקנה שלך אינה מתיישבת עם הטיעונים שלך...

כשכל אוחז בסכין יכול לבצע באיתמר את זממו,
פירושו, כי אנשים לא עושים המתחייב,
למרות כי גם בסטוקהולם היה רצח,
ההגנה בשני המקומות צריכה להיות שונה,בהתאם לאיומים.

סליחה על הבורות אבל אתה יכול אולי למנות לי כמה פיגועים היו בתקופה המקיבלה בת"א?
ירושלים ?,נתניה ?,פ"ת? ............
אז לשיטתך גם המקומות הללו לא צריך לגור ?

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

תושב איתמר היה צריך אתמול לדחוף לשינוי במצב האבטחה,האבטחה שהצבא אחראי לה ,לא ממלאת את מטרתה.
ב-ת"א המצב פחות צורם,הבעיות שגרתיות,ונוגעות למשטרה.

ציטוט:

ראוי שיעברו למקום שמתאים להם לחיות בו

ומה גרם לך להחליט שכרגע לא מתאים להם לגור בו למרות הפיגועים?
אני מניח שעדיין מתאים להם, אחרת מזמן היו בורחים מהמקום.

אני לא שולט על הנחותיך, או הנחות תושבי המקום.
העובדות מוכיחות כי לא מתאים להם לחיות שם.
הדגש על 'ל ח י ו ת ' .

מתאים זאת מילה יחסית במקרה הזה.
למשל, כשזה נוגע אלייך, לך לא מתאים לחיות באיתמר.
כשזה נוגע לתושבי הישוב, כן מתאים להם לחיות שם.

זה בכלל לא עניין של עובדות. אתה לא יכול להחליט בשביל אנשים מה מתאים להם.

הדגשתי 'לחיות'....לא 'למות'
אם הם היו חיים, לא היינו כותבים כאן היום.

בכוונה התעלמתי קודם ממשחק המילים הזה. ואני אמשיך להתעלם מימנו כי זו דמגוגיה זולה.

אין לנו עניין באזהרות ובחסימות, במיוחד לא ביום קשה שכזה.
קח זאת לתשומת לבך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה יותר קשור ל'צבא ובטחון' מאשר טענתי כי 'מבחן התוצאה' מעיד על כישלון ?

ומה לעשות, שגם חייל בסיירת מטכ"ל יכול למות בפיגוע חדירה... וכבר היה לפחות מקרה אחד.

ומה לעשות, מקום מגורים לא בוחרים רק לפי המיקום היותר נוח לעבודה או המרחק מבית הקפה הקרוב.



ואני לתומי חשבתי שאשכולות פוליטיים לא רצויים בפורום צו"ב.
(כן כן, זה פוליטי לחלוטין. אפשר לומר "זה קשור במאה אחוז לצבא וביטחון כי זה מעיד על רמת המוכנות של כיתת הכוננות או של הגדר האלקטרונית, ואז נפתח דיון שלם על השוואה בין סוגי גדרות ואיך לשפר היערכות של אזרחים וכד. אבל זה בבל"ת. זה פוליטי לגמרי וחבל שאתה מעלה את זה פה. יש פורום אקטואליה)

נו באמת......
אתה חושב כי תושבי המקום מוגנים כהלכה?
תענה תשובה מפורטת ומנומקת,
ותעזוב את הסיירת וקורבנות הצונמי.
ומה שייכת הסוגיה 'הכיצד בוחרים מקום מגורים' ?
הנושא הינו לא הבחירה,אלה התנהלות אנשים בביתם.

נראה לך שהבעייה היא ברמת אב המשפחה? איתמר הוא ישוב שכמות החיילים הקרביים בו (סדיר קבע ומילואים) גדולה בהרבה מהממוצע. לא נראה לי שכל ישוב אחר בארץ מוגן יותר.
בנוסף לכך, בשנים האחרונות נאסף נשק מהישובים, רשיונות נשק נשללים או לא מחודשים, מחסומים מבוטלים, פרוייקט מבצר בוטל וצה"ל מפנה מאמץ נגד היהודים וסומך יותר ויותר על שיתוף הפעולה הפלשתיני. ואתה עדיין חושב שהבעייה היא שאב המשפחה לא ישן עם נעליים?

כמובן שזה לא רק עניין משפחתי,
באבטחת ישוב, בפרט כמו זה, לכולם יש תפקיד,
החל מלכל תושבי המקום, וגומר בצבא,שלקח על עצמו את האחריות הביטחונית,
כמות ה'קרביים' לטעמי, רק מעצים את הכשל.
אספו נשק,לא אספו נשק....אני רואה התוצאות שפירושם כישלון,
ואני מרגיש שזה לא לעניין לפרוט הנושא אם ראוי היה לשפר התאורה,להשתמש בכלבים,או איזה נשק לתת לתושבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל וצה"ל מפנה מאמץ נגד היהודים וסומך יותר ויותר על שיתוף הפעולה הפלשתיני.

אז הבעיה היא לא בכך שאנשי אותם ישובים לא יכולים להגן על עצמם,אלה במדינה שלא באה לקראתם אלה יותר הולכת נגדם,שלא נדבר על התקשורת שעושה דה-לגיטמציה למתנחלים.

כמובן שזה כשל צה"לי,
המדינה הטילה על הצבא את האחריות על הביטחון.
ביחד עם זה, התושבים לא אמורים לטמון ראשם בחול, ולהתעלם מהסכנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אנשים שאינם יודעים להגן על עצמם וילדיהם, ראוי שיעברו למקום שמתאים להם לחיות בו.

הצעת יעול: לתת נשק לכל כמה משפחות, לבצע משמרות, כוננות.

מאיפה אתה יודע, איפה מתאים לחיות ואיפה לא? בישראל גם לא מתאים לחיות באופן כללי, כי כל דקה יכול ליפול עליך טיל. זה אמיתי. שלא לדבר על דאגתם של קרובינו בחו"ל. "למה ואיך אתם חיים במקום כזה?? "

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אסביר שוב,כמות השחיטות אומרת לי כי זה כישלון התישבותי,
ויש כאילו שחושבים זאת על כל מדינתנו,
אני חושב שכישלון הישוב איתמר הוא בסדר גודל שלא היכרנו מהתישבות אחרת.
המדינה משקיעה בהגנה מפני טילים,אם בישוב היו משקיעים באותה מידה,לא היו לויות מחר.

ישוב בשטחים בהם רמת הסיכון גבוהה והחדירה היא רק ענין של זמן
חובה על המתישבים לנהוג באחריות כלפי עצמם וכלפי ילדיהם ולאפשר גידור והגנה
ידוע לי שבישוב תפוח למשל בה משהב''ט התקין כפילוט מצלמות אבטחה
שם המתישבים הרסו ושרפו את מתקני הצילום ומאז הפרויקט הושבת.

אתה יודע להגיד למה הם התנגדו?

הם טוענים שהמחבלים צריכים להתגונן לא הם.....נקודה!!

טוב, אז ישובים שמתנגדים לזה הם באמת כישלון היתיישבותי. ואם הישוב איתמר גם כן מתנגד לאמצעים כאלה, אני חוזר בי.

מתישבים שחיים במקום בו הסכנה לחיים ברורה ומיידית
חייבים לאפשר הגנה מירבית של כוחות הבטחון ולעזור בהגנה על ישובם
ולקחת אחריות לבטחונם ולבטחון משפחותיהם
כמו למשל המושב רמאון בחבל התענכים שבגלל מיקומו על הגבול
נבנתה מסביבו גדר בטחון בנוסח לבנון בערך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 מתישבים שחיים במקום בו הסכנה לחיים ברורה ומיידית...

אולי ברורה אבל לא מיידית.

ציטוט:

...חייבים לאפשר הגנה מירבית של כוחות הבטחון ולעזור בהגנה על ישובם...

חייבים למי ולמה?

ציטוט:

...ולקחת אחריות לבטחונם ולבטחון משפחותיהם

המשפט הזה לדעתי נכון מכל הבחינות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 מתישבים שחיים במקום בו הסכנה לחיים ברורה ומיידית חייבים לאפשר הגנה מירבית של כוחות הבטחון ולעזור בהגנה על ישובם ולקחת אחריות לבטחונם ולבטחון משפחותיהם כמו למשל המושב רמאון בחבל התענכים שבגלל מיקומו על הגבול נבנתה מסביבו גדר בטחון בנוסח לבנון בערך

שקדי
לצערי משפט הפתיחה שלך המקובל עליי כבר מזמן אינו מיושם.
מנהיגות הישוב (צבא, משטרה, פוליטיקה), עושים כל מאמץ כדי לאסוף נשק ממי שמוכן להגן על עצמו.
גם בחלק גדול מהישובים מצפים "שהמדינה" תשמור עליהם ש"הצבא" ישמור עליהם.

לתפיסתי כל עוד אני איש ההתישבות הסמוך לגבול אני אמור להיות שותף בהגנה על הישוב.

כשהמוסדות הופכים "נשק מגן" לנשק עויין - מתחילה התפרקות - עוד נשלם עליה ביוקר.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כבן למשפחה וותיקה בארץ (ממיסדי אחת המושבות) אני יכול לספר לך שפעם היו סוגרים עניינים בצורה ברורה ומובנת לצד השני.

התגובה היתה ממוקדת (בפוגע וסביבתו הקרובה) ובמסגרת הכללים המקובלים באזורנו.
המסר היה עובר חד וחלק.

בעיקרון מסכים איתך,
אתה רק מצמצם הבעיה,
הישוב צריך להיות בטוח,
זה לא קשור רק למתישבים,
ולא רק ל'גידור ומצלמות'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 הצעת יעול: לתת נשק לכל כמה משפחות, לבצע משמרות, כוננות. מאיפה אתה יודע, איפה מתאים לחיות ואיפה לא? בישראל גם לא מתאים לחיות באופן כללי, כי כל דקה יכול ליפול עליך טיל. זה אמיתי. שלא לדבר על דאגתם של קרובינו בחו"ל. "למה ואיך אתם חיים במקום כזה?? "

נשק לכמה משפחות ?
עוד פעם חוסר מקצועיות ?

נשק הוא אישי !!!!
מאופס למשתמש מיומן המטפח אותו ומפיק ממנו את מה שנחוץ בעת הצורך.

די לחובבנות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb נשק לכמה משפחות ? עוד פעם חוסר מקצועיות ? נשק הוא אישי !!!! מאופס למשתמש מיומן המטפח אותו ומפיק ממנו את מה שנחוץ בעת הצורך. די לחובבנות.

לא היה בכוונתי לעורר את זעמך. נשק לכמה משפחות, נאמר ל 100 - 150(זה ישוב של לא יותר מ אלף מאתיים איש, לפי ויקיפדיה), זה אומר שלא לכל משפחה יהיה אקדח או רובה. אין כאן שיתוף של נשק, כי הרי ידוע שזהו דבר אישי, אלא רק ליותר מקצועיים מבין המתישבים.
דרך אגב, עם סטייה מהנושא: לי בצבא היה נשק אישי M-16, ג"ובניק, היתי הולך וחוזר איתו הביתה ולבסיס. פעם בכחצי שנה עשינו מטווח. אם דיברת על חוסר מקצועיות, אז זה המקום. התאספו חיילים, שפעם אחרונה נגעו בנשק בטירונות. אחרי שסיימתי את הסבב שלי, היתי חייב להשאיר אותו על הקרקע, כדי שמישהו אחר יבוא ויירה בו. זה "מקצועייות".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חברי כנסת ישרים

למה שאומר על 'אוטובוסים' ?
הנושא כאן הינו ההרג באיתמר,לא מלחמת סיני, ולא הרצח במעלות,
ובכל זאת, אני מאמין כי כותבים בכדי להאיר בעיות עכשוויות,
ואין בעיה גדולה יותר מחיי אדם מופקרים.

המוצב שאני נמצא בו כרגע הוא באלון מורה, צמוד לאיתמר ואני שואל את עצמי איך המחבל הצליח לעבור חופשי בשדות והתצפיתניות בחטמ"ר לא זיהו אותו

בעניין הנשק, הרבה משפחות נעות שם עם נשק אישי ( בדרך כלל אב המשפחה )

כאחד שהיה שם,
האם ידעת כי זה אפשרי,
ואם לא...מדוע ?

לבי ותפילותיי עם שלושת הילדים.
לאחר שיצא לי לבצע מילואים על גדרות אבני חפץ ועינב, אני חושב שישנה תופעה של התנהלות כאילו שגרתית אצל חלק גדול מהתושבים שם, דבר מובן מאוד אך בעל היבט שלילי על מודעותם לנושא האבטחה.
אני מאמין שאנשים הבוחרים לקחת חלק עיקרי במאמץ ההתיישבות הישראלי חייבים להודות בפני עצמם כי מדובר עדיין במאבק מתנהל, ושיש מולם אויב אמיתי ופעיל גם אם לא מוחשי רוב הזמן.
גם כשיש מעגלי אבטחה רחקוים כמו מודיעין וכוחות צבא, לא יכול להיות שמוותרים על המעגל האחרון- הנשק האישי.
בפיגועי נשק קר קו ההגנה האחרון יכול להיות גם הוא נשק קר. לא נכון לחשוב שמכיוון שכרגע המדינה מגבילה נשק חם אז יש לוותר על האפשרויות האחרות. מהרגע שיש לי ילדים, מבחינתי אם אין לי נשק חם אז יש לי לום או אלה, אין סיבה לתת למישהו מתנות חינם ויש לי אחריות קודם כל להגן על ילדי, לא רק להאכיל אותם ולתת להם קורת גג.
מהאויב צריך לצפות שיתנהג כאויב ויתקוף, אם לא עכשיו אז אחר כך. לא יכול להיות שאנחנו מרגילים את עצמנו לחשוב שהאויב נשאר רק במרחב האינטרנטי-הסברתי.
למי שכתב לפגוע נקודתי בפוגעים ובמשפחתם- אני תומך באופן מלא. ההיסטוריה מדגימה שלא רק במזרח התיכון ולא רק מול התרבות הערבית עניין מאזן כוחות או מאזן אימה הוא יסוד קריטי בבניית בטחון ובהקניית תחושת בטחון.
ולמי שכותב שביישוב ספר יש כשל כי לא מתגוננים- נכון אבל המסקנה צריכה להיות אחרת- מי שבוחר לחיות ביישוב ספר צרך להתגונן, כי כל יישוב ספר שיינטש יהפוך את היישוב הבא אחריו ליישוב ספר. לפי הגיון זה האבולוציה של מדינת ישראל תהיה אל הים התיכון או אל אירופה ולכן אינני מקבל טיעון זה ואף רואה בו דמיון רב לקריאות הבעת' באמצע המאה העשרים לזרוק את היהודים לים ולקריאות האנטי-ישראלים ליהודים לחזור אל "ארצות הולדתם" באירופה ו"להחזיר" את ארץ ישראל לתושביה "הילידים"- הפלשתינים.
כך לא בונים בדטחון לאזרחים כפרטים ובטח שלא בטחון של מדינה ריבונית. בכוונה אינני משתמש במושג המגוחך "מדינה מתוקנת" משום שלכל היותר יש עשר כאלה, וגם זאת רק אם עושים הנחות רבות בקריטריונים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רגב,
קראתי כתיבתך העניינית,
ואין אני מסכים כי יש לפגוע ב'משפחתם',
לא צריך להמציא שום דבר,
כשגרים בסביבה עוינת, צריך להגן.
רוצח יש להביא לבית משפט,
ביטחון בונים כשלמפגע פוטנציאלי סיכוי קטן להצליח,וסיכוי גדול להתפס,
באם אנחנו מדברים על'ביטחון', ולא 'תחושת ביטחון'.

גישתך בנושא ענישה מופרכת כבר למעלה משלושה עשורים ברוב ברור של מחקרים מתחום הקרימינולוגיה.
אני בכלל חושב שאין שום סיבה להתייחס לפיגועים כאל מעשה פלילי.
אם אדם יוצא לפגוע על מנת לפגוע, כחלק מראייה של מלחמה המתקיימת בין עם לעם או בין דת לדת, מדוע לתת לו להנות מכלי המשפט הפלילי? מדוע לא להתייחס אליו כמו אל אויב במלחמה? את האויב יש להכריע על מנת למנוע ולסכל את מעשיו המזיקים לאזרחינו. אם צריך אז באמצעות נטרולו ואם צריך אז אפילו להורגו.
למה ההתעקשות הזו לחשוב על מפגעים כעל פושעים? כדי שגם אותם נעניש באופן לא הוגן ולא יעיל על חשבון החברה בה הם פוגעים?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ראשית,צריך להסכים על העובדות,
מחקרים טוענים כי הכי חשוב במניעת פשע, הינו הסיכוי לתפיסת העבריין.
אני לא מתעקש על העניין הפלילי,מצידי שיהיה אויב,
גם ע"פ נוהלי הצבא,אויב מנטרלים רק כשמהווה איום,
ולא איפת לי כי המחבל יהרג בזמן לכידתו,רק שהדבר יעשה בחכמה,
כי אנו לא מנותקים מהעולם,והרג מיותר, יחזור אלנו כבומרנג,
בגדול הדגש צריך להיות על מניעת פיגוע,
ופחות בהגדרת המפגע,והשקעה בעונשים במקום מניעת פגיעה בנו.
המוכשרים יודעים איך למנוע היווצרות בעיה,
הפחות מוצלחיםיתרכזו בתגובות.

כי גדר המערכת של הישוב התריעה על חדירה ועל מקומה
סייר הישוב הגיע למקום בחן את הגדר החליט שזה כלום והחזיר המערכת לשגרה (חזל''ש)

אני בכלל מציע להמתין עם כל הספקולציות הללו עד לפרסום רשמי של ממצאיי חקירה.

גורמת לסוג של שעננות
נראה לי שזה המקרה .

תנחומי למשפחה .

ובקשה קטנה למתיישבים , תנו לכוחות הביטחון לעשות עבודתם
אל תפריעו לחיילי צהל לתפוס את הנוולים .

הי"ד במהרה ,אמן.

כשלי אבטחה??
כלב בה ונושך, אז אתם מתעניינים בזויות השיניים שלו?
אולי במקום זה תדונו למה הכלב בכלל משוחרר?

וזה לא משנה אם היה לו נשק או לא, דבר ראשון הוא נבחר באקראי ע"H הרוצחים, דבר שני הוא נרצח תוך כדי שינה (אשמתו שאין לו בבית אקדח שיורה מתוך שינה)..

במקרה הזה דווקא יש כשל של דו"צ שלא מפרסם את התמונות לעיתונות בחו"ל או לתקשורת בישראל שמתעמקת בפעולת-נקם-של הנמתנחלים במקום להתעמק באכזריות של הרצח
[ילדה בת חודשיים - נרצחה!!]

וגם התקשורת הערבית לא מפרסמת שהיה 3 ילדים שנרצחו, היא מפרסמת 5 מתנחלים שנרצחו (אני בטוח שכל בין אדם אפילו אנטישמי שונא ישראל יזדעזע מרצח של תינוקת גם אם הוא למזדעזע מהרצח של ההורים שלה)

בצילומים הראשונים שצולמו באיתמר שמתי לב לרכב משטרתי חדש, צבעו היה כחול לבן והוא מאוד הזכיר לי את הרכבים ש "פלסן" מקיבוץ סאסא מייצרים

אותו רכב צבעים שונים (קרקל)
http://www.jeepolog.com/forums/content.php?1864

הינה תגובה לעניין! שאיתה אני מסכים.

נ.ב

אני מאוד לא מסכים עם האמרה הבאה:

"לזכרוני פיגוע רביעי באותו ישוב,
אנשים שאינם יודעים להגן על עצמם וילדיהם,
ראוי שיעברו למקום שמתאים להם לחיות בו."

עד כמה שזכור לי גם שאר הישובים במדינה לא בטוחים ב100%,אז אולי נעזוב את המדינה?
ושלא נדבר על כך שלא המתנחלים עצמם החליטו ששם הם רוצים לגור,זו מדינת ישראל שעודדה אותם לעבור לשם ע"י תמריצים שונים ושלחה אותם לשם,אז אני מצפה שהמדינה גם תמשיך לבוא לקראת אותם אנשים,תמשיך לדאוג להם ולא תעשה להם "דווקא"
(איסוף נשק להגנה עצמית וכיו"ב)
אני באמת מרחם על המתנחלים!
אסור לשכוח:אחרי 67 הם עודדו ע"י המדינה לחיות בהתנחלויות ע"י תמריצים שונים ועכשיו כשהמצב "טיפה" שונה המדינה רואה בהם מעיין "מטרד".
שלא נדבר על כך שלעיתים המדינה מפעילה נגדם את הצבא (במקום המשטרה)

רגע,
אתה לא חושב כי אנשים אמורים להגן על עצמם וילדיהם ?
כן, אם אתה לא יודע לעשות זאת, חפש לך משהו שאתה כן יודע לעשות.
אין זה חכם ליישב הארץ,ולהפקיר את חייך,זה אפילו קצת משונה.
למה באתה לשם אם לא לחיות?
ואני ביחד עם זה חושב כי הממשלה בעזרת הצבא לקחה על עצמה את האחריות לביטחונם, ולכן אחריותה רבה.

כן הם אמורים,אבל אנחנו לא לגמרי יודעים את התנהלות האירוע,אז אולי לא כדאי לשפוט ולהגיד
"הם לא יודעים להגן על עצמם?"
אולי האנשים נרצחו בזמן שישנו לדוגמא?

כדי שהמתנחלים יוכלו להגן על עצמם צריך לאפשר להם להחזיק נשק ובמקביל המדינה אמורה לדאוג להם.

ישנו...לא ישנו.....זה לא משנה את הסיפור שמספרות לנו הגופות :לא היתה הגנה ראויה.
ולא אתיחס לעניין הנשק,כבר נכתב על זה כאן,וזה לא משנה מה שכבר כתבתי.

והמסקנה הישירה המתבקשת מכך היא... שהתינוקת בת החודשיים הי"ד לא ידעה להגן על עצמה

ועוד מסקנה שמתבקשת מדבריך, האבא שלה הי"ד לא היה אמור לישון אף פעם (או לפחות לא בשעות שמגיעים מחבלים לישוב)

נו באמת......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll נו באמת......

מה באמת? המסקנה שלך היא שאם לא היתה הגנה ראויה, צריך לפנות את הישוב

איפה היית כשנרצחו ילדים בתל אביב ?

אם היינו בורחים כבר אז מתל אביב, בטוח שהטבח של אתמול היה נמנע !

עכשיו נדמה לי כי אני מבין מה אתה רוצה,
אתה מהצד של הפטריוטים שעושה מלחמה ברפי השכל והרוח מהשמאל,
אילו שאינם מביניםהאיזור שחיים בו,
אילו המובילים אותנו למדינת תל אביב ואחרי זה לים.
אז אני ממליץ לך לקרוא היטב את שכותבים,
ולא צריך לנסות לשייך את זה שמעדיף ביצה קשה לצד זה או אחר
[החיים זה לא רק מכבי או הפועל,אפשר לעשות ספורט בלי להשתייך לאף מועדון].
עיקר טענתי היא כי המצב באיתמר אינו סביר,וצריך להסיק מסקנות.
כשלא מסוגלים להגן על חיי אדם, יש להסיק מסקנות.
וחבל שאנשים לא צעקו זאת אחרי הפיגוע הראשון, או לפניו.
ואל תסחוב אותי לתל אביב מעלות או מצדה,,
זה לא יעזור להבין המצב באיתמר.

אני אספר לך דבר מדהים: לפני שישים שנה הוקמה כן מדינה. המדינה הזאת דואגת לקחת כסף מאזרחיה ולהטיל עליהם כל מיני איסורים (כמו איסור להחזיק בנשק) וכול מיני חובות (כמו שרות בצבא), בטענה בהיא עושה את זה על מנת לדאוג לביטחונם של אותם אזרחים. הוקמו גם מספר אירגונים מתוקצבים וחמושים לא רע בכלל, שמתפקידם להגן על התושבים. לאחד האירגונים האלה אפילו קראו "צבא הגנה לישראל", כנראה כדי שלא ישכחו שזהו תפקידו (ולא הגנת הסביבה או העלת מודעות לעורך חיים בריא, כפי שאנשים מסוימים נוטים לחשוב). אז אני מניח, שאם המדינה לא מצליחה לספק את הסחורה, היא צריכה לבדוק את עצמה טוב-טוב. היא זאת שכשלה, ולא אזרח שהלך לישון בערב שבת בלי למקש את שבילי הגישה לביתו ולחלק שמירות בין בני הבית.

לא שמת לב כי אתה מצטרף לדעתי,
בהסתיגות אחת,אסור לתושבים לטמון ראשם בחול,ולומר,הצבא אחראי,ונושא אבטחת ילדנו אינו עינייננו.

נסיונך להגמיש, להסתייג ולשנות את דבריך הראשונים מגוחך. הם כתובים פה למעלה וכל אחד יכול לקרוא אותם...

בחייך ...הנושא אינו האישיות שלי,ואני מצטער כי נכשלתי בהבעה והטעתי אותך.

הבהרה קטנה: אין לי שום דבר נגדך באופן אישי ואני בטוח שאתה אדם נהדר. פשוט אני לא אוהב כשאנשים מסיקים מסקנות על סמך שום דבר...

כשאתה כותב 'על סמך שום דבר', אתה מסיק זאת על סמך שום דבר.

אני מסיק זאת על סמך זה שלא הבאת ראיה.

אם יש משהו שמותר לפרסום והוא עובדתי וישנה את כיוון מחשבתנו - אנא ממך, הראה אותו בפנינו.
אם אתה לא מפרסם או שאסור לפרסם זה מבחינתי על סמך שום דבר.

ייתכן ואתה צודק, אך עד שלא תביא ראיה או סיבה שנראה את הדברים כמוך, מבחינתי העובדות פשוט אומרות אחרת.

חז"ל לימדו טענה מאד חכמה "המוציא מחברו עליו הראיה". אם אתה רוצה להראות שבאיתמר הדברים שונים מהנורמה המקובלת בכל הארץ- תביא ראיות.

כבר כתבתי כי התעייפתי, ואני מתנצל שוב,
אני רק רוצה להתיחס לעניין הנורמות,
הנורמות אינן מסתימות על גבול איתמר,
זהו מצב מקומי,למערכת הביטחון חלק חשוב ביצירתם,
וכרגע איתמר היא זו שסובלת מנורמות אילו.

סליחה, לא הבנתי את דבריך. אם תוכל לפשט אותם בעבורי במקצת אודה לך.

נורמות הם אותם דברים המשפיעים גם על תוצאות העשיה שלנו,מאחורי המילה נורמה קימים הרגלי חשיבה,גישה נוהלים....ועוד,
במקרה שלנו הנורמות הקימות של האנשים,של אנשי הצבא,הביאו לכך שהקימו מערכת הגנה שאינה מספקת הגנה סבירה.
האנשים ,ואנשי הצבא באיתמר לא שונים משאר האנשים בארצנו,ולכן אי אפשר לומר כי הנורמות באיתמר שונות.
למזלם הרע של אנשי איתמר,שכניהם ניצלו זאת.

אני פשוט לא מבין על סמך מה אתה אומר את מה שאתה אומר.
אתה מדבר כאילו כל בן מיעוטים יכול בפשטות לצאת משכם, לרצוח משפחה באיתמר ולחזור הביתה בלי ששום דבר ימנע בעדו.
אני מציע לך לסייג את ההנחות המופרזות שלך.
ואגב, בגלל שאתה עומד על שלך בצורה כ"כ עיוורת ובלי הצגת עובדה אחת מתחילת האשכול ועד עכשיו- מסתמן שדעותיך פשוט פוליטיות. ולא משנה כמה תגיד שהן לא, וכמה תנסה לומר שהן פשוט תמונת מצב צבאית כפי שאתה רואה אותה.

זכותך לצפות מאזרח במדינה שינקוט באמצעים סבירים כדי לדאוג לביטחונו שלו. למשל, שלא יכנס לשדה מוקשים מסומן כדי לשחק בשלג, או שלא ירכב על אופניים על כביש מהיר באמצע הלילה. אבל הדרישה לעזוב את ביתו, ביישוב חוקי ומוכר, רק כי הצבא מתקשה לספק את המגיע לאזרח, זאת לא דרישה סבירה בשום קנה מידה. גם הדרישה שהאזרח ימלא בזמנו החופשי את תפקיד הצבא, זו לא דרישה סבירה. כמו שאתה לא מצפה שתושבי התנחלויות יעשו את העבודה של חברת חשמל, חברת מקורות או דואר ישראל, אתה לא יכול לדרוש מהם שיחליפו את הצבא.

אז אני אסביר,
אינני דורש לעזוב הבית, ההיפך,אני רוצה להאיר הבעיה,למען יחיו חיים נורמליים,ולא יצטרכו לעזוב.
כרגע הם מסכנים חייהם, ואין דבר יותר קדוש מהחיים.
אם הזכרת חברת חשמל,
כשבישובך יש בעיה בטיחותית עם מה שבאחריות חברת חשמל,
אינך יכול להתעלם באמירה שזה בעיה של חברת חשמל.
ובאמת אל תאלצו אותי כאן לפרוט וללמד את כוחות הביטחון מה המשמעות של אבטחה נכונה,
ואיך כל אחד יכול לתרום לנושא לפי יכולתו,
לאנשים רציניים לא צריך לפרט, הם צריכים להיות מסוגלים להגיע לידע.

בנוגע לחברת החשמל:
כשיש מפגע בטיחותי שבאחריות חברת החשמל, יש לאזרח חובות משלו. אך בסופו של דבר האחריות היא של חברת החשמל.

חברת החשמל לא יכולה לבוא בטענה לאזרח על שלא פעל כמו שצריך. אזרח הוא אזרח. הוא כאן כדי לחיות. חברת החשמל אמורה לעשות כל שביכולתה בכדי שלא יהיו מפגעים בטיחותיים. וזה כולל הרבה הגנות ובדיקות תקופתיות, כוננות מוגברת בזמן מזג אויר סוער וכדו'. האחריות היא שלהם. האזרחים שעוזרים זה צ'ופר.

אתה טועה בגדול !

אזרח שלא עוקר עמודי חשמל (רק את המסוכנים, כמובן) לא ממלא את חובתו האזרחית !

אה כן, כמעט שכחתי: הוא גם חייב לעזוב את מקום מגוריו באופן מיידי

אפשר להתמקד בסוגיות שונות.
הרצח חשף אי מוכנות,כשל בהגנה על חיינו,
שזה נושא חשוב יותר לעתידנו, מאשר תיפקוד התיקשורת הערבית.

הנרצחים באיתמר: אודי ורות פוגל וילדיהם יואב, אלעד והדס

הערב הותר לפרסם את שמותיהם של חמשת בני המשפחה, שנדקרו למוות בערב שבת באיתמר: האב אודי (36), האם רות (34) ושלושת הילדים יואב (11), אלעד (4) והדס (שלושה חודשים). בנווה צוף, שם נמצא בית הסבא והסבתא אליו הובאו הילדים שניצלו, שורר אבל כבד. "אפשר רק לתאר איך הילדים מרגישים"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/221/193.html

השם ייקום דמם!

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא צריך היה לקרות והתגובה צריכה להדהד בכל איו"ש.
הרצח הזה מזכיר לי נשכחות וזה את ההספד של משה דיין בהלווית רועי רוטנברג הי"ד שהיה המא"ז של נחל עוז ונרצח ע"י מחבלים בשנת 1956. המילים מתאימות גם 55 שנים אחר כך.
יהיה זכרם ברוך.
אפשר להוסיף משפט אחד "נקמת ילד קטן לא ברא השטן"

נאומו של משה דיין בהלוויה של רועי רוטנברג

אתמול עם בוקר נרצח רועי. השקט של בוקר האביב סנוורו ולא ראה את האורבים לנפשו על קו התלם. אל נא נטיח היום האשמות על הרוצחים.מה לנו כי נטען על שנאתם העזה אלינו? שמונה שנים הינם יושבים במחנות הפליטים אשר בעזה, ולמול עיניהם אנו הופכים לנו לנחלה את האדמה והכפרים בהם ישבו הם ואבותיהם. לא מהערבים אשר בעזה, כי אם מעצמנו נבקש את דמו של רועי, איך עצמנו עינינו מלהסתכל נכוחהבגורלנו, מלראות את ייעוד דורנו במלוא אכזריותו? הנשכח מאיתנו כי קבוצת נערים זו, היושבת בנחל עוז, נושאת על כתפיה את שערי עזה הכבדים, שערים אשר מעברם מצטופפים מאות אלפי עינייםוידיים המתפללות לחולשתנו כי תבוא, כדי שיוכלו לקרענו לגזרים השכחנו זאת? הן אנו יודעים, כי על מנת שתגווע התקווה להשמידנו, חייבים אנו להיות, בוקר וערב, מזוינים וערוכים. דור התנחלות אנו, ובלי כובע הפלדה ולוע התותח לא נוכל לטעת עץ ולבנות בית. לילדינו לא יהיו חיים אם לא נחפור מקלטים, ובלי גדר תיל ומקלע לא נוכל לסלול דרך ולקדוח מים.מיליוני היהודים, אשר הושמדו באין להם ארץ, צופים אלינו מאפר ההיסטוריה הישראלית ומצווים עלינו להתנחל ולקומם ארץ לעמנו. אך מעבר לתלם הגבול, גואה ים של שנאה ומאוויי נקם, המצפה ליום בו תקהה השלווה את דריכותנו, ליום בו נאזין לשגרירי הצביעות המתנכלת, הקוראים לנו להניח את נשקנו. אלינו זועקים דמי רועי מגופו השסוע. על אף שאלף נדרנו כי דמנו לא יוגר לשווא אתמול שוב נתפתינו, האזנו והאמנו. את חשבוננו עם עצמנו נעשה היום. אל נרתע מלראות את המשטמה המלווה וממלאת חיי מאות אלפי ערבים, היושבים סביבנו ומצפים לרגע בו תוכל ידם להשיג את דמנו. אל נסב את עינינו פן תחלש ידנו. זו גזרת דורנו. זו ברירת חיינו - להיות נכונים וחמושים חזקים ונוקשים או כי תישמט מאגרופנו החרב - וייכרתו חיינו..

רועי רוטברג, הנער הבלונדיני הצנום, אשר הלך מתל אביב לבנות ביתו בשערי עזה, להיות חומה לנו. רועי האור בלבו עיוור את עיניו, ולא ראה את ברק המאכלת. הערגה לשלום החרישה את אוזניו, ולא שמע את קול הרצח האורב.
כבדו שערי עזה מכתפיו ויכלו לו

שוב ראינו את זרע עמלק בפעולה!
בסופו של דבר יענש כדוגמת המן הרשע!

דבריו של דיין במקום,
התוספות שלך-פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll דבריו של דיין במקום, התוספות שלך-פחות.

והתוספות שלך עוד פחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll כשבישוב יש ארבעה פיגועים בתשע שנים,המסקנה היא :האנשים אינם יודעים להגן על עצמם. זה הוא חוסר אחריות,לפחות כלפי ילדיהם.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תודה לך שהבאת את דבריו של משה דיין. ההספד הזה ריגש אותי עד דמעות..
עד מתי נחיה על חרבנו? או חרבם של אחרים?

ראשית תנחומים למשפחות לחברים ולתושבי איתמר והסביבה.

שנית לפני שגולשים לפוליטיקה....... ומתחילים לריב - זה מיותר !

איתמר ישוב מוכר שעלה על פי החלטת ממשלה.

כל עוד אין החלטה אחרת מחובתו של כל חייל/ איש בטחון לעשות הכל למען בטחון התושבים.

תהא דעתו הפוליטית אשר תהא - כך אני אומר גם לחייליי.

לכן כל הויכוח הפוליטי מחוץ לתחום.

הוחלט שיושבים באיתמר יש לעשות הכל למען בטחון התושבים.

טוב וראוי היה אילו ההחלטות לגבי נשק היו גם הן נטולות שיקול פוליטי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תודה על שהבאת את ההודעה הכל-כך ממצה הזו.

בראש ובראשונה - תנחומים למשפחה על האבל הכבד מנשוא.

קשה שלא לגלוש לאמירות פוליטיות / אידאולוגיות ביום כל כך קשה אבל אנסה בכל זאת:
צה"ל לא יכול להיות בכל מקום. אי אפשר לשים שומר בכניסה לכל בית או כל 50 מטר של גדר. גם מערכות
הגנה אלקטרוניות סופן להיפרץ, אם יש מספיק מוטיבציה בצד השני. בסופו של יום, הפתרון צריך להיות איזון
בין הגנה פאסיבית להרתעה אקטיבית. דומני שהגנה פאסיבית יש די והותר.
מה שחסר לי כאן הוא "תג מחיר" ממשלתי / צה"לי. האויב צריך להבין שחצה קו אדום, והדרך היחידה שהוא
יבין זאת היא כשאנחנו נשתולל. לאדם פרטי אסור לקחת את החוק לידיים. לממשלה - כן.
לטעמי הקבינט צריך להורות על מבצע חיסולים של כל ראשי ארגון הטרור שממנו יצא המחבל/ים.
בדומה למה שנעשה לאחר רצח הספורטאים במינכן.
השב"כ צריך להכין רשימות, ובתוך ימים צה"ל צריך להוציא לפועל עשרות חיסולי מבוקשים. ארגוני הטרור לא
מצפים לזה וההלם שהם יקבלו יצור הרתעה, גם אם ייצר בטווח המידי ניסיון תגובה.

מסכים כי צה"ל לא יכול להיות בכל מקום,
ביחד עם זה,צה"ל נכשל בהגנת איתמר.
אין לי בעיה עם שיטת חיסולים כשצריך,אך יש בעיה כשאין קשר בין המפגע לאירגון.
להשתולל -זהו נשקו של החלש/הבלתי מיומן.

אני מאמין שהוא\הם ייתפסו במהרה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חוצ'מזה, מחבל הוא מחבל. מבחינתי, אם לא מצליחים להבין מאיזה ארגון בדיוק הוא יצא ביום-יומיים הקרובים, גם חיסול מחבלים מארגונים אחרים לא יפריע לי.....
אנחנו צריכים לסגור את החשבון באופן שמייצר הרתעה. זה מה שחשוב כאן.

לך זה לא מפריע,
אך אולי זה יפריע לאחרים ?
חשוב ליצור הרתעה,
אך צריך להזהר מתגובות שיפגעו בנו.

למרות שאיני יכול לחזות את העתיד- לאחר שיתפסו את המחבל (אם בכלל) יגלו שהוא לא שייך לשום ארגון.
אם היו אלה 4 אנשים חמושים ברובים, זה היה יותר סביר שזהו ארגון,
אבל כאן מדובר באדם אחד או שנים חמושים בנשק קר.
זהו פיגוע יחיד שמקורו בהסתה פרועה ורצחנית.
כבר לא צריך ארגון בשביל לרצוח, ההיפך אולי זה רק מסרבל אותם.
שאלה: האם יש קשר ישיר בין הסרת המחסומים לאחרונה בחווארה לפיגוע? או שזה הגיע מכיוון שונה?

אני מנחש כי אין קשר,
זה נראה לי תסריט הכי הגיוני,
אבל חסרים לי נתונים.

אז ביום שתגלה שהם יצאו מה"ארגון" לשחרור פלסטין, תוציא מבצע לחיסול צמרת האירגון הזה?...
כמו בימי ערפאת, האחריות תמיד מגיעה לראש הארגון.
אחמד יאסין חוסל והשמיים לא נפלו.
את הערים הפלסטיניות ביו"ש כבשנו מחדש ולא נשפכו "נהרות של דם" שהערבים הבטיחו לנו.
בסופו של דבר, אנחנו יותר מדי פוחדים מ"מה יגידו הגויים" במקום לדאוג ל"מה יעשו היהודים".
זה מתבטא ביותר מדי היבטים לצערי.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

לפתוח במסע חיסולים מן האוויר בעזה שיכלול קצינים ומפקדים שונים בארגון וגם מטרות כמ מחסני תחמושת וכו' ולהתחיל בפעולה קרקעית לחיסול הנהגת חמאס בגדה,המבצעים לא צריכים להשמיד את היכולת הצבאית או את ההנהגה של חמאס או משהו בסגנון הם בסך הכול צריכים להחזיר את ההרתעה.עם בכל פעם שיתרכש פיגוע נפעל בצורה קשה נגד חמאס אז מהר מאוד חמאס ירצה להפסיק את הפיגועים.

מהתקשורת (אם אני לא טועה נלקח מדובר צה''ל) כוח אזרחי בדק את הגדר (או בערך) והחליט שזה שום דבר ולא העביר את ההתרעה לצה''ל, לפי הפרסומים נודע לצה''ל רק לאחר הטרגידה.

בנוסף מסופר כי הגדר התריעה לא מעט בפעמים התרעות שווא, כנראה חשבו שזה שוב המקרה.

עריכה:
התגובה הייתה אמורה להיות למשתמש אחר.

לכל הגולשים
באשכול הזה השתדלנו להיות סופר זהירים ואיפשרנו לכם להתבטא הרבה מעבר להיבט הענייני של הפורום בגלל רגישות האירוע.
אמנם גולשים רבים העירו על כך, אך בכל זאת לא התערבנו כי אנחנו יודעים להיות ריאלים וגמישים לפי האקטואליה.

לצערינו, התסיסה שיצר האירוע גלשה גם לדיונים שנערכו באשכול, מעבר להתבטאויות פוליטיות היו גם ירידות אישיות וביטויים לא ראויים.

אז עד כאן רבותיי, כל ההודעות הלא ראויות נימחקו ומרגע זה אנחנו מבקשים לנהל את הדיון רק בהיבט הביטחוני של האירוע ולשמור על שיח מכובד.
הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה נעילת האשכול, אזהרות, חסימות וכל הפעולות המיותרות האלה.

תודה והמשך דיון פורה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

וכדאי להזכיר פה נתון שכמדומני לא הובא עד לפה - המחבלים חדרו לאיתמר ללא נשק חם (או שחדרו עם נשק, אבל לא השתמשו בו), אבל יצאו משם עם נשק (או שניים) 'שלל' שאותו הם לקחו מהבית הריק הראשון אותו הם ניסו!
אי אפשר להמנע מחלוקת נשק ביישובי ספר לאזרחים המעוניינים בכך (דעתי האישית היא שיש לאפשר זאת גם למי שלא תושב־ספר), אבל קלות גניבת הנשק במקרה זה (וכמדומני שזה לא המקרה היחיד שקרה ביהודה ושומרון, וגם באזורי ספר אחרים) מחייבת חשיבה בנושא, לענ"ד הנזק של נשק שמגיע לארגוני טרור יכול לעלות עשרות מונים על הרווח שאזרח תושב־ספר יהיה מצוייד בנשק, מבחינה סטטיסטית. אם אזרח אינו אחראי על שמירת נשקו, אין טעם לתת לו נשק שעלול להגנב ולגרום נזק גדול יותר.

מצד אחר, מאחר והחדירה אירעה כנראה מהאזור בו היא הייתה צפויה (בית המשפחה נמצא בשורת הבתים הקרובה לעוורתא), התחקירים הצבאיים ודאי ידונו בסוגייה האם בוצעו די פעולות סיור רגלי יזום באזור.

[עריכה - משום מה ההודעה לא נכנסה למקום הנכון בשרשור, ההודעה של SZA מה־12 לחודש לא צריכה להיות משורשרת מתחת להודעה הזאת]

סוגית אחזקת הנשק -לאחראים /מומחים בנושא ברור ,וצריך להיות ברור לכולם, כי באיתמר לאזרחים צריך להיות נשק,
יש רק שאלות תכניות,למי בדיוק,איזה נשק,איך שומרים עליו....
דבר אחר,ההבנה כי יהיו תחקירים בקשר לתכיפות הסיורים,חושפת באי איזכור הדברים הנוספים שיצטרכו להיבדק,אי הבנה גדולה בנושא.