התבטאויותיו הקשות של מפקד חטיבת הצנחנים אל"מ חליוה נגד מסלול ישיבות ההסדר, שפורסמו במעריב, עוררו זעם רב בציבור הדתי-לאומי וגררו דרישות להדיחו.
השר הרשקוביץ: "תדע כל אם עברייה שמי שמזלזל בחייליו אינו ראוי לפקד עליהם".
ח"כ אורלב: "שיעלה לבתי העלמין ויצדיע ללוחמים הרבים מבני הישיבות שנפלו".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/187/858.html?hp=1&loc=1&tmp=1343

looopy

אני לא מבין מה הם רוצים, המח"ט צודק, הם לא כלכליים.
כמו שלוחמות צריכות לחתום על הארכת שרות לשלוש שנים, כי אחרת לא שווה להשקיע באימון היקר שלהן, ככה גם הביינישים צריכים.

חבורה של בכיינים שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת.

אולי זאת האמת.. ואולי היא לא ממש מדוייקת.. ואולי הציטוט אינו מדוייק..
לא יודע, עדין לא גיבשתי דעה.

זה מה שהמח"ט אמר:
אלוף משנה חליוה אמר בראיון למעריב כי הוא אינו זקוק לחיילי ישיבות ההסדר, וכי הוא "שונא" את המסלול שלהם בצבא. לטענתו, הוא לא ערכי ולא משתלם לו.

looopy

זהו, שהוא אמר שהוא נגד כל המסלולים המקוצרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסלול "לא ערכי", "שונא" נראה לך שאלה המילים שבהם צריך לעשות שימוש בשיחה עם חיילים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה יודע, החיילים כל הזמן מתלוננים ש"מסבנים" אותם ולא מדברים איתם דוגרי. לא מדובר בהשתלחות, אלא בסגנון שהוא רגיל וחפ"שי. ובכל מקרה, הסגנון הוא הטפל כאן. אנשים רצו תשובות, קיבלו אותן לעניין, זה לא מצא חן בעיניהם ומכאן העסק דלף.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי שונא היא לא מילה שמשתמשים בה לתאר יחס לדברים מופשטים כמו "מסלול". כשהחיילים בני ישיבות ההסדר שמעו שונא הם חשבו שהוא מדבר עליהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם הבינו טוב מאוד על מה הוא מדבר, גם משום שהטענות האלו כלפי ההסדר אינן חדשות. פשוט הקצין הספציפי הזה סומן מזמן כ"אויב" של הימין הדתי וזה משליך על הכל. יש להדגיש שהוא לא אמר מילה אחת רעה על החיילים עצמם אלא רק על המסלול, שהוא אכן מסלול בעייתי וכאב ראש ענק עבור הפיקוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הסגנון אכן משתלח, אבל חשוב יותר להתייחס לתוכן, ולפי הציטוטים ש-OP9090 הביא הוא הדגיש שהבעיה היא עם המסלול, ולא עם האנשים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...351#post3898837

אם כבר, אולי צריך להתייחס לבעיה בתוכן:

הדברים היו ברורים: טענות נגד העובדה ששירותם של בני ישיבות ההסדר קצר בהשוואה לזה של חיילים רגילים. בתגובה ענו לו החיילים שחיילי ההסדר משרתים במילואים ותורמים. אבל את אל"מ חליוה התשובה לא שכנעה. "מה אני אגיד לפלוגה שאין לה עכשיו סמ"פ? שהוא במילואים? "שאל, "אני מעדיף לקחת מישהו פחות טוב שיישאר לי לשלושה-ארבעה תפקידים מאשר בני"ש (בן ישיבה), שישתחרר לאחר תפקיד אחד. זה לא משתלם לי".

אם היו שני מפקדים טובים באותה מידה, ודאי שעדיף לקחת את זה שיישאר לשלושה תפקידים ולא את זה שיעשה אחד בלבד. מצד שני, לקחת את הטובים פחות זה לא מצדיק. להפך - מי שטוב פחות יעשה יותר נזק, וזה שהוא גם יעשה יותר נזק במשך יותר זמן צריך רק להרתיע מלקחת אותו ולא לעודד את זה.

אה.. אני מעדיף שיהיה לי מ"פ בינוני מאשר שלא יהיה מ"פ בכלל, גם אם זה אומר שאיבדתי מ"מ מבריק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אה... צריך פחות מפקדי פלוגות ממפקי מחלקות כי... אה... יש פחות פלוגות ממחלקות.
אתה צריך אחד שיהפוך להיות מ"פ על כל מספר כאלה שמספיק שיגיעו לתפקיד מ"מ.
אתה יכול לקבל גם את המ"פ הבינוני וגם את המ"מ המבריק כי ממילא בחטיבת הצנחנים יש יותר ממחלקה אחת, ובהתאם יותר מאשר מ"מ אחד...

אני לא יודע לגביך, אבל לרוב הקצינים שאני מכיר אין יכולת נבואה. אתה לא יכול לדעת מי משלושת מפקדי המחלקות שלך ימשיך למ"פים, אם בכלל, וכולם מוודאים לכן שהפוטנציאל יהיה שלושתם. אם יש לך דרך לנבא דבר כזה, אני אשמח אם תחלוק - יהיו הרבה מג"דים שישמחו לדעת גם הם איך לעשות זאת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

להדיח?
הוא רק אמר את האמת...

הוא רק אמר שהמסלול הוא בזבוז זמן כי אין דבר כזה אלוהים...

לא פלא שהגיבו מי שהגיבו.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

זה לא מה שהוא אמר...

אתה רוצה להגיד לי שאדם מאמין היה אומר שהמסלול הזה לא ערכי ובזבזני?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אין לזה שום קשר לאם הוא מאמין או לא.

לא חסרים דתיים ד"א שחושבים שזה מסלול בזבזני ולא ערכי...

מה??!?!?

הייתי בטוח שהעולם מתחלק לשניים: כל הדתיים חושבים בדיוק אותו הדבר וכל החילונים חושבים בדיוק אותו הדבר. ככה idkfa לימד אותנו...

לא (ואל תתחיל להיות אורי ולדחוף דעות בפיהם של אחרים), אבל אתה תראה שאת התירוצים ללמה השטות הזאת ערכית וכו' הם ישעבו מההלכה הכלכך גמישה והחד משמעית שלהם.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

איש לא דחף מעולם פיך עמדות (לא זכור לי שהתכתבנו אי-פעם - אם כן ושכחתי, אנא מחל לי, האירוע
כנראה לא היה מכונן מספיק...) - לפחות עפ"י מה שכתבת פה, אין שום צורך לעוות דבריך בכדי שיהיו תמוהים...

אגב, כנציגם המשוח של החילוניים, האם עליי כחילוני לקבל ממך אישור בטרם אכתוב דברים אשר "סותרים
את הקו החילוני הרשמי"? (ואנא אל תתחמק מהיותך נציגנו הרשמי - במו ידיך כתבת שרק "אנשים עם בד
על הראש" לא הסכימו עם דברי חליווה", ואחרי שבדקתי ושבתי ובדקתי והסתבר לי שאין לי בד על הראש, לא
נותר לי אלא לקבל שאתה הוא האיש שלנו...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idkfa (ואל תתחיל להיות אורי ולדחוף דעות בפיהם של אחרים)

האם אתה חושב שגם מסלול בני הגרעינים בנח"ל בגדוד 50 הוא מיותר?

יש הבדל בין פרקי המשימה של שני המסלולים.
באחד סתם מתנדנדים מצד לצד, בשני לפחות פעם היו עושים משהו (והיום צריך לבדוק עם הם עוד נחוצים).

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

כמעט 'רב'...

או ש...
אתה כותב בשבת, ולא שיבחת את דברי חליווה, אני כותב בשבת ולא שיבחתי את דברי חליווה, טימון כותב
בשבת ולא התפעל מדברי חליווה, מאיר כותב בשבת ולא התפעל מדברי המח"ט - היעלה על הדעת שלא
רק "אנשים עם בד על הראש" סבורים שחליווה דיבר שטויות?

אז בו תוכיח שהם לא סתם מתנדנדים מצד לצד.

אורי: ע"ע circlejerk יש פה חבורה של מומחים בזה ואתה בראשם.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אתה לא באמת אשם בשטויות שכתבת - אתה בסה"כ מדקלם טקסטים עבשים שניתן לראות ברוב אמצעי
התקשורת. כל מה שאתה אומר, יאיר לפיד ודומיו כבר כתבו לפניך. אני מניח שבגלל שהם לא מודעים לקיומך, אז אצלך
זה לא circlejerk, אלא סתם התנהגות של גרופי...

גרופי, מה שתגיד, העיקר לדחוף דעות לפה שלי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...391#post3899348

אגב צחי ליטף לך שם למעלה כדי שתתן לו עלה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אתה חייב להבין, את כל דברי הבלע המטופשים שלך על דתיים, אמרו רבים ורעים לפניך, ולא חידשת בהם
כלום.
בכל מקרה, השטויות שאתה מוציא מהמקלדת שלך ("בד על הראש"/"מתנדנדים" וגו') איש לא דחף לפיך,
ולמרות שאין לי מושג בן כמה אתה, אני מניח שאתה כבר בגיל שאתה כבר אמור להיות מסוגל לקחת אחריות
על הבולשיט שהאצבעות שלך מקלידות...

ואני אמשיך לחשוב שאתה אוהב לדחוף דעות לאחרים ואז לרדת עליהם כי הם "חושבים" ככה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מעט יומרני מצידך להמשיך לחשוב. היית מציע שתתחיל לחשוב, במקום לחקות שטויות של אחרים...
בכל מקרה, הניסיון להתחמקות לא יועיל - את הקביעה האבוסרדית כאילו רק דתיים מתנגדים לדברי חליווה,
כתבת כאן רק אתמול...

נראה לי שיש לך בעיה נפשית כי אתה בונה עולם מסביבך כדי שישהיה לך נוח להגיב, בהצלחה בלהמציא ממי אני מעתיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הקביעה האבוסרדית כאילו רק דתיים מתנגדים לדברי חליווה, כתבת כאן רק אתמול...

איפה יש חילונים בכתבה שמתנגדים לדבריו?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אז זה מה שנראה לך? מסתבר שלפנינו פסיכולוג מתוסכל נוסף, בחור שמתקשה לענות עניינית (ז"א
לחשוב בעצמו) ולכן עסוק ב"לאבחן" את הצד השני - ואז לספר לנו שזה מה שהצד השני עושה...

יפה מצידך שעכשיו אתה מספר לנו שבשטות שכתבת כאילו רק דתיים מגבים את חליווה, התכוונת לכתבה,
משום שבציטוט המקורי שלך אין אפילו רמז כאילו התייחסת לכתבה, ולא לדיון כולו (אגב, הטיעון כאילו התכוונת
לכתבה הוא שקר די טיפשי - מי לעזאזל יצפה שכתבה שנועדה לעסוק בדיון בין ההסדר לבין חליווה, אשכרה
יטרח הכתב לחפש להביא עמדות של חילוניים שלא קשורים ישירות לדיון?...

בקיצור, חלאס בולשיט - טענת שרק דתיים תומכים בטענות נגד חליווה. לא טעת שהתכוונת בדבריך-אלה
רק לכתבה, עד להודעתך הנוכחית. לא נורא, אתה מתקשה לשמור על עקביות אפילו בטיעון מסכן אחד - כך
שלא יקשה להמשיך בפליק-פלאק הפתטי שאתה מנהל פה, רק כדי להמשיך את הקו האנטי-דתי המוזר
שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idkfa אגב צחי ליטף לך שם למעלה כדי שתתן לו עלה.

עלית לי על המזימה המתוחכמת, אורי כמעט נפל בפח

הלימוד הזה קשה יותר מחשבתית מהכתיבה שלי ושלך כאן. כמו שלא הייתי מכנה ארכאולוג כ'נובר בחול', מתמטיקאי בתחום לא שימושי כמשרבט מספרים ופילוסוף כ'משחית מילים' כך איני חושב שיהיה נכון לכנות אדם שמתפלל או לומד הגות מורכבת כ'מתנדנד' או מכנה כיפה כ'בד על הראש'.

אם אתה הומינסט כמצופה מאתאיסט שאינו ציניקן אנטי חברתי - הרי מצופה ממך לכבד גם את הרוחניות שבזולת שאינך מתחבר להגותו ולא רק את הפן הגשמי שבאדם.

אפשר לבקר קשות את ההסדר ולצערי גם את הנח"ל אך כשלעיקר המסר הופכים הפרובוקציה או שיגו העלבונות - לא רציני וזה נראה כאילו זו סתם אמירה בוטה לצורך פורקן כלשהו. הרי בשביל ללכת מכות לשם מכות יש פורומים אחרים.

אני לא יודע עם שמת לב אבל הם מתפללים על חשבון זמן שבו הם אמורים לשרת בצבא.
איכשהו מבחינתך אם משיהו היה יושב בצד בזמן שכל חבריו עובדים ובסוף אומר "ואי היה קשה" זה בסדר, כל אדם אחר שאני מכיר היה מתעצבן על הבטלן גם אם הוא היה אומר שהוא תומך בהם רוחנית.

שיתפללו או ילמדו את הדת שלהם על חשבון זמנם אחרי הצבא כמו שכל ארכיאולוג או מתמטיקאי עושה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אפשר לעשות זאת מבלי לגלוש למה שנראה כעמדה עויינת גם כלפי מה שמניחים על הראש ומה שעושים שלוש פעמים ביום מתפללים אחרים שכן משלימים שרות מלא.

עמדתי האישית היא שאם הברירה היא בין איבוד מוחלט של אותם חילים לסדיר ולמילואים לבין שרות סדיר חלקי - אני מעדיף את האופציה הראשונה. אני אפילו לא בטוח שאני צודק בעמדה זו אבל בהחלט בטוח בכך שמח"ט צריך לדבר על כך [כלומר על מסגרת הפקודות בה הוא פועל] עם הממונים עליו ולא עם פיקודיו.

לגבי נח"ל גרעינים - מאחר ואני חי בחברה החילונית אני מרגיש די בטוח לומר כי יתכן שהמסלול כיום כבר אינו מגשים את מטרתו ושניתן יהיה לוותר עליו מבלי לאבד לוחמים רבים. יתכן כמובן שגם בזאת אני טועה.

כשהייתי צעיר ורציתי להכיר את התרבות החילונית הלכתי לדיסקוטק. כשרציתי להשתלב ולרקוד ושאלתי מה לעשות, אמרו לי להתנדנד מצד לצד. בישיבות דוקא מתנדנדים קדימה ואחורה.

ובשבילי פתחו פורום שקוראים לו 'אולדיז'. די דומה לקבלת מק"ט של פריט בגנזך המדינה.

בשבילי פתחו את רשות העתיקות

למטה יותר כתבתי על השירות שלי עם בני הגרעינים , תקרא בבקשה ותראה את הלבטים שלי בעניין.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...351#post3899844

קראתי, וכנראה שלא הבנתה שכתבתי שלהתפלל זה בזבוז כי אין דבר כזה אלוהים, במסלול שלך עוד יש איזה תוצר.

מלבד זאת אני לא מבין למה אתה מסכים לתת למי שדתי את הפריווילגיה לאיים באי שירות (תוך שימוש בחוק לא מוסרי) כדי לתרץ את החצי צבא שהם עושים? האם לקיבוצניקים מניחים לאיים שהם או בנח"ל או בבית?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אני לא הייתי במסלול הזה למען הדיוק. אני לא אומר שהדתיים לאומיים יאיימו במשהו כזה , הם ציוניים. אני רק אומר שאם זה כל כך חשוב שהחרדים יעשו צצבא לנו החילוניים, ברור שתהייה פשרה בנושא אפי השירות .

שמע, אתה מסתכל על זה בצורה כזו כי כנראה אתה אתאיסט גמור שהחליט שבאמת כל מי ששם כיפה על הראש מסומם מאופיום להמונים, תצטרך להבין שבתור חלק בלתי ניכר מהציבור היהודי הישראלי , ציבור חובשי הכיפות הסרוגות נאבק גם בתוך עצמו כדי לתרום למדינה ולהמשיך באמונות שלו ובדרך החיים שלו ואני חושב שזה ראוי לציון . הם תורמים לכלכלת החברה הישראלית , משכילים ואני חושב שאפשר לבזבז עוד קצת כסף כדי עזור להם. אם באמת נתחיל לחקור מה לא כלכלי בצבא שלנו, נגיע לדברים הרבה יותר חמורים משירות ההסדר.

איפה שמעת שהוא אמר את זה ?

בכתבה עליו כתוב במפורש

"אני אגיד לכם את האמת - אני שונא, לא סובל, את המסלול הזה", אמר חליוה, "אני לא חושב שהוא ערכי. אני בונה סגל גם יותר גבוה, אני רוצה שיעשו הרבה תפקידים. אני רוצה שיהיה גם סמ"פ"
.....
גם במעמד שיחה זו נשאל המח"ט אשר ליחס של החטיבה כלפי בני הישיבות וקידומם בצנחנים ואף אמרו לו מפורשות: "יש שמועות כי החטיבה מפלה לרעה בני"שים".
מפקד החטיבה השיב בנחרצות: "למה שמועות? זה נכון. ומה זה החטיבה? אני זה החטיבה. מבחינתי כל המסלולים האלה - הסדר, מח"ל, נח"ל - כל אלה אני לא רוצה אותם בחטיבה. זה מסלולים שלא כלכליים לי. איך אני יכול להוציא אתכם לפיקוד כשאני יודע שאתם לא תעשו מספיק תפקידים? זה שטויות שלמילואים צריכים קצינים, יש לי מספיק קצינים. אני רוצה בחטיבה שלי מפקדים, וזה לא שווה לי כלכלית להוציא אתכם לפיקוד".
....
"אין בלבי כלום עליהם. הם חיילים מעולים, אבל אני נגד כל מי שלא עושה שלוש שנים".


איפה אלוהים בכל המשפטים האלו ?
הוא מתלונן אל זה שהבינישים מבזבזים לו הקצאות, זה הכל.

אז למה רק אנשים עם בד על הראש יצאו נגדו?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

כי הם היחידים שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת.

מותר לשאול מה עשית בצבא?

חי"ר

ואני תוהה מה היתה רושם אם היתי כותב ששירתתי בקריה...

מה קרה? התנפצה הבועה שכל הקרביים דתים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 ואני תוהה מה היתה רושם אם היתי כותב ששירתתי בקריה...

שום דבר לא היה משתנה, אתה איש שטוף שנאה פראית ולא משנה איזה שירות יש ברזומה שלך.

קראת את הכתבה בכלל ?
כמעט כל מי שמצוטט בה מציג את חיילי ההסדר כסופר חיילים שתורמים הרבה יותר מחברים ה"רגילים"
בעוד שבמציאות הם משתמטים משנת שרות בתרוצים כאלו ואחרים.

גם אני לא מתלהב מההסדר אבל מה הקשר בין זה לבין אמירה ש"רק חובשי הכיפות חושבים שהשמש זורחת להם מהתחת"?
האם ייתכן שאתה שונא את הדת והדתים וכל פעם אתה משתמש בתירוץ אחר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 "אין בלבי כלום עליהם. הם חיילים מעולים, אבל אני נגד כל מי שלא עושה שלוש שנים".

משפט ראוי וחשוב מצד אחד, אבל מטופש וצבוע להחריד מצד שני.
האם משך השירות הוא הפרמטר היחיד שיש לדרוש בו שיוויון? מה לגבי התנאים? מה לגבי הכסף? וחשוב מכל - מה לגבי קבוצת האוכלוסיה הגדולה ביותר שמשרתת רק 2/3 שירות (ואותה הצבא בכלל לא נמנע מלהוציא לקצונה וכו')? - אלה שבמקרה נולדו עם ואגינה...

כמה לוחמות אתה מכיר בחטיבת הצנחנים ?
הוא מח"ט, לא רמטכ"ל.
והוא נגד קיצור שרות כי זה פוגע לו בסד"כ, מבחינתו זה ביזבוז הקצאות של לוחמים נורמלים.

ציטוט:

מבחינתי כל המסלולים האלה - הסדר, מח"ל, נח"ל...

לדעתי צריכה להיות בנושא מדיניות כלל-צה"לית. קיצור שירות של אנשים אחרים פוגע גם בי.

רק הבעיה הקטנה היא שחליווה לא מדבר על שירות בצה"ל אלא שירות בקרבי, , והוא מדבר על בעיה סד"כ אקוטית ביחידות לוחמות, שבה יחידה מאבדת עשרות לוחמים במחזור ללא פיצוי. ואגב, ביחידות האלה, בעלות הואגינה עושות שירות ארוך יותר מבני הישיבות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא. הוא לא מדבר על שירות בקרבי. הוא מדבר על שירות בחטיבת הצנחנים.
אני מדבר על שירות בצה"ל (כי הוא ציין את "כל מי שלא עושה שלוש שנים").

ביינשים שיוצאים לפיקוד עדיין עוזבים לישיבה אחרי שנה וחצי?

מוזר שמבין כל הדברים שחליווה אמר ולא עשה דווקא זה מצית את הקריאות להדחה.

מעבר לעובדה שככה"נ הוא צודק במה שהוא אומר, בתור מח"ט שלם בצה"ל ובתור מי ששנה הבאה יהיה מאו"ג 91 הוא כבר לא יכול להתבטא כמו הבעלים של הTLV.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שספציפית בשבילו, כמח"ט החטיבה, לא משתל מסלול ההסדר, אך אם אני לא טועה, כל בן ישיבה שמשתחרר משירות קרבי בצה"ל נכנס למערך המילואים ומשרת שם עד הגיל שמקבלים בו פטור משירות מילואים. ככה שבסופו של דבר צה"ל לא מפסיד כלום מהמסלול הנהדר והאיכותי הזה...

איך זה שונה מכל חייל אחר?

בחייך, מסלול ההסדר זה פשוט סחיטה... או שתתנו לנו לשרת איך שבא לנו או שנהיה חרדים...

אז למה שלא ישחררו את כל הלוחמים אחרי שנתים? הרי כולם עושים מילואים.
כדיברי המח"ט
"מה אני אגיד לפלוגה שאין לה עכשיו סמ"פ? שהוא במילואים? "שאל, "אני מעדיף לקחת מישהו פחות טוב שיישאר לי לשלושה-ארבעה תפקידים מאשר בני"ש (בן ישיבה), שישתחרר לאחר תפקיד אחד. זה לא משתלם לי".

במה חיילי ההסדר תורמים יותר מחיילים רגילים ?

לא מפסיד כלום? אולי תחשב בכמה סד"כ אבוד מדובר רק בחטיבה שלך? אתה יודע כמה יחידות מילואים הסד"כ הזה משחרר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מפסיק כלום. שבוע שעבר מילאתי טופס לוטו ולא זכיתי בפרס הגדול, אבל גם לא הפסדתי כלום.
ההסדר הוא עובדה קיימת ולא המצאה מהיום, ולכן אין פה שום הפסד. אולי הוא מרוויח פחות מאשר אילו חיילי ההסדר היו משרתים בפועל זמן רב יותר, אבל כך גם אפשר לטעון שהצבא "מפסיד" על כל חייל שמשרת 'רק' 3 שנים ולא 5 או עשר...

זה נחמד מאוד, אבל חסר כל קשר למצב הנוכחי. הסד"כ הלוחם הוא סופי וכל פגיעה בסד"כ הסדיר משמעו טחינה נוספת של סד"כ המילואים ביחס של 1:14 - כל מחלקה בסדיר שמשתחרר שנה לפני הזמן גוררת 14 מחלקות מילואים שעושות עוד קו.
המשמעות לגבי הגדוד שממנו משתחרר הסד"כ הזה היא קשה עוד יותר מכיוון שהוא לא מקבל פיצוי אלא מאבד את הסד"כ הזה. מה שאומר שהוא עכשיו עושה את אותן משימות בסד"כ חסר (יציאות גרועות יותר, עומס עבודה כבד יותר) או שהוא מביא סד"כ מילואים יקר לעשות את המשימות שהוא לא יכול לבצע. הפגיעה היא ממשית, גם בחיילים שנשארים לשרת וגם בחיילי מילואים שנקראים לעשות יותר מילואים שלא לצורך.
לתרץ את זה כאילו אין פגיעה כי ככה זה היה תמיד, זה כמו לתרץ שרות בנות של 21 חודשים כי ככה זה היה תמיד - אם אתה מקבל אחד, אתה גם צריך לקבל את השני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

[1] אתה צודק וגם חליווה צודק מבחינת ניתוח אובדן כח האדם שבמסלול ההסדר. נוער איכותי וקרבי שמסלולו קצר יותר הוא אובדן בעבור הצבא.

[2] חליווה טעה במקום בו אמר את הדברים. הוא עלב בחיליו והוא יודע היטב כי קבוצה של 50 פיקודים אינה 'פורום צבאי סגור' אלא מקרופון פתוח. את עמדתו צריך חליווה לומר בפני מפקדיו ושלטונות הצבא ומרגע ומפקדיו יודיעוהו כי אלה הפקודות והתנאים במסגרתם הוא פועל - אל לו להתבטא נגד נהלי הצבא בפני חיליו ובטח שלא לפגוע בחלקם ע"י סגנון לא הולם.

משרתי נח"ל גרעינים נחשבו במשך שנים כנוער איכותי וכספקי לוחמים מרכזיים למערך המילואים. אני מניח כי המתגייסים למסלול חוקי ורשמי זה היו נעלבים בדין אילו היה עומד מולם מח"ט האומר להם מפורשות: "אני שונא את מסלולכם/ אני לא חושב שמסלולכם ערכי".

זה לא נכון מבחינתו הן כפיקוד והן כמפקד בצבא. מדינת ישראל ומפקדי הצבא החליטו שזהו מסלול ערכי וכבוד המח"ט אמור להצדיע ולקבל זאת. יתרה מכך - אני מניח כי אילו היה חליווה אומר דבר שכזה על נח"לאים לפני 3 עשורים הייתה ועדת הבטחון של התק"ם מממשת על בשרו את כלל הצעות הענישה שמעלה לינוקס בפורום שלנו...

[3] האמת, אין לי חומר לסעיף שלוש אבל מאחר וזהו מסמך צבאי וכבר התחייבתי לשלושה סעיפים קבל:

בברכה.

לוט/66748 /מק"ט 1672/ מכ"ש

עד כדי שהייתי אומר שהם היו כמעט שק חבטות (אפילו כשאני התגייסתי הקצינים בבקו"ם דיברו עליהם בזילזול רב). לנחמיה תמרי ז"ל, למשל, הייתה בעניין זה פעם הערה חריפה ביותר ( שמעמידה את זו של חליווה בצל). וזה עשה מעט מאוד רעש ולא היו השלכות נגדו. אלא אם כן מישהו רוצה לפתח תיאורית קונספירציה על כך שועדת הביטחון של התק"ם חיבלה במסוק שלו...

ולאור עברך הקולקטיבי אני מציע לך שלא להתגרות אפילו היום בועדת הבטחון של התק"ם. היו שם אנשים שלא התביישו להופיע לרפול בחלום באמצע הלילה או להכנס למגירת השולחן של מוישה וחצי בשביל להשיג שיבוץ איכותי לזה או אחר

בצורה של מרצה מזרה אימה שהופיע בתיכון שלי וצעק כל מיני דברים לא ברורים בפה מתיז רוק על חבר'ה שביקשו שיסדרו להם שירות ב"סיירת קציעות". אח"כ פחדתי לשאול אותו בפגישה האישית על משמעות הזימון המיסתורי שקיבלתי בדואר...
לגבי תמרי-בתור מח"ט הצנחנים הוא אמר משהו כמו "הנחל"אים הלאה טובים לימי ספורט. בקרב אני מעדיף אותם כעתודה".

בתור מח"ט צנחנים הדבר תמוה לא פחות שכן 1/3 מחיליו באותה עת היו ממסלול הנח"ל וכידוע לך במערך המילואים המוצנח היה חלקם של הנח"לאים גדול אף הרבה יותר.

אני מקווה שמדובר היה במשפט שהוצא מהקשרו או באגדה חטיבתית ואם בכל זאת נאמר הרי זה לא הופך זאת לנכון ולא ראוי היה להאמר ע"י מפקד.

זה בהבט העקרוני.

_____

בהבט המעשי - הנח"ל היה טוב לזמנו שכן איפשר לשמר את הלכידות של בוגרי תנועות הנוער אשר היו חלק לא מבוטל מהמתבגרים הצעירים באותה עת. מתוך כך נותבו בעשורים הראשונים להתיישבות שנחשבה אז כיעד לאומי ובהמשך למסלול שלמרות שעטנזיותו והבעיתיות שבו היה בכל זאת מסלול קרבי. אילו היה הצבא לפני שלושה וחצי עשורים מבטל מסלול זה - סביר כי חלק מבני הגרעינים היו עושים שרות איכותי וארוך יותר אך חלק לא מבוטל אחר היה נשמט מהמערך הקרבי ולא מגיע למערך המילואים. מבט מהיר במספר השמות הקבועים על אנדרטת חללי הנח"ל יבהיר את חשיבות קיומו של מסלול זה באותה עת. חלק גדול מאותם שמות כתוב כמובן גם על אנדרטת הצנחנים.

האם מסלול ההסדר של היום לא מספק מענה דומה לאוכלוסיית איכות אחרת כיום? [ברגע זה לוחשים באוזני כי הצבא לוטש עיניו גם לעבר מבצעי שנת השירות ומנסה להגביל את מספרם וזה די מכוער שכן הוא יקבל נוער איכותי יותר ובשל יותר למסלול מלא].

לא יודע... איני מכיר את עולם הביני"שים מספיק טוב. חלק לא מבוטל מטובי המשרתים עימי במילואים היו סרוגים שלא היו הסדרניקים. בכל מקרה זו שאלה ברמה המערכתית והפוליטית ואל לו למח"ט לובש מדים לבטא דעתו בנושא זה. בטח לא בדרך העולבת בהחלטת מפקדיו או בפיקודיו.

אנחנו מדברים בין השאר על עידן החטיפים. 8 השבויים היו אנשי גרעין וניטען (גם על ידם) שנשלחו להלחם כאנשי חי"ר אך חסרו הכשרה ואמון מתאימים. אני חושב שצריך לבחון את האמירה לאור זה ולאור כך שהיה ניסיון להקים חטיבת חי"ר סדירה לכל דבר. זה הצריך הדגשה של חולשות מסלול הגרעינים..
שים לב שבעבר הרחוק השירות היה קצר יותר לכולם ולכן הפער של בני הגרעין מהאחרים היה קטן יותר . מאידך גיסא, עשו אז הרבה יותר מילואים וזה איעפשר סגירת פערים..
ואני חולק לחלוטין על כך שאלמלא אופצית הגרעין נוער איכותי לא היה מתגייס לקרבי. אני חושב שהשיקול המרכזי היה ראיית ההתיישבות, בעיקר בספר, כצורך לאומי חיוני.

הוא החליף מח"ט בשם מנחם [שאח"כ הפך למפקד אוגדת מילואים]. 'החטופים' היו למעשה כאלה שגוייסו בימי גדודי הבט"ש אשר אוחדו במהלך מהיר לחטיבה תוך כדי המלחמה. בימי נחמיה כמח"ט טראומת החטופים עדיין נישאה באוויר. מנגד החטיבה כבר הייתה לאחר 2-3 אימונים חטיבתיים וברקע עמדו מורשת גדוד 50 וההערכה העצמית והאיכות הלא מבוטלות של הלוחמים שסייעו לבניית תדמית ויכולות שלא נפלו מאלה לוחמי גבעתי הצעירה וגולני הותיקה דאז שסבלו מתחלואים משלהם.

משך שירות החובה היה 3 שנים לכל הבנים ומסלול הנח"ל כלל כשנתיים בלבד של שרות מבצעי [כולל טירונות חי"ר וקרוס מ"כים או/ו גדוד 50] וסבל משלד פיקוד זוטר שהיה בחלקו פחות איכותי מהחיילים [פליטי גרעינים..] וממעברים רבים מדי.

אז היו יתרונות והיו חסרונות לפיקוד על יחידה שכזו ואני מניח שאת דעתו אמר נחמיה בפורומים הסגורים באמת בהם אומרים מח"טים דברים כדי לשנות מציאות.

המעטפת התנועתית/קיבוצית/חברית שמסביב היא זו שהגבירה את הגיוס לקרבי ואת השורדים מסלול חי"ר מלא.

לא רק שביקורת לגבי שירות בני גרעינים מושמעת והושמעה בפועל לפחות בעשור האחרון, הרי שניתוק שירות בני גרעינים מחטיבת הנח"ל ליחידות אחרות מתבצע בפועל בשלב לאחר המשימה, וחלק מהגרעינים מופנים ליחידות אחרות.
הנקודה השניה היא שהמח"ט לא בא והדבר הראשון שהוא אמר הוא שהוא שונא את המסלול הזה, אלא זו היתה תשובה לשאלה ישירה שנשאלה, וטוב שענה ישירות ובלי סיבונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אך לא בתור בן גרעין ("בקומיסט") ומי שמכיר את המסלול : שנת שירות, שנה וחצי מסלול, פרק משימה- שנה, בט"ש 4 חודשים , 4 חודשי של"ט .

בשירות יצא לי הרבה לשוחח עם חבריי בני הגרעינים על המסלול ועל טיבו ואני יכול לספר שיש כאלה באמת עם אידאולוגיה שזה חשוב להם לשמר את הערכים הסוציאליסטים של קבוצה ולהמשיך אותה בזמן הצבא ואחריה ויש כאלה שלא רצו שלוש שנים קרבי.

אצלנו בחטיבה היו מספר שיחות עם המח"ט בזמני מיקי אדלשטיין שהוא אמר שהוא לא כל כך חושב שזה נחוץ אבל חבריה מהפלוגה שטחו בפניו את הסיבות שהם חושבים שלמה צריך לשמר את המסלול . המג"דים שעברתי בשירותי (2) תמיד הראו שזה לא כל כך חשוב להם וניסו להוציא כמה שיותר אנשים כאחוזים(כל גרעין צריך להוציא אחוזים מסויימים לפיקוד או רגילים שישארו בגדוד) ,ותמיד היו הרבה מאוד ויכוחים בעניין הזה בין מדור הנח"ל לחטיבת הנח"ל. רק דבר אחד איני מבין, למה אצל הביינשים גם מי שיוצא לפיקוד משתחרר באותו זמן כמו השאר כשבמסלול הנח"ל מי שיוצא לפיקוד והמשכיו נשאר שלוש שנים בגדוד כמו כל חייל קרבי רגיל או לא קרבי.

אני אישית חושב שבני מסלול ההסדר הם אנשים איכותיים מאוד שלרוב מגיעים גם ליחידות מובחרות ויש בהם הרבה מאוד רצון לשרת ולתת את הכי טוב כמו אהרון קרוב, ואני מאמין שאילו כל החיילים הקרביים בצה"ל היו חדורי אמונה להגנת המדינה הצבא היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היום (הוא עדיין מצוייין).

אני לא מבין כל כך את ההישתלחות נגד המסלול הזה שהוא בעיקרו מופנה נגד חובשי הכיפות הסרוגות , כל הזמן יש צעקות נגד חרדים שהם לא עושים צבא. אם יבוא היום ותהייה ההסכמה על מסלול שירות קרבי\לא קרבי לחרדים עם פרקי זמן חזרה לישיבה, גם אז יגידו שזה לא כלכלי?

רוב בני הציונות הדתית אינם משרתים במסלול ההסדר. תרומת הציונת הדתית להגנת המדינה אינה מוטלת בספק. קצת מבלבל לשמע בו זמנית טענות על השתמטות מחד והשתלטות על צה"ל מאידך.

לעצם המקרה, ההסדר כשמו כן הוא: הסכם בין הציבור לצה"ל. אם צה"ל חושב שההסדר לא טוב שיבטל או ישנה אותו. לא מכובד להטיל את העניין על כתפיו הצרות של מועמד לקורס מ"כים. דרך אגב , ביני"שים היוצאים לקורס מ"כים וקצינים (כמו במסלול הנח"ל) מאריכים את שירותם.

או שבכלל הוא לא היה צריך להתבטא מאחר וזה לא תפקידו.. לא ממש הבנתי.

"קצת מבלבל לשמע בו זמנית טענות על השתמטות מחד והשתלטות על צה"ל מאידך".
קצת קשה לקבל את הצורה שבחרת להציג את הדברים כדבר והיפוכו.. הם לא.

looopy

נניח שמחר אין הסדר. עומדת בפני נפלטי המסלול שתי ברירות: האחת - תורתו אומנותו, השנייה להתגייס ולעשות את המיטב. אם יבחרו בברירה הראשונה תגדיר אותם כמשתמטים. אם בבריריה השניה , הם משתלטים. אם יש מסלול הסדר הם גם וגם. נראה שהברירה היחידה שאתה משאיר להם הוא שירות בגלי צה"ל/ תיאטרון צה"ל/ להקות צבאיות. אבל אופס.. אז הם ישתלטו על התרבות.. בקיצור עד שיורידו את הכיפה לא תהייה מרוצה.

שבת שלום

אם יבחרו באפשרות הראשונה, הם אכן משתמטים. אם בשניה-אז כל הכבוד כמו שמגיע כל הכבוד לכל בחור שמתגייס לצבא. לא יותר ולא פחות.

תודה על מילותיך האדיבות. הטענה בנושא השתלטות על צה"ל קיימת (אין לי כח לחפש עכשיו ציטוטים אבל אם אינך זוכר דבר כזה אשתדל למצא).

לא ישיבות ההסדר "משתלטות" לכאורה על הצבא (לפי אותה טענה) אלא החיילים חובשי הכיפה בכלל. לכן זה לא שייך לעניננו. מזכירים בעניין זה בעיקר לוחמים ביחידות המובחרות וטייסים (בשני המקרים מדובר ביחידות שבהן לא ייתכן שירות במסגרת ההסדר בשל המסלול הממושך) וקצינים (שגם לגביהם ההסדר לא תקף שכן הוא מתבטל אם היציאה לקצונה).

אין ספק שבוגרי המכינות הקדם צבאיות, למשל, הם אולי המשאב האנושי החשוב ביותר של הצבא כיום ורבים מהקצינים המובילים בכל היחידות באו מהם (כולל, נדמה לי, עמנואל מורנו ז"ל). הטענה היא ספציפית נגד ההסדר. רבים בצבא היו רוצים לשנות אותו או לבטל אותו אך להסדר יש לובי פוליטי חזק ויש אלמנט סחיטה בהצהרה של או שירות בהסדר או אי שירות בכלל.

אני לא מתלהב ממסלול ההסדר אבל מי שאמר את המשפט הזה חייב לפחות התנצל ולספוג נזיפה - חייל בצה"ל לא אמור להביע דעה אישית בצורה כ"כ בוטה על מסלול שמערכת הביטחון אישרה ופועלת איתו בשיתוף פעולה - אם רוצה מר חליוה לומר את דעותיו האישיות ללא חשבון יתכבד ויפשוט את המדים.

לחייל לא אמורה להיות דעה אישית? ממתי?

חייל אמור לא להביע את דעותיו האישיות במסגרת צבאית כשמדובר בנושאים שנויים מחלוקת, הוא לא אמור לומר "שונא" ולא אמור לומר "לא ערכי", לא משלמים לו בשביל שיסביר לעם בישראל מה הוא שונא ומה לא ערכי בעיניו.
אז אני לא חושב שצריך להדיח אותו אבל בהחלט צריך לנזוף בו והוא מצידו צריך להתנצל על הבעת דעות שנויות במחלוקת במסגרת צבאית.

הוא אמר את דעותיו האישיות בפורום צבאי סגור - ומותר לו ועוד איך לומר את זה בפורום הזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ע"פ הכתבות הוא דיבר "בפני לוחמים שעמדו לצאת לקורס מ"כים" ו"מול פלוגת מסלול בגדוד 890."

אם לא אסור על הנייר אז צריך לאסור הבעת דעה אישית במצבים כאלה. לא מדובר בפורום סגור של מטה חטיבת הצנחנים אלא שיחות שלמעשה התנהלו בפרהסיה. ואין שום מקום לחייל/קצין במדים להביע דעה אישית בנושאים פוליטיים, ללא קשר בכלל למהות הדעה.

ההתבאוטות שלו היא אומנם גסה אך - הוא צודק
זה פשוט בזבוז אדיר של כסף ואמצעים
אין להם סיבה להיות בצבא, לעניות דעתי הבעיה היא בגיוס החובה ו"צבא עם" , הגיעה הזמן שנעבור לצבא קבע מקצועי.
הקראות של אותם דתיים זה פשוט בכינות, אם הם רוצים שישרתו - כמו כולם וללא פריבלגיות, תנאים, ואוכל מיוחדים כי הם לא מעל אחרים או שלא ישרות ולא יבזבזו כל כך הרבה כסף, ואמצעים.

נכון שעבר זמן מאז עזבתנו לאנחות אבל יש עדיין הזוכרים מאיזה צד אתה [רמז: לא מהצד של חליווה ולא מהצד של ההסדרניקים ולא מהצד של רוב כותבי העברית...]

בגלל הזוים כמוך אנחנו עדיין תקועים במאה ה - 20 ורואים את התוצאות, מה "צבא העם" (הענק והחזק והגדול הלא יעיל והמאוד מסורבל) הבאי במלחמת לבנון השניה
או שאתה פשוט מאותם המיותרים שעושים פעילות מיותרת ומתוגמלים בסכומי עתק על העבודה המיותרת שאתם עושים ומקודמים על פי הפזם ולא על פי הביצועים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens או שאתה פשוט מאותם המיותרים שעושים פעילות מיותרת ומתוגמלים בסכומי עתק על העבודה המיותרת שאתם עושים ומקודמים על פי הפזם ולא על פי הביצועים.

אם קראת את דרור ימיני במהלך השבתף מסתבר שבקרן לפחות הם הרבה יותר יעילים.

לי אין בעיה שכזאת, אחרי שקראו לי פה שלומיסט ונאור, ברור שאני קורא את ימיני כיוון שדע את האויב הוא צו השעה.

נכון שעברו כמה שנים מאז השתחררתי, אבל על מה לעזאזל אתם מדברים כאן? אני מכיר שחייל שרוצה לצאת למ"כים צריך שתהיה לו יתרת שירות. הסדרניק שרוצה לצאת למכ"ים היה חייב לוותר על ההסדר ולחתום שהוא משרת 3 שנים רגילות, ורק ככה יוכל לצאת למ"כים. או שסדרי עולם השתנו לגמרי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מישהו יודע האם השתנה העניין?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפחות מתי שהייתי חייל (לפני 1-4 שנים) הבינישים שהיו יוצאים למכי"ם ומשרתים טיפה יותר זמן כאקסטרה מהמסלול של החפש"ים אבל עדיין לא שירתו 3 שנים. מה שכן ביניש שגויס ליחס"ר או ליחידה מובחרת היה מוותר על המסלול. זה ממה שזכור לי, לא יודע מה הולך עכשיו אבל אני מניח שע"פ דבריו של חליווה זה לא השתנה.

אז הייתי חייל לפניך ואצלנו ההסדרניקים חויבו לוותר על השירות המקוצר כדי לצאת למכים. חבל לי ששינו את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב הוציאו דברים מהקשרם. למה הם תמיד חושבים שמדובר בגזענות ואפליה?
חליוה בסה"כ אמר את האמת כפי שהיא, מישהו פה חושב שחיילי ישיבות ההסדר הם לא נטל כלכלי על הצבא?

הוא לא אמר שהוא מזלזל ביכולות שלהם או באלו שקיפחו חייהם לטובת המדינה.
מדובר סתם בדמגוגיה בכיינית, ועוד יותר מצחיק שהם כל הזמן מזכירים את הנוער התל אביבי כאשר מדברים עליהם.

לא בגלל דעתו, אלא משום שהוא הביע אותה בפומבי. קיומו או אי קיומו של מסלול ההסדר זו סוגיה פוליטית שהיא מעבר לתחום אחריות המח"ט או הצבא בכלל. לו היו מבקשים את חוות דעתו בפורום סגור, היה בהחלט ראוי שהמח"ט יאמר את אשר על ליבו, אבל גילוי דעת פומבי ובוטה שכזה הוא בגדר בחישה לא ראויה בפוליטיקה ופגיעה בציבור פקודים שבין אם מסלול שרותם מוצדק או לא, עדיין הם פקודיו. ייתכבד המח"ט לפרוש מתפקידו, וייתפקד למפלגה פוליטית זו או אחרת.