אחרי עשרות שנים של פעילות בזרוע היבשה בוחנים: יחידת האלפיניסטים תעבור "מייק־אובר". בתום השינוי יזכו האלפיניסטים ללמוד בבית־ספר ללחימת שלגים, והלוחמים יוכשרו ליחידה עוד במהלך השירות הסדיר. בנוסף: חתולי השלג יפנו את מקומם לציוד גלישה חדיש

כמעט 40 שנה אחרי שהוקמה, מתכננים בצה"ל להכיר ביחידת האלפיניסטים המיתולוגית כיחידה רשמית - ולעשות לה "מתיחת פנים" בסגנון צה"לי. התוכנית כוללת, בין היתר, הקמת בית–ספר ללחימת שלגים ורכישת ציוד משוכלל.

השינויים העתידיים נבחנים בימים אלה בזרוע היבשה ובפיקוד הצפון, במסגרת עבודת מטה שעתידה להסתיים בחודשים הקרובים. על פי התכנון הראשוני, במפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר) צופים כי יוקם בית–ספר ללחימת שלגים. כמו כן בזרוע לא פוסלים את האפשרות שבעקבות השינויים, במנילה של הבנות יופיע תפקיד חדש: מדריכות לוחמי שלגים.

בנוסף, אחרי שבמשך שנים גויסו ליחידה בעיקר יוצאי פלס"ר גולני, יוסדר באופן רשמי גיוסם של יוצאי סיירת אגוז. כמו כן, בזרוע היבשה בוחנים להכשיר את המילואימניקים לעתיד כבר לקראת סוף השירות הסדיר. כיום זוכים רק חלק מהמשרתים ביחידה להכשרה מתאימה לפני השחרור, ועם ההצטרפות ליחידה הם עוברים אימונים שנתיים.

במסגרת השינויים, כל לוחם שמיועד להיות אלפיניסט פוטנציאלי יוכשר עוד לפני שהוא פושט את המדים. בנוסף, אימוני הריענון יתבצעו מדי שנה החל מיום השחרור. גם בגזרת אמצעי הלחימה יזכו הלוחמים המושלגים לשדרוגים. בין היתר, מתכננים בזרוע היבשה להחליף את חתולי השלג שמלווים את היחידה בציוד גלישה מתקדם.

החידושים נועדו לשים סוף למצב שקיים היום ביחידה, בו חלק מהציוד מתקבל מתרומות - דבר שמקשה על צה"ל לעקוב אחר מצב הכלים ולתקנם

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2011/03/06.htm

מצויין, בואו נסדיר קיומה של יחידה מיותרת ועל הדרך נקים בי"ס מיותר ללוחמה מיותרת ונבזבז עוד קצת כסף.

"בי"ס ללחימת שלגים", נו באמת.

! This is Sparta

בשביל כמות כל כך קטנה של מבצעים ב"חורף" שיש לנו? לא עדיף להשאיר את זה ככה או אם רוצים לפתוח פלגה או משהו דומה במסגרת יחידה שכבר קיימת?

עבור 10 ימי שלג בשלוש השנים האחרונות מקימים יחידה סדירה עם בית-ספר?


שלחו את החיילים המילואימניקים להכשרה בבית-ספר בחו"ל ותנו להם שבועיים מילואים בחורף וסגרנו עניין.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

פשוט בדיחה.
שליחת חיילים להכשרה בביה"ס ללוחמת חורף בחו"ל תעלה הרבה פחות מהקמת ביה"ס בישראל (שלא ברור מה הוא יעשו בו רוב השנה - אימון שלג בצאלים? או סתם טיפוס על סלעים..).
הדבר החיובי היחיד הוא שיש עוד מוקד בזבוז קטן שאפשר יהיה לסגור ולהראות לאוצר שצה"ל מתייעל.

נשמע לי כמו מחטף של מטכ"ל עמוס גולנציקים . אחת ההחלטות האוויליות שקראתי עליהם לאחרונה. אין שום צורך מבצעי ביחידה כזאת ואף פעם לא היה. שלג יש בחרמון 30 ימים בשנה וגם אז כל יחידה עם ציוד מתאים יכולה לתפקד שם אנחנו לא בשווצריה והסורים לא בדיוק ידועים ביכולות הסקי המדהימות שלהם. קיצר כרגיל צהל מתכונן למלחמה שהייתה

אני מבין שאתם לא חשופים לנשק הסודי של הסורים ?
אם זה לא מצדיק הקמת בי"ס - לא יודע מה כן...

על סמך איזה ידע מגיעות התגובות הזועמות האלה?
אמנם גם אני חושב שאין צורך בהקמת בית ספר ייעודי לנושא בארץ, והזרמת תקציבים להקמת סיירת של ממש - אבל מפה ועד פסילת הצורך ביחידה?
ראשית - כמויות השלג בחרמון משתנות מידי שנה, אך למרות הפעלת האתר לאזרחים למשך מספר מועט של ימים - השלג שוכב בפסגת החרמון (במיוחד בנק' המוצבים) חודשים רבים (גם אם הוא הופך לקרח ולא רך כמו בסרטי חג המולד ההוליוודיים).
כח ייעודי שידע להתמודד עם אתגרים בנק' האסטרטגית הזו הוא הכרחי, והשליטה על המקום היא קריטית. אני סבור שעד היום לא נעשה מספיק על מנת לשמור על האזור ואנחנו יכולים לאבד אותו במחטף ברגע,
ולתזכורת - 1973.
מעבר לזה, אנו שומרים לעצמינו את היכולת לתקוף או לאסוף מודיעין גם בחלקו הסורי של החרמון.

בעניין החתולים דווקא השתעשעתי. החתולים משמשים לפילוס, אספקה וניוד כוחות בשטח, קשה לי להעמין שכל חיילי המוצבים יעלו על מגלשי סקי ויוותרו על הטרמפ של האלפיניסטים, משוכללים ככל שיהיו.

אתה לא רציני נכון?
אז ככה השלג ממש לא שוכב בפסגת החרמון חודשים ארוכים (פחות משלושה) וגם זה בעמקים ולא בפסגות הגבוהות ביותר שחשופות יותר לשמש
עד כאן גאוגרפיה

עכשיו לנושא עצמו
פה נניח שאתה צודק והסורים מתכננים מחטף - למה נראה לך ש20 חברה על מגלשי סקי עם M16 יהיו אלה שעצרו את זה? תן לסורים קצת קרדיט הם יבואו בסד"כ מתאים.
לגבי איסוף מודיעין - אנחנו בעידן הגוגל earth להזכירך.
בקיצור ולענין היחידה צריכה להישאר בסדר גודל של פלוגה, שתהיה איזו שהיא יכולת בסיסית לתפקד בשלג, היא בהחלט לא מיותרת אבל תרומתה היא שולית ביותר לפחות לפי מה שהתפרסם
כמו שאמרתי בתגובה לעיל -צהל מתכונן למלחמה שהסתימה לפני יותר מ30 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArchimedesTheGreek אתה לא רציני נכון? אז ככה השלג ממש לא שוכב בפסגת החרמון חודשים ארוכים (פחות משלושה) וגם זה בעמקים ולא בפסגות הגבוהות ביותר שחשופות יותר לשמש "עד כאן גיאוגרפיה"... יצא לך לשרת שם במקרה, שאתה כ"כ בטוח? ואני לא מדבר כבר על העובדה שזהו פחות או יותר הכוח היחיד שיודע לפעול ביעילות במז"א קשה, עד כדי כך שלאחר מלחמת לבנון היה צורך בסיוע של היחידה בחורפים של לבנון... עכשיו לנושא עצמו פה נניח שאתה צודק והסורים מתכננים מחטף - למה נראה לך ש20 חברה על מגלשי סקי עם M16 יהיו אלה שעצרו את זה? תן לסורים קצת קרדיט הם יבואו בסד"כ מתאים. ומה אתה יודע על הסד"כ של הכוח המיועד להגנה על החרמון? מה אתה יודע על המשימות האופרטיביות של היחידה? לגבי איסוף מודיעין - אנחנו בעידן הגוגל earth להזכירך. אני מאוד מקווה שאתה לא נושא תפקיד כלשהו בכל תחום הקשור למודיעין. זהו שיא חדש בשטויות שקראתי בפורום לאחרונה. בקיצור ולענין היחידה צריכה להישאר בסדר גודל של פלוגה, שתהיה איזו שהיא יכולת בסיסית לתפקד בשלג, היא בהחלט לא מיותרת אבל תרומתה היא שולית ביותר לפחות לפי מה שהתפרסם זה המפתח - "לפי מה שמתפרסם". לא מתפרסם הרבה וטוב שכך. רמת ההיכרות שהפגנת בנושא הזה עמודת ביחס הפוך לידיעותיך. כמו שאמרתי בתגובה לעיל -צהל מתכונן למלחמה שהסתימה לפני יותר מ30 שנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמי שבילה את העשורים האחרונים ביחידה הנ"ל ובחטיבת החרמון, אני מסכים לחלוטין עם ביטיס. איני רוצה להכנס למתארים מבצעיים, אבל אין מה לעשות. בגבולות המדינה, ובשטחי העניין שלה מעבר לגבול יש לפעמים שלג. הייתי עד להסטריה שעברה בצהל לקראת חורף 82-83 כשהתברר להם שבלבנון יורד שלג.

