חתן פרס ישראל, הפסל דני קרוון, דורש לכסות את יצירתו המוכרת - הקיר הדרומי של מליאת הכנסת ותמונתו של הרצל הכלולה בה, אם יעבור מחר (ב') בקריאה שנייה ושלישית "חוק ועדות הקבלה", ליישובים מתחת ל-500 בתי אב.

הפסל דני קרוון, חתן פרס ישראל, תקף בחודש שעבר את החלטת הממשלה לתקן את חוק האזרחות. הוא גם השתתף בהפגנה נגד חוק האזרחות בתל-אביב. הוא גם חתם על מכתב המחאה נגד חוק ועדות הקבלה.

האמן הישראלי מכנה את החוק המדובר כ"חוק גזע של מחוקקים אנטי ציוניים, שהשתלטו על הכנסת". במכתב שכתב קרוון והגיע לידי ynet, הוא פונה אל חברי הכנסת: "כשתרימו את ידכם להצביע על החוק הגזעני הזה, תביטו בטובכם על הקיר שיצרתי ממולכם ב-1965. הקיר הזה הוזמן על ידי כנסת שכיבדה את מגילת העצמאות, כנסת שחתמה על ההצהרה הבינלאומית לזכויות אדם, כנסת שכבדה את מורשתו של הרצל".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2800926/2_wa.jpg]


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3987581,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

שיעבירו את ההצעה ויכסו את הפסל, זה יסתום לו את הפה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

+1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע כמה זמן אני מחפש מתלה מעוצב למעילים? למה לכסות אם אפשר להעביר את הפסל לנזקק כמוני?!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ב-1966 נבחר לעצב את הקיר הקדמי באולם המליאה של הכנסת בירושלים ("שאי שלום, ירושלים", תבליט קיר המסותת באבן גלילית). משנסתיימה העבודה, ביקש קרוון שגם הפועלים שסיתתו את האבנים יוכלו לחתום את שמם על היצירה. הכנסת סירבה לבקשתו, וכאקט של מחאה החליט האמן שלא לחתום גם את שמו שלו.

http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-20524-MjA1MjRfOTMwNjgyMjZfMTQ4Njg3MjAw-FreeYaan,00.html

looopy

אינו שונה במאומה ממוכר הדגים בשוק הכרמל שידרוש את הלוקוס משנת 1982 מהלקוחות כי לא מימו את האידאלים שלו... ההבדל היחידי הוא שמוכר הדגים הוא באמת אדם עמל שמרוויח הונו ללא יחסי ציבור וחנופה פוליטית לציבור עוין לקיום המדינה.

יש כמובן גם קווי דמיון בין קרוון לבין מוכר הדגים כמו הריח שנדבק אבל את מוכר הדגים לפחות אי אפשר להאשים...

סליחה? אני מוחה, בשם מוכרי הדגים לדורותיהם על ההשוואה בין ניחוחות עבודתם הבלתי נמנעים לבין צחנת הsmug שדובקת בחוזק בשלומיסטים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפחות מוכר הדגים ייפטר מהריח אחרי מקלחת טובה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.wol.co.il/magazine/magpics/kadishman.jpg]

looopy

קניתי

מכיוון שבכנסת מתייחסים עלינו כאל עדר כבשים, אני חושב שהתמונה ראויה

looopy

כבר היו לנו הרבה דיונים אודות ה"אמנות" המופלאה הזו של
הסתתים, הרתכים, הסיידים ושאר מיני פסלים וציירים חסרי כשרון
ציור, אבל מלאי כשרון-מסחר.
אודה ולא אבוש שעד הערב לא ידעתי שהקיר הדרומי של המליאה
מוגדר כיצירת אמנות. תמיד חשבתי שהוא מסוייד באופן אווילי
במקצת, אבל לא נטיתי לייחס זאת לרוחו של קבלן-עבודה גאוני
(מסתבר שאפילו לסתת בעצמו הוא לא יכול - אלא צריך פועלים,
שייאמר לזכותו שרצה לתת להם קרדיט - מעניין כמה הוא שילם
להם, מעבר לקרדיט...)...

אני חושב שיש לכבד רצונו, להוריד את ה"עיצוב" שלו ולהציע את ה"יצירה" למכירה באיביי...
העובדה שבמשך 44 שנה היא היוותה חלק מקיר של הכנסת,
בוודאי תעלה את ערכה באיביי...

אגב, באותה הזדמנות יש להציע למכירה (לבדווים חובבי מתכות,
מן הסתם) את תאונות הרתכות של יגאל תומרקין, שמעטרות
יותר מדי אנדרטאות שבאו לכבד זכרם של אנשים טובים שנתנו
למדינה הזאת.

יש לכבד את האתרים הלאומיים ביצירות "קצת" יותר מכובדות
מאשר תאונות האבן והברזל של תומרקין, קראוון וחבריהם...

אתה מבזה את מותם של כל אלפי המונצחים באנדרטאות רק בשביל לנגח ולבזות אחד תומרקין שלא מוצא חן בעיניך
זאת בהחלט אומנות
אומנות הביזוי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כאמור, האומנות היא בעיני המתבונן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההתחסדות המשעממת שלך לא מעלה ולא מורידה מאומה מערכו
של הטיעון שלי: חבילת הגרוטאות שתומרקין ושות' קיבלו הון תק
תמורתן, לא מכבדת את זכרו של איש, ומוטב היה להשקיע את
הכסף בהנצחה שלא תהפוך איזשהו רתך אנטישמי למליונר...

בכל מקרה, אם במקרה פגעתי לך בביזנס חדש כלשהו - אני מתנצל...

+1

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני אישית אדיש לאומנות ולא מבין בה יותר מדי
אני כמעט תמיד אוותר על ביקור במוזיאון או גלריה מאחר ואינני מוצא עניין והנאה
אבל אני לא בז לנהנים או למבקרי האומנות
ותיקים זוכרים ויכוחי עבר איתך לגבי ערכה של האומנות
זכור לך (לרעה כמובן, רק לרעה) הציור האינפנטילי שלך שנעשה בעזרת עכבר, תוכנת PAINT ושלל הצבעים שמחשב אישי יכול לספק כקונטרה לאומנות בויכוחים הנ"ל
זה שאתה קורא לקיר של קרוון סיוד אווילי ולפסלים של תומרקין ערמת גרוטאות ותאונת עבודה וזוכה לפלוסים ולייקים משאר הכותבים לא מעיד על איכות הדברים שלך, אלא דווקא על איכות החברים שלך.

הסר דאגה, אתה לא ממש בשום פוזיציה שיכולה לחבל במהלך החיים שלי כולל העסקים שיש או אין לי ברגע זה

עדיין אני חושב שיש טעם לפגם בזלזול באנדרטה שעשה אומן שזכה בשבחים ופרסים (פרס ישראל, וכן, בניגוד לדעתה של השרה לבנת) מאחר ואנשים מתו ויש אנשים שבשבילם האנדרטה זה אחד הדברים שמנציחים את זכרם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ולכן הלכת ישר לטובת של הביזנס...
בכלל, בכל פעם שמוזכר כאן כסף ושלומיסט, אתה עט לתוך הדיון
כאילו מישהו עקץ אותך...

אני שמח לראות שעסקיך לא נפגעו כתוצאה משהותך כאן. הדבר
האחרון שאני רוצה, זה לחבל בכיף שהשלום המופלא עושה לך...

פרס ישראל ניתן לתורמקין ע"י החברים שלו, בדיוק כפי שפרס
ישראל ניתן לברנע ע"י החברים שלו. זה אחד הדברים היפים
בפרסים הללו: הוועדות שמחלקות את כספי המדינה במסגרת
פרסים אלה, מורכבות מאותה קליקה קטנה ומשעממת. אם היינו
בודקים מי ישבו בוועדה שבחרה ברתך המגדף, היינו מגלים
שאתה נחשב ימני יחסית לרובם - וכולנו יודעים כמה אתה ימני...

באשר לאנדטאות - עשה טובה לכולנו - בהתחשב ביכולת שלך
להזדהות עם מחבלים ("לשעבר"), מוטב שתנמיך את גובה
הפומפוזיות של הטקסט שלך כאשר אתה מתיימר להגן על זכרם
של חללים. זכרם של חללי צה"ל לא ייפגע אם יוצבו לזכרם
אנדרטאות של אנשים פחות מגעילים מתומרקין - רק הביזנס
של תומרקין ייפגע מכך.

להזכיר לך מה המקור לחתימה שלי שצונזרה על ידך תוך שימוש בכח בלתי הולם שיש לך בפורום ?
עשה טובה ואל תדבר על היחס שלי לחללים בלי לדעת על מה אתה מדבר
ואל תטרח לכתוב הודעת מחץ שכנגד, אין צורך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה זכית (וזוכה) כאן לאורך רוח מתחשב להפליא, ואפילו כאשר
חצית קווים אדומים, הסנקציות כלפיך היו עדינות למדי.
לו בידיך היה הכוח - 90% מהגולשים כאן היו חסומים (לו היה
בידיך כוח רב עוד יותר - סביר שהיו בכלא...). אתה שוכח שאנשים
כאן מכירים את דיעותיך - וכאשר אתה מנסה להופיע כאן כצדיק
שמגן על זכרם של חללי צה"ל, ריחה של הצביעות הופך מבאיש
אפילו יותר מהרגיל.

איש לא ביקש ממך לנצל את זכר חללי צה"ל במסגרת הגנתך על
הקולגה (עוד ביזנסמן בעסקי השלום...) הרתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון להזכיר לך מה המקור לחתימה שלי שצונזרה על ידך תוך שימוש בכח בלתי הולם שיש לך בפורום ?

למה "בלתי הולם"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשאל את אורי
או או תחפש אחורה את המקור לחתימה, וזה בלתי סביר (שהוא גם בלתי הולם מן הסתם)
לא רוצה לבייש את אורי יותר מדי, מסכן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נסה לנוח קצת...

הדאגה שלך מרגשת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא, אני לא מבין למה אתה חושב שאתה יכול להגדיר מה הולם ומה לא הולם בפורום שאורי הוא מנהל בו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חוקי הפורום אולי ?
משתמשים אחרים אולי ?
נוהג מקובל אולי ?

למרות שתכלס אתה צודק, חוקים נועדו שיפרו אותם, בכל מקום, ובמיוחד על ידי אלה שחוקקו אותם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אפרופו תומרקין
"תומרקין נודע בלשונו החריפה ובהתבטאויותיו מעוררות המחלוקת, ובהן הביטוי "כאשר אני רואה את החרדים, אני מבין את הנאצים". "כאשר רואים את השחורים האלה [חרדים], מבינים מדוע הייתה שואה". כמו כן הוא יצר פסל של חזיר ועליו תפילין. פסל זה והתבטאויותיו בנושא החרדים והשואה קוממו עליו רבים".
האדון תומרקין, ד"ר ג'ייקל ומיסטר הייד".. אין הסבר.

תומרקין הממורמר מעורר אנטיגוניזם מזה כמה עשרות שנים. לדעתי הוא רושם טוב יותר מאשר הוא מפסל, אבל זאת כבר שאלה של טעם..
אני גם ממש לא מת על פסל השואה שבכיכר מלכי ישראל, (כיכר רבין) וזאת מבלי לבזות כלל את השואה.. האם חוסר שביעות רצון מפסל מסויים מעיד שאני מבזה את המקום או את הסיבה?
מה הקשר?

looopy

ממש לא מת על הפסל זו התבטאות הוגנת
לעומת זאת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אגב, באותה הזדמנות יש להציע למכירה (לבדווים חובבי מתכות, מן הסתם) את תאונות הרתכות של יגאל תומרקין, שמעטרות יותר מדי אנדרטאות שבאו לכבד זכרם של אנשים טובים שנתנו למדינה הזאת. יש לכבד את האתרים הלאומיים ביצירות "קצת" יותר מכובדות מאשר תאונות האבן והברזל של תומרקין, קראוון וחבריהם...

אפשר להגיד שאתה לא מת על האנדרטה ואפשר להשתין על האנדרטה

כל אחד בוחר את צורת הביקורת שלו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אפשר לא לאהוב את האנדרטה, אפשר להשתין עליה (מחווה שיגאל תומרקין היה רואה כאומנות).
ואפשר לתמוה בקול: מה לעזאזל ערימת הברזלים הזאת? וזאת מבלי לפגוע ב"אומנות" ובלי לפגוע במשפחות ניצולי השואה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תראה, אתה האחרון שיכול לעסוק בהוגן ולא הוגן, בהתחשב
בתמיכתך הידועה בסתימת פיות.

ושוב, עשה לעצמך טובה - אתה מאוד לא אמין כשאתה בא להגן על
כבודן של אנדרטאות לחללי צבא הכיבוש...

צבא הכיבוש זה צמד מילים שמעולם לא השתמשתי בו, אתה זה שמשתמש בו כל הזמן בשביל להצדיק את ההודעות רוויות הארס שלך.
וגם פה אל תטרח בהודעת מחץ, אין צורך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נכון, אתה מקפיד לכתוב "כיבוש" נפרד, ו"צבא" בנפרד. אכן, אתה
נאור אמיתי - שאין ראוי ממנו לנצל את זכר חללי צה"ל בכדי להגן
על הרתך הביזנסמן...

פעם הוא פיסל והיום הוא פוסל.

אז סיידת קיר בכנסת. יופי לך.
מאיים.. כאילו ממש יזיז למישהו אם יכסו.. יעניש רק את עצמו.