אהלן חבר'ה, אני משוחרר (בשעה טובה) מהצבא מסוף חודש ספטמבר האחרון. מאפריל השנה התחלתי לעבוד סופ''שים שחזרתי מהצבא, וכעת אני עובד בין 3-4 משמרות בשבוע לפעמים מעט יותר.

המועד של הבחינה שמתחיל באפריל נראה לי הכי מתאים (מתחילים את הקורס בינואר- חורף, you know).
השאלה שלי אם יש אנשים שיש להם נסיון בכך שעבדו בזמן לימודי הפסיכומטרי ואיך זה הסתדר להם, אם הם הצליחו בבחינה, או שהמלצתם כלל לא לעבוד (כסף כרגע לא מהווה בעיה).

דבר נוסף, אם מישהו מכיר מכון פסיכומטרי שנקרא "סטודנט"? אשמח להמלצות.

תודה מראש

אני אגיד לך מה - אני עבדתי במשך כל הקורס, שלושה ימים בשבוע, ויומיים הייתי בקורס ואני די מרוצה מהציון שלי למרות שהרגשתי בהבדל במוכנות ביני לבין מישהו שהיה כל כולו בתוך המבחן.
אני ממליץ לך, אם זה אפשרי, לקחת הפסקה של שבועיים-שלושה מהעבודה בחלק האחרון של הקורס, והכי חשוב - לעשות את כל שיעורי הבית ולתרגל כמה שיותר.

אגב, אני לא חשבתי שזה כל כך נורא, ואפילו די נהנתי מהפסיכומטרי.

השאלה מה זה יתן לך? אמרת שכסף זה לא בעיה, בהנחה ואתה רוצה להתקבל למקום שדורש פסיכומטרי גבוה, לא חבל לסכן את זה בשביל כמה אלפים? ואז גם ככה בפעם השנייה שתיגש לזה אני מבטיח לך שלא תעבוד תו"כ...

RP. כסף זה לא בעיה אבל אני עובד בתחום שאני צריך את הנסיון ועכשיו "פגרה" של חודשיים-שלושה, יכולה לעשות לי קצת בעיות כאשר ארצה לחזור לעבוד - יהיה לי הרבה יותר קשה בסביבות אפריל - מאי מקום שיקבל אותי לעבודה.

מה אני רוצה ללמוד, יש כיוון כללי אבל אני עוד המון מתלבט ומתחבט, אבל תמיד עדיף שיהיה הציון כמה שיותר גבוה לכל מקרה....

יש לכם המלצות על מכונים מסויימים? ואם בכלל שווה להשתמש עם הוואצ'ר שמקבלים מהצבא למכונים לחמן, אנקורי ותיכון תל אביב?
שמעתי תגובות מאד טובות על יואל גבע.

ואגב - fealls, שמח לשמוע שאתה די נהנית. רוב התגובות שאני מקבל מאנשים שעשו די זוועתיות, אבל אני מניח שזה תלוי בנאדם ולאיזה מקום הוא לוקח את זה.

זה גם תלוי הרבה ברקע שלך. אם אתה מהאנשים שאוהבים לחשוב, ולא לוקחים את זה בתור פעילות קשה ואינטנסיבית - אתה תהנה, או לפחות לא תסבול.

אגב - עשיתי ביואל גבע, ובאמת שהם מצויינים - וגם החומרי לימוד שהם נותנים לך מעולים. אבל, במחשבה לאחור, לא באמת הייתי צריך קורס ולא אחד כל כך יקר... אבל כסף לא היה הבעיה שלי לכן אני לא מצטער על כך.
קורס טוב זה קורס שיעזור לך לשמור על המסגרת של הפסיכומטרי, ויבצע מעקבים כדי לדעת שכל אחד באמת מתקדם.