צהל צריך להחליט אם הוא רוצה לשמר את היכולות לפעול שם או לא. שמירת יכולת מחייבת את קיום היחידה. זה הרבה יותר הגיוני וזול לדוגמה משמירת יכולת ההצנחה בצהל.

יכולות פעילות בשלג אינם רק לחימה. אני אישית השתתפתי בכמה פעולות חילוץ של היחידה שבה נצלו חיי אדם, חיילים ואזרחים שנתקעו בשלג.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

אשתדל לענות בצורה עינינית ולא אישית

1- "עד כאן גיאוגרפיה"... יצא לך לשרת שם במקרה, שאתה כ"כ בטוח?

קודם כל יצא לי לשרת שם, דבר שני לא צריך לשרת שם כדי לדעת מה מזג האוויר בחרמון במשך השנה לפחות זה לא סוד אסטרטגי

2- אני לא מדבר כבר על העובדה שזהו פחות או יותר הכוח היחיד שיודע לפעול ביעילות במז"א קשה, עד כדי כך שלאחר מלחמת לבנון היה צורך בסיוע של היחידה בחורפים של לבנון...

אתה רק מחזק את דברי ומביא דוגמא מלפני 30 שנה.....

3 לגבי הסד"כ- לא רלוונטי לחלוטין הוא מורכב ממספר יחידות וכוחות סיוע התגובה שלי התיחסה לאלפנסטים בלבד

4
זה המפתח - "לפי מה שמתפרסם". לא מתפרסם הרבה וטוב שכך. רמת ההיכרות שהפגנת בנושא הזה עמודת ביחס הפוך לידיעות

מבצעי מודיעין מורכבים ביותר של יחידות עילית התפרסמו במהלך 30 השנה האחרונות, ברמת סודות מדינה, פה לא מדובר ביחידה מטכלית או משהו כזה ככה שאם היה משהו סנסציוני שקשור ליחידה היה נרמז על כך בכלי התקשורת. בואו נשים לרגע את האמוציות בצד , הדיון בענין נחיצותה של היחידה היא פתוח ולגיטימי משפטים כמו מה אתה יודע על הסדכ או אני מקווה שאתה לא נושא תפקיד בחיל המודיעין הם מיותרים ומונעים ממשתתפים אחרים לפתח דיון.
מדובר בפורום ציבורי ולא בדיון של 8200. קפיש?

נמשיך בקו העניני:
-גם אם טענתך נכונה והחרמון (ונדגיש גם את שטחי העניין שלנו אצל שכננו) "סגור" רק 3 חודשים בשנה. מה אמור לעות כח מבצעי באותו זמן? לרדת לשפלה? להכנס לשנת חורף?
- הדוגמה היא אמנם מלפני 30 שנה, אבל זה לא מונע ממנה להיות רלוונטית מחר. לא?
- כאמור לא נכנס למתארים מסווגים או לא. אבל השורה הסופית כפי שאמרתי קודם, אם אתה רוצה לבצע פעילות במתאר מסויים אתה חייב לשמר יכולות בתחום. זה יקר וזה עולה כסף (אפשר להתווכח על כמה, אבל זה בשוליים)

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

בוא נחזור לנושא האשכול. הצבא מתכוון להקים בית ספר ללוחמת שלגים.
אתה משוכנע שזה נחוץ?
אתה מאמין שזה יביא תועלת ויעלה את יכולות הצבא?
אתה מניח שזאת הדרך היעילה ביותר להשיג את אותה התועלת?

במילה אחת: לא.

ועכשיו קצת יותר פירוט. כל הכתבה הזו היא כתבה יחצנית שאין מאחוריה שום דבר משמעותי, והיא רצופה אי דיוקים וחסר הבנה. "בית ספר" קיים שנים, אז מה החידוש?
ציוד ישן צריך להחליף, לא?
(חתולי השלג הם הכלי הבלתי מתאים ביותר לגזרה, קנו אותם אנשים שלא הבינו בשלג ולא הבינו בתנאי השטח)
היחידה תמשיך להתבסס על אנשי מילואים
אז מה חדש?
שיביאו מדריכה?
על זה אתה רוצה לקיים דיון.

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

בסדרה בת שבועים חודש אפשר להעביר את רוב התורה.
זה מה שנעשה בשני עשורים מאז הקמתה של היחידה.

הגרעין הקשה של היחידה מורכב ממדריכים בעלי הידע. היה רצוי לחשוף עוד יחידות לסידרה,
בדומה לצבאות העולם.....עד לרמת חטיבה, בין אם בארץ או בחו"ל (מדינה ידידותית).

שבועיים מהאימון על הכנה ללחימת שלג? לנשמע הזוי. מה גם שמעולם לא עברתי סידרה מהסוג המדובר. בימי אזור ביטחון העליזים כל הכנה ללחימת חורף לקחה שעתיים הרצאה, ועוד איזה רענוון לחובשים. בוא לא נגזים, גם התנאיים הקיצוניים ביותר של מינוס כמה מעלות זה ממש לא קור סיבירי. הספקת ביגוד מתאים ללוחמים בהחלט תפתור את כל הבעיות, אין צורך באיזה אימון מיוחד.

לתנאי שלג.....הלכת פעם בשלג של חצי מטר באיזור סלעי?.....לא על השלג הכבוש של האתר.

אכן, בצבא לא יצאה לי ללכת על שלג בגובה של יותר מסנטימטרים בודדים. באף אימון, באף קו - לא יצאה לי. לא בסדיר ולא במילואים. לא ברמת הגולן, לא בנגב, לא במדבר יהודה, לא בהר חברון. וזו בדיוק הסיבה שאין הצדקה של ממש בהשקעת יותר מדי משאבים בהכת חיילים ללחימה בשלג. הסיכוי שהם יצטרכו את זה הוא מאוד נמוך עד זניח. צבא צריך להתאמן על תרחישים סבירים.

שבועיים זה פשוט כלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם אם לא מדובר בפעילות במינוס 40 ומטר שלג, כפי שאמרת - יש משמעויות לגבי קצב תנועה, טכניקות לחימה, חישובי לוגיסטיקה, יכולת נשיאה וכדומה. בשבועיים אולי תצליח להעביר מבוא בסיסי עם תרגול מועט. זה לא מאפשר ליחידה לעשות יותר מלהבין שיש להם בעיה בלחימה במז"א קשה.
ואגב, בעיה חמורה יותר יש בכל ההתמודדות מול כפור, קרח, התקרחות ציוד וכדומה, שהן גם נפוצות יותר מחצי מטר שלג...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם בחרו 28 ימי אימון לגדודי הסדיר ו14 ים למילאוים
http://www.globalsecurity.org/milit...lity/mcmwtc.htm

אם המילואימניקים עשו סידרה של 28 יום בסדיר אזי 14 יום ריענון במילואים זה אחלה.
אבל אם אין לך רקע בכלל מהסדיר אז 14 יום לא יספיקו להקניית יכולת.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

