שלום לכולם.

העניין של אגרות החוב לא מובן לי. ישנם אגרות שנסחרות לפי מדדים שונים אך איך אני יודע לפי איזה מדד כל אחת נסחרת? להרבה חברות יש הרבה סדרות שונות של אג"חים.

ניקח לדוגמה את זו: http://www.bizportal.co.il/shukhaho...ml?p_id=1110915

איך אני יודע מה הבסיס שלה? והאם הכוונה לתשואה (נטו או ברוטו לא משנה) היא התשואה שתתקבל במידה והאג"ח היתה פוקעת היום?

בכלליות למה חברות מנפיקות סדרות שונות של אג"חים?

אג,ח היא הלוואה לכל דבר- אתה נותן כסף לחברה ומקבל תשלום קבוע ואת הקרן בסוף (בגדול, יש מקרים של אפס קופון או פדיון לשיעורין).

על מה אתה מדבר כשאתה כותב "מדד"? מה זאת אומרת מדד שלפיו היא נסחרת?
מה זאת אומרת מה הבסיס שלה? מצטער, המונחים שלך לא מוכרים לי. כתוב למה כוונתך ואשתדל להסביר בבהירות.

התשואה שכתובה היא התשואה שמשקיע עושה כשהוא קונה ביום X ומוכר ביום Y (או מחכה לפדיון ביום Y). התשואה מתחשבת לא רק בהבדלי המחיר בהתחלה ובסוף אלא גם האם קיבלת קופון באמצע.


למה לחברה יש כמה סדרות? שוב- אג"ח היא הלוואה. החברה רוצה לקבל הלוואה לחמש שנים, אז היא מנפיקה אג,ח לחמש שנים. אחרי 3 שנים היא צריכה עוד כסף, אז היא מוציאה עוד סדרה, וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתחילה התכוונתי לאג"ח שמונפק ע"פ מדדים כמו שערים של מטבעות זרים או מדד המחירים לצרכן.

אז אם אני קונה אג"ח איך אני יודע כמה אני אקבל בזמן מסוים למשל חודשיים בלי לחכות למועד הפדיון?

התשלום הקבוע שאתה המדבר עליו הוא ריבית. מה היא הקרן ואיפה כתובים הנתונים על הקרן של האג"ח?

אתה מערבב אג"ח ואופציות\חוזים

אני גם חושב שערבבת פה, אלא אם התכוונת שהאג"ח צמודה למדד כלשהו, או לשער מט"ח. במקרה כזה, האג,ח מקבלת את ההצמדה. אם למשל בזמן שהחזקת את האג"ח הצמודה למדד, היתה עלייה של חצי אחוז במדד, מחיר האג"ח יעלה בשיעור ההצמדה.

אם אתה קונה אג"ח אתה תדע כמה תקבל לפי המחיר בשוק כמובן. הרי אם אתה לא מחכה לפדיון אתה בעצם מוכר אותה לאדם אחר, על פי מחיר השוק.

הקרן היא עקרונית 100 אגורות, כלומר ערך נקוב של שקל, אלא אם היתה הצמדה ואז הקרן עולה בשיעור ההצמדה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז נגיד יש לנו אג"ח צמודה לדולר. הדולר עלה בערך מסויים זה אומר שהקרן תעלה לפי ערכו של הדולר. מה זה אומר לגבי מחיר האג"ח? האם הוא יעלה או ירד? כי למשל אם יש לי אג"ח שהוצמדה למדד המחירים לצרכן בריבית קבועה, ולאחר שבוע למשל הריבית ירדה אז מחיר האג"ח שאני מחזיק יעלה.

מה שגם מביא אותי לשאול זה אם יש אג"חים שבהם השער הוא צמוד לאורך כל הדרך וגם כאלה שבהם השער נקבע לפי הערך הנקוב של סוג ההמדה באותו רגע?

למשל אג"ח צמודה למדד המחירים לצרכן שבה אני מקבל ריבית לפי המדד ברגע הקנייה או אג"ח שבה הריבית משתנה לפי שינוי המדד.


המונח "פארי" של אג"ח זה בעצם התשואה מהקרן שהמשקיע עתיד לקבל לפי המדד הנקוב באותו רגע?

לאט לך, חגב צעיר.

אתה צודק- אם הדולר עולה באחוז, הקרן עולה באחוז, כשהאג"ח צמודת דולר.
עכשיו, תחשוב בעצמך- אם האג"ח קיבלה עוד אחוז, כלומר בפדיון אתה מקבל יותר כסף, נכון שהגיוני שמחירה יעלה? בל נשכח, שהקופון נגזר מהקרן, ואם הקרן עלתה גם הקופון עולה.

מה שכתבת על הריבית לא קשור. אכן יש קשר הפוך בין אטרקטיביות האג,ח לבין הריבית במשק, אבל זה לא קשור לאג,ח דולרית או שקלית או צמודת יורו.

ההצמדה נקבעת מרגע הנפקת האג"ח. והאג,ח צוברת את כל ההצמדה מרגע ההנפקה ועד היום.

לא, פארי זה אינו המושג. המושג הוא "ערך מתואם". זהו הערך בו תיסחר האג"ח בהנחה שהיא נפדית באותה השניה. אתה יכול לראות בזה מחיר מחירון של אוטו. זה לא אומר שכל אוטו שתראה בשוק יימכר לך במחיר מחירון, נכון? אם האג,ח נסחרת בדיוק בשער הזה, אזי היא נסחרת בפארי. אם האג"ח יקרה מהערך הזה, היא נסחרת בפרמיה. פחות מזה- והיא בניכיון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באג"ח צמוד דולר למשל איך אני יודע מה הריבית הקבועה?

לא, זאת טעות נפוצה. כי אם למשל אתה בתקופה בין קופונים, שווי האג"ח המתואם הוא 100 ועוד החלק היחסי של הקופון שעבר.

לגבי השאלה השניה- אם זאת ריבית קבועה אבל הקרן משתנה, למשל באג"ח צמודת דולר- אז הריבית תיגזר מהשינוי בקרן. שים לב שזה עדיין נחשב כריבית קבועה כי האחוז לא השתנה.
יש גם אג"חים עם ריבית משתנה, שם האחוז עצמו משתנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבנתי. אז למשל האג"ח שנתתי כדוגמה. מה אחוז הריבית עליה?

תיכנס ללינק "חישובי אג"ח"-

http://www.bizportal.co.il/shukhaho...ml?p_id=1110915

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכיף. אם יש לך עוד משהו לא ברור שאל. אג"ח זה נושא מרתק, למרות היבשושיות שבתיאורן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אופציות זה נושא מרתק...

אופציות זה משחק מכור מראש של המוסדיים או סתם מי שיש לו מחשב על עם אלגוריתם מוצלח. לאדם הקטן אין סיכוי להצליח בזה, מבחינת תוחלת.

אני לא מדבר כמובן על מי שמשתמש בזה כדי לבטח תיק או לגדר מט"ח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בסדר, אבל אג"ח מאוד מוגבל ביכולת שלך להרוויח, בוא נגיד שזה דיי קצוות הקשת ביחס הימור - רווח אפשרי

פתח רשימה של קרנות נאמנות ותראה אילו קרנות, לצד המניתיות, מככבות ברשימת תשואות לשנת 2010.

אג"ח בטוחה יותר ממניה, היות וגם אם מניה עולה ויורדת, כל עוד יכולת ההחזר של החברה לא נפגעת- הרי שהתשואה שלך מובטחת. מצד שני- אג"ח זבל מספקות לך תשואה חלומית שמניה לא תיתן לעולם, בתנאי שיש לך מספיק ביצים להתעסק איתן.

לגבי אופציות- לא זוכר את המספרים המדוייקים, אבל בערך 70-80 משחקני האופציות הקטנים מפסידים את כספם. זה שוק של גדולים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגח זבל, זה כשמו כן הוא - זבל. זה הבעיה באג"ח שהמחיר שלו מייצג האם הסוחרים מאמינים שהחברה תוכל לעמוד בהתחייבויות שלה, וזה די פונקציה של כן או לא.
אם אתה הולך על אג"חים נורמליים אתה יודע טוב מאוד כמה תרוויח, אם אתה הולך על זבל, אז רוב הסוחרים מאמינים שתפסיד...

יש מכשירים יותר מעניינים לדעתי...

להזכירך, לא מודדים השקעה רק בתשואה, אלא גם בסיכון.
מי שיודע לתמחר אג"חים, יכול לקלוט יפה מאוד איזה אג"ח זבל אינה זבל כלל וכלל. אג"ח דלק נדלן כ"ה למשל נסחרה בתשואה של כ-28 אחוז, עקב חששות, למרות שבינינו, היה סיכוי מאוד קטן שתשובה לא יעמוד במילתו. כשדלק נדלן התחילה לממש התשואה ירדה במכה, האג"ח זינקה מ-75 ל-90 תוך כחודשיים, והגיעה לתשואה מתחילת 2010 של 27% .

שוב- זה הרבה פחות יבשושי ממה שנדמה לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשמע יכול להיות שאני לא מעריך את זה מספיק, אני הבנתי את זה כמשהו מאוד מאוד סולידי - או מאוד מסוכן.

ולגבי סולידיות, נקודות היחוס שלי הן מט"ח אופציות וחוזים. בעיקר עם זה התעסקתי במסגרת העבודה...

התעסקת באלגוטריידינג?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אישית לא, אבל החברה הקודמת שלי התעסקה בזה המון, ובמסחר ארביטרז'ים...
ויצא לי ללמוד על זה הרבה...

דווקא מושקע