כן שמעתי המון תגובות טובות על יואל גבע, ואני בעיקר מתלבט ביניהם לבין "סטודנט" שהם שייכים לאגודת הסטודנטים - מישהו עשה שם קורס אולי מכיר, שמע עליהם? http://www.student.org.il/

אם אתה מגיע עם ידע כללי טוב אז יכול להיות שתצטרך להקדיש פחות זמן לשינון והסרת חלודה ויותר זמן לעמידה בזמנים

אתה תרצה להשקיע את הזמן שלך (2-3 חודשים, תלוי בקורס) בקורס עצמו.
אחרת אתה תקבל ציון נמוך ותצטרך ללמוד גם למועד אחרי הבא (נדמה לי שלא מאפשרים לעשות מועד אחרי מועד).
אני לא רואה מצב, אלא אם אתה חרוץ מאוד, שתעשה את כל התרגילי בית, ותהיה בתשומת לב מוחלטת בשיעורים.
פסיכומטרי זה דבר מאסיבי.

אפשר לקבל ציון נמוך ולא להשקיע בכלל - אם זה מה שאתה צריך כדי להתקבל לאן שאתה רוצה להתקבל

יהיה משהו, כי יש משהו

חד משמעית: מומלץ לכל מי שניגש לפסיכומטרי להפחית בעיסוקיו האחרים ולקראת המבחן להפסיקם כליל.
בעבר נערך מחקר באחד המכונים. תוצאותיו, באופן בלתי מפתיע בעליל, הראו עקומת ציון עולה אקספוננציאלית ככל שהתלמידים חדלו מלעבוד מוקדם יותר בציר הזמן.
כלומר, קיים יחס הפוך בין שעות העבודה לבין הצלחת התלמיד. לא מפתיע, במיוחד, הא?

וברמה האישית יותר, מדובר בקורס קצר. בין הקצרים שתעשה בחייך... אם חשוב לך להתקבל לאן שאתה רוצה, תן לקורס את היחס הראוי לו.

מה שיותר חשוב זה העמידה בזמנים
אתה יכול להיות נוכח בכל שיעור,לבצע את השיעורי בית באופן מלא,לענות נכון על כל השאלות
אבל אין לזה שום משמעות אם אתה לא מצליח לעמוד בזמנים המוקצבים לכל חלק ולכן פה נדרש לתרגל בצורה כזאת של לא לפתור את התרגיל אלא להבין/לדעת מה התשובות הלא נכונות שיחסכו את הזמן הנדרש להגיע לתשובה הנכונה

זה לא נכון. במקום להשקיע זמן (או יותר נכון: לבזבז זמן) בעלאק-ניחוש של תשובות לא נכונות, עדיף לדעת את החומר הרלוונטי (למשל - חוקי חזקות, כפל מקוצר וכו') - לדעת להשתמש בו כמו שצריך ומהר, וכך ישירות לדעת מהי התשובה הנכונה ולעבור הלאה. כך, כשהכפל המקוצר כבר יצא לך מכל החורים, אתה כבר תוכל לזהות בראיה מתי ישנו שימוש בו במבחן, והיכן הוא יכול לעזור לך.

תודה רבה לכולם על התגובות.
מישהו עשה כאן קורס בלחמן, אנקורי או תיכון תל אביב ויכול לתת עליהם דעה? או על מכון אחר שהוא ממליץ?

אני רוצה לדעת אם יש טעם בכלל להשתמש בוואצ'ר שקיבלתי שאמנם נותן הנחה משמעות, אבל השאלה אם התרומה בקורס של המכינות האלה - הולמת.
תודה מראש

עשיתי בלחמן והיה מצוין, אין שום סיבה להוציא 7,000 ש"ח על קורס ביואל גבע.