עדיף מכלום ונלחמים עם מה שיש הם 2 משפטים ששמעתי לא מעט בצבא.
כמעט אף פעם לא תקבל את האימון\ציוד\תנאים האידיאליים (מחק את המיותר) בצבא.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לא אמרת הרגע שאורך הסדרה בארץ היא 14 יום לסדיר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי חצי מושג בלחימת שלגים אבל אני משרת במילואים ביחידה שלה ידע ייחודי שכמעט אינו קיים בסדיר ושמדריכה וחונכת יחידות סדירות.
כדי להקנות ידע שיישמר לחייל שלא בא עם רקע צריך שיעורים עיוניים על תו"ל, אמצעים והשילוב ביניהם. הדגמות פרטניות בשטח, תרגילים של מסגרות מרמת חוליה ומעלה.
שבועיים הם זמן קצר מאוד לכל זה שיקנו לחייל ידע שטחי בלבד שיחזיק אולי לתקופה של קו.
הידע לא ייטמע ותהיה דרושה "תחזוקה" של הידע כל כמה זמן- דבר שסביר שלא יתרחש.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

שבועיים מתוך אימון של ארבעה חודשים (עושים עכשיו אימון של ארבעה חודשים?) זה ממש לא כלום. אם אתה רוצה להקצות שבועיים לאימון שלג, אתה תיאלץ לבטל שבועיים של אימון אחר. אתה חושב שיש דברים בתוכנית האימונים הקיימת שרלוונטיים פחות מלחימת שלג?

תלוי לאיזו יחידה ותלוי באיזה מצב. אם מדובר ביחידה שהולכת לתפוס קו צפוני, במיוחד בחורף, שבועיים של לחימת מז"א קשה זה באמת מעט. אם מדובר ביחידה שהאופרטיבי שלה הוא בדרום והתע"מ שלה באיו"ש, אז אין צורך בכלל.
אבל אי אפשר לומר באופן גורף, כן או לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסכים איתך גם לחמש דקות צריך שיהיה מענה שקיים כנראה עכשיו וטוב שכך, הדיון להזכירך היה בנוגע לכוונה להקים בית ספר ללוחמת שלגים עם מדריכות ללוחמת שלגים (נו באמת) , שוב לא הייתה לי שום כוונה או פקפוק בנחיצותה של היחידה זה רק היה נראה לי החלטה פומפוזית שמנותקת מהמתווה התקציבי הנוקשה שצהל נתון בו, השקלים האלה נחוצים במקומות אחרים.
ולגבי הדוגמא - זאת הייתה חצי התרסה הכוונה הייתה שלא כדאי לצפות לתרחישים זהים לאלו שקרו ב73, האויב שלנו יותר אינטלגנט ממה שמיחסים לו...

לא, אתה טענת כנגד הצורך ביחידה שפועלת במתאר הזה, בכלל לא עסקת בכן בי"ס או לא בית ספר.
לגבי תרחישים - השטח לא משתנה, רק היכולות משתנות. יש מספר מוגבל של דרכים להגיע לחרמון, יש מספר מוגבל של אפשרויות אופרטיביות לכבוש את החרמון ויש מספר מוגבל של אפשרויות להחזיק את החרמון.
שנית, הנפנוף שלך את השייכות היחידתית של האלפיניסטים ואת העובדה שהם לא פועלים בריק היא אולי נחמדה למשחק מחשב, אבל לא ללחימה אמיתית.
לבסוף, לי אישית זכור טוב מאוד מה קרה באד"ל בשנות ה-90 בכל פעם שירד שלג והטמפ' ירדו בסביבות ה-0, ומה היתה ההשפעה (ההרסנית) על היכולת להמשיך פעילות שוטפת בגזרה. ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, גם באיו"ש. הבעיה היא לא בקיומה של יחידה - הבעיה היא בעובדה שרק האלפיניסטים עוד מסוגלים איכשהו להלחם במז"א כזה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArchimedesTheGreek אשתדל לענות בצורה עינינית ולא אישית 1- "עד כאן גיאוגרפיה"... יצא לך לשרת שם במקרה, שאתה כ"כ בטוח? קודם כל יצא לי לשרת שם, דבר שני לא צריך לשרת שם כדי לדעת מה מזג האוויר בחרמון במשך השנה לפחות זה לא סוד אסטרטגי 2- אני לא מדבר כבר על העובדה שזהו פחות או יותר הכוח היחיד שיודע לפעול ביעילות במז"א קשה, עד כדי כך שלאחר מלחמת לבנון היה צורך בסיוע של היחידה בחורפים של לבנון... אתה רק מחזק את דברי ומביא דוגמא מלפני 30 שנה..... 3 לגבי הסד"כ- לא רלוונטי לחלוטין הוא מורכב ממספר יחידות וכוחות סיוע התגובה שלי התיחסה לאלפנסטים בלבד 4 זה המפתח - "לפי מה שמתפרסם". לא מתפרסם הרבה וטוב שכך. רמת ההיכרות שהפגנת בנושא הזה עמודת ביחס הפוך לידיעות מבצעי מודיעין מורכבים ביותר של יחידות עילית התפרסמו במהלך 30 השנה האחרונות, ברמת סודות מדינה, פה לא מדובר ביחידה מטכלית או משהו כזה ככה שאם היה משהו סנסציוני שקשור ליחידה היה נרמז על כך בכלי התקשורת. בואו נשים לרגע את האמוציות בצד , הדיון בענין נחיצותה של היחידה היא פתוח ולגיטימי משפטים כמו מה אתה יודע על הסדכ או אני מקווה שאתה לא נושא תפקיד בחיל המודיעין הם מיותרים ומונעים ממשתתפים אחרים לפתח דיון. מדובר בפורום ציבורי ולא בדיון של 8200. קפיש?

אז כנראה שיצא לך לשרת שם תקופה קצרה מאוד בקיץ. לפחות פעם בעשור יש חורף קשה, זה א'. ב' - השלג נערם, קופא, ושאריות ממנו ניתן לראות לפעמים גם בחודש יוני!!! כאחד שבילה במפלס העליון 4 חורפים - אני יודע.
בנוסף רציתי רק לומר שיש יחידות שלמות שאינך יודע על קיומן ומבצעים שלהן לא פורסמו גם לאחר 30 שנה, ויש גם כאלה שקיימות 30 שנה על תקציב אדיר ולא היו באף פעילות מבצעית ייעודית שלהן מעולם! מעבר לזה, אני מצטרף לחכמים ומנוסים ממני שכבר ענו לך.

ציטוט:

הדיון בענין נחיצותה של היחידה היא פתוח ולגיטימי משפטים כמו מה אתה יודע על הסדכ או אני מקווה שאתה לא נושא תפקיד בחיל המודיעין הם מיותרים ומונעים ממשתתפים אחרים לפתח דיון. מדובר בפורום ציבורי ולא בדיון של 8200. קפיש?

תרשה לי לחזור לנקודה הזו כי היא נקודה עקרונית לא רק כאן אלא גם בדיונים אחרים שמתקיימים עכשיו.
צריך להחליט אם רוצים דיון רציני או לא. אם רוצים דיון רציני, צריך לדעת מינימום כלשהו בשביל לדבר עליו - אם אתה, בבטחון רב, אומר שאין צורך בגורם איסוף כלשהו כי יש google earth, אז אני מבין מכך שעומד מולי אדם שאין לו מושג בתחום המודיעין, אבל מקשקש על זה בבטחון רב. כנ"ל לגבי "20 חבר'ה עם m16", וכנ"ל (מדיון אחר) על גבולות גזרה "תיאורטיים"...
עכשיו, יש לך כל זכות בעולם לכתוב ולהתעקש על זה, אבל הדבר היחיד שזה עושה, זה למצב אותך הוא כקשקשן שלא יודע על מה הוא מדבר, וזו רובריקה שקשה לי להאמין שאתה (או כל אחד אחר) רוצה להכנס אליה.
מה שבטוח הוא, שזה לא מפתח את הדיון, וניתן להתווכח על נחיצות יחידה זו או אחרת, גם בלי להשחית את הדיון בטיעונים מנותקים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -