באמת שמזמן לא התבשרנו על פיתוח איראני חדיש מתחום האמל"ח והנה זה בא!
בימים האחרונים הוצג לראשונה קנה תותח 155מ"מ המותקן ע"ג משאית בדומה למערכות שקיימות/מפותחות בשנים האחרונות בעולם כולל בארץ....
לדברי המקורות האיראניים מדובר בתותח המבוסס על ה M114 שלמיטב ידיעתי היה תותח נגרר אמריקאי שפותח עוד בשנות הארבעים והוצא זה מכבר משימוש כמעט בכל המדינות שרכשו אותו בשעתו (אלא אם יש דגם נוסף של תותח בשם זה)?....
הקנה נראה כאן קצת ארוך ושונה מהמקור....

אני חייב לומר שלפחות ע"פ התמונות העייסק נראה קצת "רעוע"....
תתחילו מתא הצוות שנראה כמרכב מלוחות פח מרותכים עם חלונות פרספקס.....
משהו שם נראה לא ממש מחובר טוב....
לשיפוטכם:

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

עם הסנקציות שהטילו עליהם,אין להם הרבה ברירות חוץ מלייצר העתקים של פלטפורמות אמריקאיות...אם אני לא טועה(למשל),המטוסים שהם "פיתחו" או שהם ב"פיתוח" הם העתקים של מטוסים אמריקאים ישנים כמו F-4...

המטוס האיראני ה"מקורי" שממש טס (ולו למטרות תצוגה ומצעדים) מבוסס על ה F5 הוותיק.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אה...יש לי שאלה שלא קשורה בכלל לאשכול:מבחינה טכנולוגית בכמה שנים ישראל מקדימה את איראן?

23.453 שנים בדיוק

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

חח אני יודע שאי אפשר להגיד דבר כזה בדיוק...אבל אני מאמין שאפשר לדבר על טווח מסוים של שנים...

שלפי דעתי הצבא האיראני מתבסס כיום על אמל"ח שנחשב כמודרני יחסית אי שם בתחילת - אמצע שנות השמונים......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

עיקר הדגש שלהם הוא בפיתוח טילים,נכון? אם אני זוכר נכון,האמריקאים העריכו שתוך כמה שנים הם יוכלו לשגר ICBM...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אה...יש לי שאלה שלא קשורה בכלל לאשכול:מבחינה טכנולוגית בכמה שנים ישראל מקדימה את איראן?

מסוגם בקרב חילות האוויר המתפעלים F-16.... אם המטוסים היו נשארים באותה תצורה (מבלי להשתדרג) הרי שהיום הם נחשבים כמיושנים... (לפעמים גם שדרוג תוכנה בלבד הוא שמקפיץ ביצועי מטוס)

לכן זה לא משהו שניתן לכמת...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מודה שהידע שלי בתותחים לא גדול, אז אולי משהו יכול להסביר לי: איך טוענים תותח שבית הבליעה שלו בגובה מטר שמונים?
או שהטען זה הבחור שכל יום הצבא האיראני שובר 25 בלטות עם הראש...

בכלל, משום מה על פניו נראה לי שלאחר הירי הראשון כל העייסק מתפרק......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני בכלל, משום מה על פניו נראה לי שלאחר הירי הראשון כל העייסק מתפרק......

איזה ירי?!
זה לא נועד רק למצעדי יום הצבא?!? (כמו החביות המרותכות בצורת S-300, הלאדה שהולבשה כמו רחפת, קופסאות שימורי הגונדי-אינסטאנט שרותכו לטנקים בצורה אקראית תוך כדי התחפשות לבלטנים, טילים על אופנועים, חליפות הסוואה מגוחכות, טיסני מסוק על שלט רחוק, טילים אמריקאים משנות השבעים שההודף שלהם כבר מת מזקנה, נגמשים בלי מנוע שלא יורדים מהמוביל... ואם אני אמשיך יגמר לי הדיו במסך)

תא הלוחמים רעוע אבל התותח דווקא נראה לי יציב. בוכנות הרמפה/כף ממש מפלצתיות.
איך טוענים? או שיותקן מנגנון טעינה כמו של ה- CEASAR


או שהפק"ל הצוותי יכלול ארגז עץ שיוצב על הרמפה (-:
מה שמוזר לי:
- איך מגיעים לכוון את התותח? צריך אקרובטיקה יותר משהבחור מדגים, כי במצב ירי הרמפה מקבילה לקרקע וגוף המשאית באוויר.
- המון מקום פנוי שהייתי מנצל לאחסון פגזים, חנ"ות ומרעומים וסתם פק"לים.
- המוט האופקי שלפני התותח לרוחב השילדה, שתפקידו לא ברור.

אולי זה בכלל מדגים טכנולוגיות שרק אמור לראות עם העסק אכן אינו מתפרק, והדגם הסופי יהיה עם צידוד והגבהה ממונעים+ טעינה מכאנית.

קיים לדעתי, מתקן נגיחה מיכני קטן לצד הסדן מאחור. (ראה את סל הפגז מצד ימין לסדן)

.

ואגב - זה נראה כמו M-114 משופר, שקנהו הוחלף לקנה ארוך (ייתכן 39 קליברים). האם יכול להיות שהיכן שהוא בבסיסו ישנו שלט קטן עם כיתוב של "סולטם"?

סליחה. אתה צודק.
אבל נא לשים לב שלכלי הזה אין אפילו מתקן להנחת עריסת הפגז. בתצורה הזאת, אי אפשר אפילו לנגוח אותו ידנית. מה גם שגובה בית הבליעה מעל הקרקע הופך אך מלאכת הטעינה לבלתי אפשרית כמעט:-(

.

ברגע שגמרו לרתך את תושבת התותח לקצה המרכב, חיברו לה רגליות הידראוליות אימתניות, ובנו מלונה עם פינת ישיבה חיצונית שנלקחה מהגן הסמוך - הם סיימו את העבודה.

משטח עבודה לצוות?
מדרגות או סולם?
עריסת תחמושת?
מנוף להרמת תחמושת?
מערכת ניגוח כלשהי?
כוונות?
מגביל צידוד כדי שכל העסק לא יעוף?
הגנה על השמשות כנגד הדף הלוע?
דורגלים לקבוע הקנה?
משטח לתחמושת על המשאית?
מערכת קשר?
לפחות איזה מתקן סמלי לאחסון אביזרים חיוניים?

מי צריך את כל הזוטות האלה?
העיקר שיש להם את התותח הטוב שבעולם!

ולא רבותי - כך לא נראה אבטיפוס ראוי לשמו!

צריך רגע לעשות הפסקה ולקחת אויר. לכלי הזה יש יותר מידי חוסרים. אולי מדובר במשהוא המיוצר בדרך פרסית, אשר יום אחד יהפוך למשהוא אחר- אמיתי יותר. מנגד צריך לזכור כי התותח הבסיסי אינו הM114 מנורמנדי, אלא סביר יותר שהוא השדרוג שלו לM114/39- כלי שבהחלט יכול להתחרות עם אוסף הגרוטאות הארטילריות של צה"ל. ראה: http://www.army-guide.com/eng/product3732.html

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אני מודה שהידע שלי בתותחים לא גדול, אז אולי משהו יכול להסביר לי: איך טוענים תותח שבית הבליעה שלו בגובה מטר שמונים?

או שמתוכנן מתקן טעינה חצי אוטומטי כלשהו, או (אני מנחש) שהטעינה מתבצעת מהמשאית, כאשר מסובבים את התותח לאחורה (אולי זה גם מצב ההפעלה הרגיל של התומ"ת, והקנה מופנה קדימה רק במצב של תנועה).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הקנה לא יכול להיות מופנה אחורה בזמן ירי.
המשאית עצמה לא מסוגלת לספוג את הרתע.
לצורך כך יש את ה"כף" מאחורי המשאית.
אם יתבצע ירי אחורה, הכף הזאת לא תספוג את הרתע והמשאית תמעך.

צודק.

ומה לגבי הטעינה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יכול להיות, אבל אז זה אומר לסובב את הקנה 180 מעלות בין כל יריה (אם הבנתי את כוונתך לגבי טעינה מהמשאית).

המ... כן, במחשבה שניה זה לא ניראה מאוד מעשי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כל אזור הכוונת/כוון נראה מאוד לא פרקטי ונוח לעבודה.
כמו כן, חיפשתי וחיפשתי, אבל מנגנון טעינת/נגיחת פגז לא ראיתי. אמנם אפשר לטעון פגז באופן ידני באמצעות נגח ידני, אבל העסק מעט מסורבל ולוקח לא מעט זמן.
דורגל לקנה - לא ראיתי שיש. מבחינה בטיחותית עדיף לא לנוע עם קנה לא מדורגל.

תהיה: היכן יושב הצוות - בתוך התא או על ספסל העץ מחוצה לו?

לעולם אשא דגלך בגאווה

נראה כמו אב טיפוס.

בדגם בתצוגה אכן אין לו דורגל, וגם לא כוורות לאכסון פגזים.
עם המעדר המאסיבי והנמוך לדעתי יש לכלי יכולת עבירות נמוכה, שלא לדבר על חוסר איזון. שזה בניגוד מוחלט לרעיון של התקנת תותח על משאית.

מאחורי ספסל העץ יש תא שכנראה משמש לישיבת הצוות בזמן נסיעה.
אכן לא נראה שום מנגנון נגיחה וכנראה שנכון לעכשיו היא מתבצעת ידנית.
כמו כן, לא נראית שום עמדת שליטה להזזת הקנה הידראולית. כנראה שהצורה שמכוונים אותו כרגע היא עם הגלגלות גלגול/עלרוד שנמצאות בצידי התותח.
מישהו שם לב שחסר שם עוד איזה פרט שולי? כנראה שהכוון האיראני הוא אדם עם אינטואיציה מאד חזקה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza מאחורי ספסל העץ יש תא שכנראה משמש לישיבת הצוות בזמן נסיעה.

רק אני שמתי לב שאין לתא הצוות החיצוני מיזוג? בחום הממוצע של המדבר האירני, הצוות יגיע אל עמדות הירי חצי מעולף במקרה הטוב...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם החלונות לא משוריינים מהר מאד הם יפורקו.

גם M113 בקיץ לא הייתה חוויה....

הייתי מת לראות את הכלי הזה נוסע בשטח, כאשר הקנה לא מדורגל ואנשי הצוות מחוברים כנראה בסרט דביק לספסל העץ.
שלא לדבר על עמדות הכוון יוצאות הדופן וציוד הכינון.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a הייתי מת לראות את הכלי הזה נוסע בשטח, כאשר הקנה לא מדורגל ואנשי הצוות מחוברים כנראה בסרט דביק לספסל העץ.

לא בטוח שהכלי הזה בכלל נועד לנסוע בשטח קשה לעבירות. אולי בכבישים ושטח נח, כמו מדבר. בכלל, בכלים מהסוג הזה מקריבים עבירות ומיגון הצוות תמורת מהירות, זמן תגובה והמחיר הזול יחסית. אולי אפשר לראות בכלים כאלה תחליף לתותח נגרר ולא לתומ"ת קלאסי. כלומר במקום לגרור תותחים\הוביצרים באמצעות המשאית, לפרק ולפרוס אותם, לבצעי ירי, "לקפל", לחבר למשאית ואז לעזוב, הסכימה הזאת מאפשרת זמני פריסה\עזיבה הרבה יותר קצרים, מה שתורם רבות לניוד הכוח ומקשה על הגילוי וההעסקה שלו במזן. מה שכן, הפעלה יעילה של הכלים כאלה דורשת מיכשור קשר, ניווט וכינון מתאימים, בשאיפה למערכת שו"ב ובק"ש ממוחשבות ומשולבות באמצעי אסיפת מודיעין שונים. וכאן יש לי ספקות בעניין היכולת האיראנית.

לדעתי הכלי מזכיר מאוד את ה-ATMOS של סולתם בקונספט שלו:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תותח צרפתי של חברת NEXTER על משאית מרצדס אשר סופק לצבא צרפת ולסעודיה

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אותי מעניין איך שר ההגנה אחמד וחידי נראה תמיד כל כך רציני ומעמיק גם כשהוא בוחן בעיון טק"ק מבצעי וגם כשהוא בוחן אוסף פחים מגוחך שנראה כמו פסל של תומרקין יותר מאשר כמו מערכת לחימה.

בערך פעם בשבועיים רואים את וחידי (המזוקן עם הכובע) ושאר צמרת משרד ההגנה בוחנים משהו כזה, ובאמת שלא מדובר באנשים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם. אלו אנשים עם כמה עשורים של פעילות בטחונית מאחוריהם.
איך הם לא דופקים על השולחן ומתעצבנים לאן הולכים התקציבים שלהם כשהם רואים מערכת רבע מבושלת עם גימורים נוראיים וחסרונות מבצעיים כל כך בולטים. גם אם מדובר בשעשוע לצרכי תעמולה, אפשר להשקיע טיפטיפה בלתת לו תצורה קצת יותר מבצעית ואפילו למראית עין.

למה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כי תומ"תים מרימים אבק בשבטה וזה מקסימום נוסע 15 קמ"ש בשדרה הראשית בטהרן.

כי נסיעה בדוהר היא התעללות באנשי הצוות שיושבים על הספסל. במיוחד מי שיושב מתחת למפקד ולא יכול ליישר את הגב.

קודם כל, טעות מרה בידך. הצד הלא נח הוא הצד של הכוון והטען. שם אי אפשר לשבת ישר בגלל המגש של הטען ("השניצל" בלעז).

בכל אופן, לדעתי האישית כתותחן מילואימניק (לא זקן אבל עם נסיון), הייתי מעיף לשבת ב"רוכב","דוהר", "דורס" או כל גירסה צה"לית אחרת של M109 מאשר ביצירת המופת הזו. אין לי ספק שבM109 הבטן שלך תתנער פחות...
כמו כן, קח בחשבון שברוב התומ"תים הצהליים בטוח יותר להיות. וגם בדגמים הכי ישנים יש לכל הפחות מטפה אחד לרפואה (ואפילו שיהיה ידני)... מה שדי הכרחי כשמשחקים באש וכמובן, חסר גם שם (או שאינו נגלה)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza קודם כל, טעות מרה בידך. הצד הלא נח הוא הצד של הכוון והטען. שם אי אפשר לשבת ישר בגלל המגש של הטען ("השניצל" בלעז).

אתה צודק. כנראה שעבר מספיק זמן מאז האימון האחרון שכבר שכחתי.
בכל מקרה אני מעדיף לשבת בקבינה של משאית (או באלפ"א) מאשר בבטן תומ"ת עם גב מקופל ומסביב פגזים רוקדים.

SZA כנראה ששכחת את הכיף הכי גדול בנסיעה בתומ"ת, התעפצות....
אל תגרום לי להעלות תיעוד שלך בשעת מעשה

אני?! התעפצתי??? על מה אתה מדבר?

אני תמיד בעירנות מקסימלית...

נסכם בכך שעדיין ההמצאה הפרסית הכי יעילה וטובה - היא הגונדי .

תמונות שצולמו השבוע בסוריה. למרות שדגם המשאית עצמה אחר וגם המבנה קצת שונה, צריך לזכור שעברו 6 שנים מאז נחשף הכלי לציבור.





ולהשוואה, צילום מקרוב של הפלטה האחורית עם הרגליות. מסתבר שאת המרחק מהפלטה לסדן פתרו ע"י התקנת מדרגה פשוטה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכל שונה. הכף, המשאית, התותח [אולי 130 mm towed field gun M1954 (M-46)?]
לדעתי זו הסבה סורית לגמרי, תותח צבאי על משאית אזרחית עם שריון מאולתר (נגד רשף, שלא מאפשר נהיגה). אולי התוכניות מאיראן.

מדובר במשאית מרצדס אקטרוס 4140 נפוצה מאד בכל רחבי העולם, מקבילה של המאן המשמשת גם את ח"א, ועליה מורכב תותח M-46 סובייטי ארוך טווח בקוטר 130 מ"מ, המוכר לנו היטב מזה חצי מאה והמשמש את כל הצדדים במלחמת האזרחים בסוריה, אם בתצורה הנגררת המקורית ואם בתצורה הניידת הנ"ל. תמונות של המשאית הזו קיימות ברשת מאז 2013 אם לא קודם לכן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם חיל התותחנים הקני של חיזבאללה עושה שימוש מזה מספר שנים בורסיה דומה עם ייצוב אחר, במקרה זה של שלדת 6*6.

ישראל מתחבטת כבר קרוב ל2 עשורים בשאלה האם לרכוש את אטמוס (המתבסס על אותו קונספט)
ולכן נמצאת היום באותו מקום שהייתה בו לפני 2 עשורים: עם תותחים מתקופת יום-כיפור (אותו גיל של חלק מהתותחים האיראנים שלגלגת עליהם), שתוכננו בעיקר לתמרון, שלא יבצעו איתם,
בדרך משלמים הרבה על כל אימון (אם מתאמנים) ועל תחזוקת כל כלי.

ואילו באיראן החלו ברכש, עם האימון והשימוש ביצעו שיפורים ושינויים,
וכך יש להם תותחים זולים לתפעול וניוד, בזמן שרכש תותחים חדשים יותר עם התקנה דומה - לא מהווה שינוי משמעותי.

ציטוט:

לא אותה משאית, לא אותו תותח, לא אותו יצרן

אני מודה שלא הכרתי את התמונות שלטענתך קיימות ברשת כבר כמה שנים, הסיבה שלדעתי מדובר התותחים שבתמונה מסוריה קשורים בצורה כלשהיא לחובייז האירני היא שבמהלך המלחמה בסוריה ברוב המקרים השדרוגים והתוספות נעשים על-בסיס כלי אחד בכל פעם או בסדרות קטנות - זאת עקב קריסת מערכת הייצור והתחזוקה של צבא אסד. התותחים בתמונה שהבאתי נראים כמו מוצר באיכות טובה שנבנה במפעל הרכבה מסודר, כולם מבוססים על אותה משאית, וזהים לגמרי במבנה המערכת שלהם (ואין מה להתעכב על דגם המשאית או סוג התותח, כמו שהוכיח הATMOS שלנו) מה שמצביע על ייצור סדרתי. וכמו שכתבתי עברו כמה שנים טובות בין החשיפה של החובייז המקורי לתקשורת ועד היום, בין אם הכלים האלה נבנו במתואם באירן או שנבנו בסוריה לפי התכן האירני עדיין אני פחות קונה את זה שמדובר במוצר סורי מקורי (ולראיה הכלים מסוג זה שנבנו בסוריה הרבה יותר פרימיטיביים וגסים).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על פי התמונות החוזרות על עצמן נראה שצבא סוריה מפעיל 2-3 סוללות כאלו במסגרת האגד הארטילרי של אחת משלש הדיוויזיות (10, 11 ו 18) הפועלות במרחב המדברי העצום במזרח המחוזות חומס, חמה וסווידא. במלחמה הניידת המתפרסת על פני שטחים מדברים נרחבים יש למערכת שכזו יתרון כפול - הן בניידות הכלי עצמו והן בטווח הארוך של התותח. שימו לב ל 2 פרטים מעניינים - הראשון הוא הדיגום המקצועי של תאי חימוש בדופן המשאיות, המאפשרים פעולה עצמאית לפרק זמן קצר ללא זנב לוגיסטי. השני הוא שבחלק מהמקרים נעשה שימוש במשאיות IVECO 420 במקום המרצדס.











כמובן שהצמדת הכינויים "דיוויזיה" ו "אגד" לעוצבה כלשהי של צבא סוריה דהיום הם בדיחה נוסטלגית ותו לא. ממערך התותחנים האימתני בן למעלה מ 100 גדודים בסדיר ובמילואים נותרו בודדים המפעילים סלט של כלים מכל הסוגים והמינים, קניים לצד רקטיים, חדשים לצד ישנים, ניידים לצד נגררים... כה חמור מצב חת"ם הסורי עד שאפילו תותחי 122 מ"מ עתיקים מדגם M-1938 שהחדשים מבינהם הם בני למעלה מ 60 שנה נשלפו בשנתיים האחרונות ממגרשי המסדרים והגרוטאות ונשלחו לחזיתות בחמה ובדיר א-זור (שימו לב לשדרוג המתבקש מהצמיגים הצרים המקוריים לצמיגי משאיות עמידים יותר) ושמשאיות הזיל וקאמאז התקניות להובלת תחמושת מוחלפות לעתים ב DUMP TRUCKS יר"מיות...

חת"ם הסורי מרכך את מערך ההגנה של המורדים במזרח מובלעת רוטה. כעת עם חיסול מובלעת המורדים במזרעת בית ג'אן למרגלות החרמון השבוע, נותרו שלש מובלעות אחרונות במרחב דמשק - העיירה דומייר (המצויה בהפסקת אש ממושכת), מרחב רוטה-דומא-ג'ובר (ממזרח לבירה הסורית) והמחנ"פ הפלסטינאי שבדרום דמשק (מובלעת שמחציתה בשליטת המורדים ומחציתה בשליטת דאע"ש). תבוסת דאע"ש במזרח המדינה שחררה את עיקר כוחו ההתקפי של צבא סוריה ללחימה בריכוזי המורדים שנותרו בצפון-מערב, במערב ובדרום-מערב. העניין יקח עוד שנה, אולי שנתיים, אבל ברור שכוחם של המורדים תש, אין להם עוד יכולת התקפית (למעט פשיטות נקודתיות פה ושם) ועל כן סופה של מלחמת האזרחים כבר נראה באופק, אולי עוד לפני תום העשור הנוכחי. השאלה היא מה יעלה בגורלם של השטחים הנמצאים בשליטת בעלי הברית של טורקיה ובשליטת הכורדים המהווים כשליש מסוריה של טרום מלחמת האזרחים.

חלפו 3 וקצת חודשים, מובלעת רוטה קרסה כצפוי תחת התקפת צבא אסד... המורדים נבעטו גם ממחנ"פ יארמוק, הנשלט כעת בלעדית על ידיד דאע"ש...

תמונות מעניינות של תאי התחמושת על המשאיות הייחודיות הללו