אבל בחלקים המילוליים בעברית ואנגלית הבלבול בתשובות גדול יותר כך שלפחות תשובה אחת תהיה חייב לפסול ולהתלבט מבין הנותרות

אתה אומר את זה כאילו ה"שיטות" שמלמדים הן תורה מסיני. אז כן, אם אתה לא מבין כלום באנגלית ובעברית אתה בבעיה (וכנראה בבעיה גדולה מאוד, שגם אם תצליח בפסיכו', אתה תמצא את עצמך תקוע איתה...), אבל אם יש לך יכולת להבין טקסטים לא יותר מסובכים ממה שלמדת בתיכון, עדיף לך להסתמך על ידע ומציאת תשובות נכונות. בעברית יש יותר הגיון, ולפחות מנסים להסביר דרכים לפיתרון (אם כי, הייתי מעדיף שילמדו את הדרך כמו שצריך - להבנה - מאשר לנסות למצוא נוסחת קסם לפיתרון).

יש חשיבות גדולה גם לידע שצברת קודם ואיתו אתה מגיע למבחן.
אני גם חושב שכל נושא הטקסטים בעברית ואנגלית זה כסת"ח כשנותנים את רשימות הביטויים והמילים שצריך לשנן מהסיבה של "במילא לא יהיה לך זמן לקרוא הכל אז תתעכב על מילים שבעזרתם תבין על מה מדובר"
אם למשל למדת 5 יחידות ספרות אז בוודאי לפחות בחלק מהמילים נתקלת דרך היצירות שלמדת

אני חייב להעיר הערה על האשכול הזה ועל נושא הלימוד לפסיכומטרי באופן כללי.
המצב היום שכמעט כל אחד רץ להוציא אלפי שקלים על קורס כזה או אחר, כמעט באופן אוטומטי, הוא מגוחך בעייני.
אני לא אומר שהקורסים הנ"ל לא עוזרים לאף אחד. מה שאני כן אומר זה שיש הרבה אנשים שלוקחים קורס בלי לחשוב אפילו, כשבעצם הם יכלו להסתדר יופי בלעדיו.
לדעתי פותח האשכול (וכמהו כל אדם אחר שצריך לקבל החלטה דומה) צריך לשאול את עצמו שלוש שאלות:
א. מה ציון הבסיס שלך? - הבדיקה די פשוטה. עוד לפני שהתחלת ללמוד, קח בחינה פסיכומטרית שלמה (לא קשה להשיג אחת) ופתור אותה מתחילתה ועד סופה, כולל הקפדה על זמנים ועל כל יתר החוקים. הציון שתקבל הוא ציון הבסיס שלך.
ב. מה ציון היעד שלך? - ציון היעד נקבע לפי דרישות הקבלה של החוג בו אתה רוצה ללמוד. לא בטוח מה אתה רוצה ללמוד? נסה לצמצם את האפשרויות כמה שתוכל, וכוון לציון הקבלה הגבוה בין החוגים הרלוונטיים.
ג. מה רמת המשמעת העצמית שלך? - אתה אמור להכיר את עצמך ולדעת האם גם ללא מסגרת חיצונית תוכל לשבת כל יום 4-5 שעות עם ספר וללמוד.

אם ההפרש בין התשובה לסעיף א' ל-ב' הוא פחות מ-40 נקודות, ויש לך לפחות רמה מינימלית של משמעת עצמית אתה ממש לא צריך קורס.
אם יש לך רמה גבוהה מאוד של משמעת עצמית, לא משנה מה ההפרש בין ציון הבסיס שלך לציון היעד שלך, קורס כמעט ולא יתרום לך כלום, שכן כל מה שקורס נותן זה מסגרת. את כל מה שמלמדים שם אפשר לקרוא לבד בספר, אם יושבים בבית על התחת. גם במקרה כזה חבל שתבזבז כסף על קורס.
אם, לעומת זאת, אתה שואף להתקבל לרפואה, ציון הבסיס שלך הוא 600, ואין לך משמעת עצמית גבוהה - לך לקורס, זה ייתן לך את המסגרת שאתה צריך, ויגביר את הסיכויים שלך להגיע ליעד שלך.

בהצלחה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה אתה רוצה בכלל ללמוד?
ברגע שאתה יודע ואתה סגור פחות או יותר גם באיזה מוסד אז אפשר להשוות תנאי קבלה ומפה מגיעים לשאלות שאתה רשמת
תוך כדי הבדיקה יכולים להגיע למסקנה שבמוסד מסויים ששמים עליו עין,בכלל לא צריך פסיכומטרי

כנראה משפטים או מנהל עסקים.. אבל בכלל בכלל לא סגור על זה

כשאתה עושה סימולציות בקורס אתה מדמה מצב בחינה אמיתי, בד"כ כשאתה מוקף באנשים, מישהו מודד לך זמן, אתה שומע רעשים מהחברים, דפדופים, שיעולים, מישהו יוצא לשירותים, מישהו שותה/אוכל וכו' (לי למשל זה הפריע להתרכז לפעמים) - כל אלה ישפיעו על המוכנות שלך לקראת הבחינה האמיתית.
זה שונה מסתם לעשות סימולציה בבית. כשהייתי עושה סימולציות בבית הציונים שלי היו גבוהים מאלה שעשיתי בקורס.

עוד משהו, כשאתה בקורס, אתה בחברת אנשים, אתה יכול להיעזר בהם, להשוות את עצמך לרמה בכיתה,
קצת תחרותיות לא מזיקה ולמרות שאני מסוגל ללמוד בשביזות מוחלטת בבית אז דווקא די נהניתי בקורס רק מהסיבה שהיו איתי שותפים ל"צרה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

כך שגם עייפות יכולה להשפיע לרעה כשאתה במבחן האמיתי

חוץ מסימולציית הפתיחה שכללה 3 פרקים, וסימולציית המחצית שכללה 6 פרקים, כל הסימולציות כללו 8 פרקים ונמשכו בדיוק כמו בחינה אמיתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

היו לי שתי סימולציות בתחילת ובסיום הקורס כאשר הראשונה כללה שלושה פרקים והשנייה ששה פרקים בלי "פיילוטים"
ואת המבחן עצמו עשיתי בשעות אחר צהרים בירושלים עם קריאות אללה הוא אכבר וצלצולי פעמוני כנסיות וכל דבר שיכול להוציא מריכוז

לדעתי ברוב הקורסים היום, בד"כ בשבוע האחרון מבוצע "מרתון" בחינות, שבכל יום עושים בחינה מלאה (8 פרקים) בדיוק בשביל זה.

אבל משהו בהרכב הבחינה עצמו השתנה?
אני יודע שלא בדורי היה פעם חלק של ספירת קוביות

יש אנשים שהדברים שציינת משפיעים עליהם יותר ויש כאלה שפחות. יכול להיות שיש עוד פרמטרים שצריך לשקול. השורה התחתונה של מה שניסיתי להגיד היא שממש לא כל אחד צריך לעשות קורס פסיכומטרי, וכדאי לחשוב לרגע לפני שזורקים על זה אלפי שקלים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יש אנשים שהדברים שציינת משפיעים עליהם יותר ויש כאלה שפחות. יכול להיות שיש עוד פרמטרים שצריך לשקול. השורה התחתונה של מה שניסיתי להגיד היא שממש לא כל אחד צריך לעשות קורס פסיכומטרי, וכדאי לחשוב לרגע לפני שזורקים על זה אלפי שקלים.

או לא להתקמצן על 4~ אלף שקל כשהעתיד שלך תלוי במבחן הזה?
לדעתי, לא הייתי צריך את הקורס, אבל עדיין עשיתי. אני לא חושב שזו הייתה טעות, כי רק אחרי שעשיתי יכולתי להגיד שעשיתי את המקסימום.
הכי חשוב בנושא הזה, זה לזכור שאפשר לעשות שוב, אבל יש אנשים שאם יצטרכו לעשות שוב הם יפספסו את מועד ההרשמה הקרוב ויצטרכו לדחות את הלימודים בשנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fealls או לא להתקמצן על 4~ אלף שקל כשהעתיד שלך תלוי במבחן הזה?

לא צריך להיות מלודרמטיים, ולצייר את זה כאילו מדובר בעניין של חיים או מוות. אתה בעצמך אומר שהדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה דחיית הלימודים בשנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fealls לדעתי, לא הייתי צריך את הקורס, אבל עדיין עשיתי. אני לא חושב שזו הייתה טעות, כי רק אחרי שעשיתי יכולתי להגיד שעשיתי את המקסימום.

גם אני לא חשבתי שאני צריך קורס, ולכן לא עשיתי. אני יודע שזאת לא הייתה טעות, כי חסכתי לעצמי הרבה כסף. אני גם יכול להגיד שלא עשיתי את המקסימום. אבל הקטע בפסיכומטרי זה לא לעשות את המקסימום, אלא לעשות מספיק בשביל הצורך שלך.

כל הגישה הזאת של "זה העתיד שלך" ו-"מה זה כמה אלפי שקלים אל מול השאיפות שלך?", זאת הגישה שמנסים לפמפם מכוני הפסיכומטרי השונים לראש של הציבור. אם צריך קורס בשביל להתקבל לפקולטה בה חולמים ללמוד - תשקיעו את הכסף ושיהיה בהצלחה, אבל אם זה מיותר ואפשר להתקבל גם בלי זה, אז לא חבל על הכסף?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה תהיה זה שינחם בנאדם שפספס בנקודה אחת ולא עשה קורס, ויצא עם הרגשה שהוא לא עשה את המקסימום?

אולי בשבילך דחייה של שנה זה לא הרבה, אבל יש אנשים שזה מאוד קריטי בשבילם, בעיקר כאלה שמתכננים חיים משותפים בקרוב או עושים תואר נורא ארוך.

אני מתחיל לחשוד שאתה עובד עבור אחד המכונים האלה...

אם לפני שיוסי (יוסי הוא החבר הדמיוני שלי) לקח בכלל ספר ליד, הוא מוציא 700 בבחינה, ובשביל להתקבל לחוג בו יוסי מעוניין ללמוד הוא צריך להוציא 650 (יוסי השקיע בתיכון ויש לו אחלה תעודת בגרות), אני לא רואה שום טעם שיוסי יזרוק כסף לפח רק כדי להגיד ש"עשה את המקסימום".

ובלי קשר להישג הנדרש, יש אנשים שלהם הקורס בכלל לא יעזור לשפר את הציון, פשוט בגלל שכל מה שמלמדים בקורס רשום בספר, ויש להם את היכולת לשבת וללמוד לבד. למעשה לאנשים כאלה קורס אפילו עשוי להפריע, כי עבור חלקם לימוד עצמאי בשקט בבית הוא הרבה יותר אפקטיבי מאשר בכיתה הומה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ממש לא...

ואיך לימוד בכיתה יכול להפריע? אולי הוא לא יתרום לאותו בנאדם, אבל בהחלט אין שום הגיון שיפריע...

אגב, יש הרבה המון אנשים שעושים פסיכומטרי בשביל X ואז מגלים שבכלל בא להם Y. אם הציון לא מספיק, אז הם תקועים עם X.
באמת, 4 אלף שקל זה מה שכואב לך? פחות מחודש עבודה בשכר מינימום.

איך לימוד בכיתה יכול להפריע? נניח מישהו שואל את המתרגל שאלה שאני כבר הבנתי את התשובה אליה, והמתרגל עונה לו במשך חמש דקות - הנה בזבזתי חמש דקות שאם הייתי לומד לבד לא הייתי מבזבז. עכשיו נניח שזה קורה חמש פעמים כל שעה - תעשה את החשבון לבד.
אתה באמת לא מכיר אנשים שלומדים יותר טוב לבד מאשר עם עוד אנשים?

האם 4 אלף שקלים זה באמת מה שכואב לי? גם עשרה שקלים כואבים לי אם הבזבוז שלהם מיותר.

נראה לי שמיצינו את הויכוח הזה. מי שלא מסכים איתי מוזמן ללכת ישר לקורס בלי לחשוב ולבדוק קודם. בסופו של דבר כל אחד יעשה עם כספו וזמנו מה שהוא רוצה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici