סקר אמריקאי: שני שלישים מהפלשתינים רואים בקיומן של שתי מדינות זו לצד זו שלב בדרך להקמת מדינה פלשתינית אחת בין הים לירדן.

על פי הסקר שבוצע עבור הארגון היהודי אמריקאי 'פרויקט ישראל' שני שלישים מהפלשתינים קבעו שהפתרון המדיני הראוי מול ישראל הוא קיומן של שתי מדינות זו לצד זו כשהיעד הוא הקמתה של מדינה אחת, המדינה הפלשתינית, על השטח כולו.

את הסקר ביצע מכון הסקרים של סטנלי גרינברג, וממנו עולה שהפלשתינים ברובם אינם מתנערים מהמאבק האלים והמזוין נגד ישראל.

משום מה באתר YNET מוצאים לנכון להעניק דגש מיוחד בדיווח על הסקר לחלקו הראשון, כלומר לנכונות לקיומן של שתי מדינות זו לצד זו ומגדירים נכונות זו כ"מקום מסוים לתקווה". עוד נכתב באתר כי הסקר מגלה ש"המשא-ומתן המדיני עדיין שרוי בקיפאון עמוק, אבל הפלסטינים עדיין מאמינים בפתרון שתי המדינות". בהמשך הדברים מובאת האמת שמאחורי הכותרת ולפיה "תמכו כשני-שלישים מתושבי הגדה המערבית ורצועת עזה באמירה שלפיה 'על הפלסטינים לפעול במרוצת הזמן לקבל לידיהם את כל השטח כדי שיהיה חלק מהמדינה הפלסטינית' ".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/211749

השאיפות של הישמעאלים לא סודיות,לכן זה בזבוז זמן לדבר איתם בכלל.

אני לא מאמין, אני בשוק, הפלסטינים לא רוצים אותנו פה?, אני חשבתי שהיכל התרבות הוא המכשול לשלום אמת בינינו לבינם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פלסטינים הם סתם פליטים שקראו לעצמם פלסטינים כדי לקבל זכות להגדרה עצמית, אז שיגידו תודה שנתנו להם את עזה תמורת צרות.

קל יותר לקבור מציאות מאשר להפטר מחלומות- דון דלילו

בודאי שרוב הפלסטינים רואים שיטת השלבים כחיה ובועטת.
לרצות התיהודים פה? מדוע בכלל?
גם במסגרת הסכם שלום אפשר רק להשלים עם קיום היהודים אך לא רצות בו.
גם יהודים לא רוצים פלסטינים כאן אלא משלימים עם קיומנו. אז מה?
כל שלום במזה"ת הוא רק הפסקת אש. עד לשריפה הבאה.

אז מה שאתה אומר, שלא כדאי בכלל לנסות להגיע להסכם שלום, אלא להכתיב את השריפה הבאה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק מתאר מצב. לא יודעה מה כדאי ומה לא. לדעתי אפשר לכפות שלום בלחץ כזה או אחר, אבל זה יהיה רק שלום של אנוסים. הוא עדיף על מלחמה לדעתי אך כדאי זכור שהוא זמני. שלום מסוג זה יש כיום בין ישראל לסוריה. והוא "הטוב שבשלומים" אותם אפשר להשיג במזה"ת.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

יש לי שאלה אלייך בתור אחד שיודע מה באמת הולך ברחוב הערבי הישראלי . האם ערביי ישראל באמת טוב להם תחת שלטון ישראלי יהודי והם אינם רוצים באמת להיות תחת שלטון ערבי כזה או אחר או שבאמת בקרב הציבור יש שאיפה נסתרת לכך שיבוא יום יבוא וכל הארץ תהייה תחת ריבונות פלסטין "השלמה" . לי יש הרגשה שמנהיגי הציבור הערבים ישראלים אינם באמת מייצגים את הדעות של המגזר ויותר הם צועקים על רק מה שקורה בשטחים.

הוא לא באמת ערבי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא ידעתי, מתנצל.

למה לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הוא לא באמת ערבי.

למה?
אלא מי אני?

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

סליחה טעות שלי,
הייתה לי התחושה שאתה סתם פרובקטור. קראתי עוד קצת הודעות שלך והבנתי שטעיתי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose יש לי שאלה אלייך בתור אחד שיודע מה באמת הולך ברחוב הערבי הישראלי . האם ערביי ישראל באמת טוב להם תחת שלטון ישראלי יהודי והם אינם רוצים באמת להיות תחת שלטון ערבי כזה או אחר או שבאמת בקרב הציבור יש שאיפה נסתרת לכך שיבוא יום יבוא וכל הארץ תהייה תחת ריבונות פלסטין "השלמה" . לי יש הרגשה שמנהיגי הציבור הערבים ישראלים אינם באמת מייצגים את הדעות של המגזר ויותר הם צועקים על רק מה שקורה בשטחים.

יש הרבה הקצנה בדעות בזמן אחרון והמון שטיפת מח. בת שלי חזרה מביה"ס וספרה לי שיהודיה הרעילה את נביא מוחמד והוא מת כשהיד. זה ספור בדיה ששנים איש לא הזכיר בו. כמעט ואין הסברה ישראלית ויש הרבה ערוצים ערביים מאד איכותיים. אז נוער ובעקר נוער זז למסילות לאומניות. נערים גם מדברים עם בני גילם מארצות ערב אחרות ולא רוצים להראות חנונים נתונים לחסדו של כובש הציוני. ישנה גם תחושה שיראל מתקפלת. וכולם יודעים מה ארע למשת"פים שלה במקומות מהם היא התקפה.
בני גילי רוצים להיות בשלום ובשקט. נוער רץ לבריקדות.
גוררים אותו פוליטיקאים, תקשורת ואנשי חינוך הדתיים.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

אני לא מדבר על הקצנה ,אני מדבר על הערבי ישראלי הממוצע שחי חיים רגילים שאיך הוא רואה את החיים בתוך מדינת ישראל , האם כדבר טוב(יכול להיות שזה בסתר) עם סגנון חיים גבוה יחסית לשאר מדינות ערב מסביבנו או שיש חינוך ואידיאולוגיה לכך שהכל שלהם ויום יבוא וזה יקרה.

אני חושב שאתה תוכל לשפוך הרבה אור על הקופליקטים מנקודת מבט אמיתית של הצד השני(כמה שאפשר כמובן) (:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני לא מדבר על הקצנה ,אני מדבר על הערבי ישראלי הממוצע שחי חיים רגילים שאיך הוא רואה את החיים בתוך מדינת ישראל , האם כדבר טוב(יכול להיות שזה בסתר) עם סגנון חיים גבוה יחסית לשאר מדינות ערב מסביבנו או שיש חינוך ואידיאולוגיה לכך שהכל שלהם ויום יבוא וזה יקרה. אני חושב שאתה תוכל לשפוך הרבה אור על הקופליקטים מנקודת מבט אמיתית של הצד השני(כמה שאפשר כמובן) (:

אם בקצרה: הערך הליון בשבילנו זה קרקע. מצוקת האדמות היא סלע המחלוקת האמיתית - אין אדמות היא אפשר להתפתח. אין התרי בניה, אין הקצבת הקרקע. כל השאר גם חשוב אבל שולי. אם אנחמו מדברים על מרכז הציבור הערבי - זה מה שמקומם אותו נגד ישראל.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

אני לא ערבי אבל נראה לי שאני יכול לענות:
אתה חיי במדינה שמגדירה את עצמה יהודית דמוקרטית, כשהדגל הלאומי הוא שילוב בין מגן דוד לטלית,
ההמנון מדבר על נפש היהודי והפסקת הגלות אחרי 2000 שנה, מעוגן בחוק שכל יהודי בתפוצות רשאי לקבל פה אזרחות ושיום העצמאות שלנו חוגג את ניצחנו במאבק מול הערבים.

מנקודת המבט של הערבי, אין לו באמת שום זיקה למדינה הזאת. מה שיש הוא רק למראית עין כי אין להם ברירה אחרת.. הם ניסו בכל מיני מקרים נקודתיים למרוד אבל כלום לא צלח, אז הם מחכים בשקט לניצחון דמוגרפי עלינו.

הערבים בוחרים במנהיגים האלה...

לא היה אכפת לי לחיות כמיעוט במדינה אחרת שהיא חזקה ויש חיילים שמגינים עליי, יש לי רמת חיים טובה, אני לא צריך ללכת לצבא ויש לי את הזכות ללכת ללמוד עם מקום שמור ומלגות, אני לא הייתי בורח כל כך מהר להקים יישות של המיעוט שלי אם הייתי רואה מה קורה לשאר בני הקבוצה הלאומית שלי במדינות שבהן הם שולטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose לא היה אכפת לי לחיות כמיעוט במדינה אחרת שהיא חזקה ויש חיילים שמגינים עליי, יש לי רמת חיים טובה, אני לא צריך ללכת לצבא ויש לי את הזכות ללכת ללמוד עם מקום שמור ומלגות, אני לא הייתי בורח כל כך מהר להקים יישות של המיעוט שלי אם הייתי רואה מה קורה לשאר בני הקבוצה הלאומית שלי במדינות שבהן הם שולטים.

מה עם בעית הקרקעות למשל?
יכולת לבנות בית?

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

אני לא מבין בנושא הזה כל כך לכן אני רק יכול לשאול האם אין קרקע חוקית לבנייה בתחומי הערים הערביות הישראליות?

מה באמת עם קרקעות אחמד? כמה יעלה היום לזוג ערבי צעיר לבנות בית? כי אני יכול לומר לך ממקור ראשון כמה עולה לזוג יהודי צעיר לבנות בית - בסביבות המיליון וחצי ש"ח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt מה באמת עם קרקעות אחמד? כמה יעלה היום לזוג ערבי צעיר לבנות בית? כי אני יכול לומר לך ממקור ראשון כמה עולה לזוג יהודי צעיר לבנות בית - בסביבות המיליון וחצי ש"ח...

זוג צעיר ערבי כיום לא יכול או כמעט ולא יכול לבנות בצורה חוקית. כך או אחרת בית אצלי בעלוט 300-350 מ"ר עם כמה דונם של אדמה יעלה לזוג צעיר כ 900 אלף עד מיליון שקל בעכברה בית כזה יעלה 500 אלף.. אך עניין הוא הקבתת קרקעות. הפקעת קרקעות ועוד. לא דוקא מחיר של הבית.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

וכמה משפחות אתה מכיר שבנו ומתגוררים במבנה בלתי חוקי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt וכמה משפחות אתה מכיר שבנו ומתגוררים במבנה בלתי חוקי?

מכיר פה ושם. אצל בדואים זה יותר נפוץ, אך גם אצלנו ...יש דבר כזה

ציטוט:

. כיצד ה"עניינים" הנ"ל מהווים מכשול עבור אוכלוסייה שיש אצלה אחוזים כה גבוהים של בנייה בלתי-חוקית?

מכשול למה בדיוק? בן אדם שלו אין אפשרות סתם להשתלט על הקרקע לא יכול להשיג לעצמו מגורים.

ציטוט:

. האם אתה באמת טוען שהסיבה לבנייה הבלתי-חוקית הזו היא הכרח?

לאו דוקא אך בעיקר כן

ציטוט:

מה דעתך לגבי הפערים באכיפת הבנייה הבלתי-חוקית במגזר היהודי לעומת הערבי?

זה פוגע בכלל אכיפת החוק במגזר. ולכן זו בעיה. לא בניה, סוגי פשיעה אחרים.

.

ציטוט:

טענת להשתלטות המדינה על קרקעות - מה לשיטתך קורה בגליל המערבי על ידי ערבים (בסיוע כסף זר) ובנגב על ידי בדואים? האם שם לא מדובר בהשתלטות על קרקעות מדינה?

ממלכת הסעודית הכן עוזרת לזוגות צעירים, בין בדואים בין ערבים ברכישה ובניה של מגורים. בין ההשאר, גם כשמודבר על שטחי מדינה. למעשה זה בככל לא גורם נחשב. אתה מובלמי שבונה בית - אתה זכאי למענק.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחמד48 מכיר פה ושם. אצל בדואים זה יותר נפוץ, אך גם אצלנו ...יש דבר כזה

ואני לא מכיר אפילו אדם אחד. מה זה אומר? זה אומר שאצלנו, גם כשמצוקת הדיור היא גדולה בהרבה - אנשים לא פונים ונוקטים בפעולה בלתי חוקית בכדי לבנות בית או להתגורר בו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. כיצד ה"עניינים" הנ"ל מהווים מכשול עבור אוכלוסייה שיש אצלה אחוזים כה גבוהים של בנייה בלתי-חוקית?
2. האם אתה באמת טוען שהסיבה לבנייה הבלתי-חוקית הזו היא הכרח?
3. מה דעתך לגבי הפערים באכיפת הבנייה הבלתי-חוקית במגזר היהודי לעומת הערבי?
4. טענת להשתלטות המדינה על קרקעות - מה לשיטתך קורה בגליל המערבי על ידי ערבים (בסיוע כסף זר) ובנגב על ידי בדואים? האם שם לא מדובר בהשתלטות על קרקעות מדינה?

אתה מגיב בצורה הגיונית לגמרי בהנחה ומסתכלים על כל אדם כפרט בלבד ולא חלק מאוכלוסיה. ברור שעדיף לחיות טוב, במדינת רווחה שאפשר להנות מכל היתרונות בה בלי להשתתף בנטל הציבורי כמו כולם, ולא רק זה יש גם אפלייה מתקנת שנותנת לך יותר כי אתה מיעוט מסכן. אם זה לא מספיק אפשר גם לעבור על החוקים מתי שבא לך ולא יעשו לך כלום כי לאף אחד אין כח להתעסק עם המיעוט וליצור בלאגן.

כל זה רציונלי, אבל הבעיה היא שערבים לא מתנהגים בצורה רציונלית. הם מוכיחים את זה שוב ושוב לאורך ההסטוריה שהם מעדיפים לזרוק הכל לפח, גם כשמגישים להם על מגש כסף את המפתח לעצמאות וחופש כלכלי, והכל בשביל אידיאולוגיה ואמונה.

זה כל כך עצוב להגיד את זה, אבל מספיק רק לראות מה קרה במדינות אפריקה שם כולם זעקו לשחרר אותם ולהעניק להם עצמאות, כאשר בתקופה שהלבנים שלטו היה שם סדר, וארגון חברתי וחלק מהרווח על האוצרות טבע הלך לתשתיות ושיפור המדינה, אבל כאשר הם קיבלו את החופש התחילו מאבקי שבטים ורצח והרג בקנה מידה שנדע עליו רק עוד 200 שנה, הכל הפך לחרא והמדינה נהפכה לבלתי אפשרית לחיות בה.

חוץ מזה, הכל טוב ונחמד כשהם באמת מיעוט, אבל בוא נודה באמת: אם הם יהיו שליש מהאזרחים במדינה, זה כבר לא מיעוט. וברגע שהערבים יעברו את המסה הקריטית הזו, הם בוודאות ידרסו את היהודים לאט לאט עד הפיכתם לרוב, שם הסיפור כבר יגמר יחד עם מדינת ישראל

אם לא היו מלחמות מאז 48 אתה לא חושב שהמצב היה אחרת?
במקום שהערבים יוציאו כסף על נשק ואמצעי חבלה אז הם היו מוציאים על פיתוח ואז גם להם היו סביבות מגורים מטופחות,השכלה טובה ואיכות חיים
יצאנו מעזה כדי לאפשר חיים נורמלים לפלסטינים שם
מה יצא מזה? חזירות ועוד חזירות לקבל עוד שטחים ולהרוג עוד יהודים
הערבים צריכים להבין שהנוכחות שלנו כאן רק מטיבה עמם
שאתה צריך (חו"ח) טיפול רפואי, אם לא היית מקבל בארץ אז היית מת מזמן
ברגע שהחשיבה תשתנה,הסכם שלום יחתם מהר כי כולנו נבין שאנחנו זקוקים לזה

ציטוט:

אם לא היו מלחמות מאז 48 אתה לא חושב שהמצב היה אחרת?

קשה לי עם "אם". אבל קרוב לודאי שאתה צודק.

ציטוט:

במקום שהערבים יוציאו כסף על נשק ואמצעי חבלה אז הם היו מוציאים על פיתוח ואז גם להם היו סביבות מגורים מטופחות,השכלה טובה ואיכות חיים

אני יכול לומר לך שבין חברים שלי כמות האנשים שמותאים כסף לדברים הנ"ל היא אפסית. לא בעילות לא בכפר כנא לא אוגרים נשק. אני משקיע הון בחינוך של ילדי ובטיפוח הבית. וכך רבים כאן. אני בעל השכלה גבוהה. ילדי בעמצה לרכוש אותה.

ציטוט:

יצאנו מעזה כדי לאפשר חיים נורמלים לפלסטינים שם מה יצא מזה? חזירות ועוד חזירות לקבל עוד שטחים ולהרוג עוד יהודים

לא צריך לעוות את זה. יצאתם מעזה לא מתוך דאגה לפלסטינים. אין לי ספק שידעתם מה יקרה שם.

ציטוט:

הערבים צריכים להבין שהנוכחות שלנו כאן רק מטיבה עמם

צרה שלנו, היא שאנחנו לא רוצים מה שטוב אלא מה שנכון או צודק.

ציטוט:

שאתה צריך (חו"ח) טיפול רפואי, אם לא היית מקבל בארץ אז היית מת מזמן ברגע שהחשיבה תשתנה,הסכם שלום יחתם מהר כי כולנו נבין שאנחנו זקוקים לזה

יש לא מעט רןפאים ערבים, אנחנו לא פלאחים. גם בערב הסעודי וגם בלבנון רפאה ברמה גבוהה מאד.
לשני הצדדים דרוש שנוי בחשיבה ולי זה נראה חסר תקווה.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

אני רוצה לקוות שכמות הרופאים ושארהאנשים בעלי ההשכלה הם כאלו שבחרו בכך כדרך חיים במקור לבחור במלחמה כדרך חיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחמד48 צרה שלנו, היא שאנחנו לא רוצים מה שטוב אלא מה שנכון או צודק.

אני מקווה שאתה מודע לכך שליהודים יש השקפה אחרת לגבי "מי צודק" בסיפור הזה...

ללא קשר לדעותי הפוליטיות, אני רק רוצה לציין שאני מברך אותך (ואני מאמין שהרבה אחרים מסכימים איתי) על הצטרפותך לפורום, יהיה מעניין לשמוע צד של ערבי ישראלי על נושאים מגוונים.

מצטרפת בחום.
אני חושבת שהמצאותך כאן היא חלק מאד חשוב בדיון, הידברות, ושמיעת דעה שונה ונקודת מבט אחרת.
ברוך הבא!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מצטרף גם כן. ברוך הבא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כנ"ל, ברוך הבא לפרש.