הי כבר הרבה זמן מנקרת לי השאלה לאן נעלמו כל ה M4 וכל הוואסח שנלווה לו בחטיבות גולני וגבעתי שכידוע עברו לתבור מזמן? ואם הם עדיין יושבים בנשקיות של החטיבות הנ"ל למה לא מורידים אותם למקומות כמו חיל האוויר או טירונויות 02 וכל מיני קורסים שבהם מסתובבים עם נשקים ארוכים שעבר זמנם?

בשביל מה בעלי תפקידים עורפיים בחיל האוויר וטירוני 02 צריכים M4?

אני מקווה מאד שהנשק הגיע ליחידות מילואים ו/או מחסני חירום.

סלח לי, אבל לדעתי ישנם מספר מקומות "שמגיע" להם ליהנות מ-M4 עוד לפני חיל האויר/טירונות 02 וכו'.
חילות ההנדסה התותחנים ומערך הנ"מ למשל, או חטיבות וגדודי חי"ר במילואים.
לא יקרה שום דבר עם קורסיסט בטכני ישמור עם M-16 ארוך בכמה שבועות שהוא נמצא שם בקורס, או שבטירונות 02 במחנה 80 הטירוניות ילכו עם M-16 ארוך במשך השבועות הבודדים שהן שם.
אפשר לחשוב שהם צריכים את הנשק עבור לש"ב או תרמ"חים ותרפ"לים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אין ויכוח שטירוני מחנה 80 וקורסיסט בטכני נמצאים בתחתית רשימת ההמתנה לקבלת הציוד הנ"ל, רק שאלתי לאן הופנו כל ההקצאות האלו, מה גם שאם בתותחנים למשל קיבלו את הנשקים האלו הנשקים הקצרים ששימשו אותם לפני כן אמורים לחולק לחיילות עורפיים, לא הגיוני?

למיטב ידיעתי לתותחנים, לפני ה-M-16, היו גלילונים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המעבר הגדול בתותחנים מגלילים/גלילונים לM-16 מקוצר החל בסוף שנת 2003-תחילת 2004.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה התחיל ממקוצרים מקוריים או מנוסרים שחוטים?

גם וגם.
אך ממה שראיתי-הרוב היו מנוסרים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתותחנים עדיין לא הולכים עם M-4.
עם כל הכבוד לחילות עורפיים, הם לא צריכים M-4. בנוסף, עד שרובה כזה יגיע אליהם במסות גדולות (אם בכלל), הוא יעבור דרך ארוכה ומספר תחנות לא מבוטל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בכל תקופת השרות הצבאי שלי הנושא שהכי הטריד אותי היה כמויות המקוצררים שראיתי, אצל כל מיני הולכי נעליים אדומות וכומתות שחורות (שגם לזה הם לא ראויים) במקום מי שהכי זקוק/ראוי לזה..

אז M4 ממש לא מגיע לא לחה"א ולא ל 02.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

על שיזפון אני לא מדבר, אבל 4 חודש בכלכיליה, 6 חודש בג'למה (עוטף ג'נין), והיחידים שהיה להם כוונות זה הסמ"פ והמ"פ.

אני הרגשתי דביל שאני עושה מחסום בכניסה לכלכיליה יום אחרי יום אחרי יום, כשעם הטווח המירבי של המקוצרר שלי עדיף לי לזרוק אבנים במקרה של היתקלות, וזה עוד בלי הכוונות שלא היו.

אז לדעתי, כן, מגיע ללובשי הכומתות השחורות (למרות שאני יודע שלא התכוונת), לא כי זה וואסח, אלא כי זה יעיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 סלח לי, אבל לדעתי ישנם מספר מקומות "שמגיע" להם ליהנות מ-M4 עוד לפני חיל האויר/טירונות 02 וכו'. חילות ההנדסה התותחנים ומערך הנ"מ למשל, או חטיבות וגדודי חי"ר במילואים. לא יקרה שום דבר עם קורסיסט בטכני ישמור עם M-16 ארוך בכמה שבועות שהוא נמצא שם בקורס, או שבטירונות 02 במחנה 80 הטירוניות ילכו עם M-16 ארוך במשך השבועות הבודדים שהן שם. אפשר לחשוב שהם צריכים את הנשק עבור לש"ב או תרמ"חים ותרפ"לים.

בטכני יש מקוצרים, לא לטירונים בדרך כלל אבל יש מספיק כדי שקורסיסטים יקבלו לשמירות.
לנ"מ יש מעט M4 לקלעים בגדודים שעושים בט"ש, ואמצעים אופטיים לכל מי שסיים מסלול לפחות.

מה שאני לא מבין זה שיריונרים עם מקוצרר (שהוא פסול חי"ר לפי מה שאני יודע) שתופסים קוי חי"ר, לא ראיתי יותר מדי כוונות אצל חברים משיריון גם.

בטכני יש מנוסרים, תקן אותי אם אני טועה, כמו במרבית בסיסי חה"א בעלי נשקים קצרים שלא למשימות לחימה.
כל יחידה בצה"ל יכולה לקחת את הארוכים שלה ולשלם על ניסור שלהם (אני חושב שזה חלק מהתקציב ההוצאות הפיקודיות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כנראה אתה צודק, הייתי שם בביקור קצר בלבד...
בכל מקרה, M4 אני מכיר רק כנשק קלעים ולא משהו שכל חייל צריך לקבל אבל מוזר לי ששיריון עושים קוי חי"ר עם מקוצררים.
יש להם קלעים ומטוליסטים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אנטיתזה כנראה אתה צודק, הייתי שם בביקור קצר בלבד... בכל מקרה, M4 אני מכיר רק כנשק קלעים ולא משהו שכל חייל צריך לקבל אבל מוזר לי ששיריון עושים קוי חי"ר עם מקוצררים. יש להם קלעים ומטוליסטים?

ממש לא רלוונטי כשעושים קו חי"ר, או כשבורחים מטנקים בוערים או תקולים, נכון?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה הצנחנים והנחלוואים עדיין הולכים ברובם עם אמ16 מקוצר ורק הקלעים והמטוליסטים מקבלים אמ 4? להוריד את הנשקים אליהם ולימ"חים.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

אתם כותבים כאן על M-4 כאילו שזה הרובה הנחשק והיוקרתי ביותר שיש, סמל סטטוס שאם אין לך אותו אתה לוחם סוג ב'.
בוא לא נשכח שני דברים: אין לצה"ל אין סוף רובים, וצריך להסתדר עם מה שיש, הן מבחינת הנשק עצמו והן מבחינת אמצעים אופטיים.
שנית, עניין התעדוף.

השאיפה היא להעביר את כלי הנשק למקום שבו הכי צריכים אותם. לא תמיד זה מצליח, לא תמיד זה נראה צודק, אבל זה המצב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 למה הצנחנים והנחלוואים עדיין הולכים ברובם עם אמ16 מקוצר ורק הקלעים והמטוליסטים מקבלים אמ 4? להוריד את הנשקים אליהם ולימ"חים.

אין לוחמים בגדודי הצנחנים עם M 16. כולם מזמן עם פלטופים.

המסלול צריך להיות ראשית גדודי ויחידות הרגלים הסדירות ואחר כך ליחידות הרגלים במילואים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

שאלה אולי טיפשית אבל -
יש סיכוי שהמספר של ה-M4 יוצא בעייתי בחילות מסויימים?,
מה שאני מתכוון זה שלפי דעתי זה בסדר לצ'פר חייל עם M4, אבל זה לא נראה טוב אם כמה אנשים בודדים "נדפקים" עם הM16

וכהמשך לשאלה, יש מצב שבמקום לפתור את זה צה"ל מעדיף פשוט שכולם יחרקו שיניים עד הסבה כלל צה"לית לתבור (אם זה מתוכנן לקרות בכלל)?

אתה אומר את זה כאילו זו בעיה. זו לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם זה נשמע ככה אז ממש לא בכוונה,
דעתי האישית היא שההבדל 0.8 קילוגרם בין הנשקים לא אמור להדאיג את האנשים שבאמת מגיע להם הנשק גם ככה.

בתחילת המעבר לM16 מנוסר בשריון, היו מספר מקרים של אנשי צוות טנק, שעלו למשימות בטנקים עם M16 ארוך. אם יש יחידה שלאנשיה יהיה קשה לראות חלק מהחברים עם נשק יותר "מאאגניב", וזה יהיה שיקול בצה"ל, מצבינו יהיה רע מאוד.

M-16 ארוך או מנוסר? עדיף כבר גלילון (או לדעתי ממילא עדיף גלילון ).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתפר היו חבר'ה שהוסמכו רק על M16 בביסל"ש ובגדודים לא היו להם כלים... אז כן, הם שיפצרו את הארוך אי שם בתא, וחיו עם זה כמה שבועות....

אצלנו במילואים עברו הקלעים מ A3 לנשק קלעים קומבינה ,שילוב של החלק התחתון של אמ 16 וחלק עליון של אמ4 עם קנה מעובה ומסילה כמובן


עוד דבר שראיתי זה שאצלנו בגדוד יש מטולונים שנוצרו משילוב של אמ16 מנוסר ומטול ,והתוצאה, הקנה של הנשק קצר יותר מהמטול ,וממה שאני זוכר משיעורים בטירונות , הקנה של הנשק צריך להיות יותר ארוך מהמטול .למרות שאם אני לא טועה בתבור המטול ארוך יותר מהקנה של הנשק
אז כנראה שאני טועה..

כשרק עלינו לוותיקות של אחד הגדודים בנח''ל, והיינו עוד עם מקוצרים מגורנשים וכוונות מפרו שלא עובדות, זכינו לראות את גולני מחליפים אותנו, כשבערך למחציתם היה תבור, וכך נוצר מצב שקצינות אצלהם היו עם פלטופ, ידית הסתערות, מארס ומכל טוב. כן, היינו גאים להיות נחלאווים באותו זמן

לאן נעלמו? תשאל ג'ובניקים במחנה אריה ומחנה גדי שהולכים עם M4 ועליו טריג' וגם מטול! (מה זה, קלע שהוא גם מטוליסט?! )

דווקא נפוץ ויעיל מאוד בצבאות מערביים.

כמובן שאם אתה לא חי"רניק כנראה שהיעילות תהיה מוגבלת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מטול M4 מגיע עם כוונת השלכה למטול מסוג זאבון.
אני כבר ראיתי כל מיני אילתורים של הסרת כוונת המטול לטובת השלכה.

"בגבורה ובענוווה"

הכל אפשרי, הכל תלוי בסדרי עדיפויות (ואם שם אפשרי איך פה לא?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מאמין שאתה נוכחת לדעת שזה לא אפשרי.אלא אם אתה מוותר על הזאבון

"בגבורה ובענוווה"

בגלל זה אמרתי, עניין של סדרי עדיפויות.

מעבר לכך, יש כוונות השלכה למטולים (על אותו עקרון של הזאבון) שמורכבות על צד הנשק ומאפשרות התקנה של כוונת טלסקופית/השלכה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מטוליסט וקלע אין צורך להכביד על אדם במשימות כי המטול הוא גם הקשר בד"כ היית רוצה שייפתח לך גם שטח?.
כרגע הכוונת השלכה שיש בצה"ל ביחידות החי"ר הסדירות וגם לא בכולן היא הזאבון.שילמדו אנשים להשחיל נפיץ לתוך חביות ב200 מטר על ברזל לפני כל הקשקושים המכבידים האלה.

"בגבורה ובענוווה"

מטול+קשר זה שילוב שהוחלט בצה"ל ובאותה קלות יכול להשתנות.

זה שלבנאדם יש טריג' לא אומר אוטומטית שהוא חוד ולכן המסקנה שאם למישהו יש מטול וטריג'יקון הוא אוטומטית יהיה חפ"קיסט וחוד היא לא נכונה.

יש פה מס' שיקולים לקחת בחשבון, זה הכל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המפקד בשטח יחליט מה שנראה לו לנכון.

"בגבורה ובענוווה"

לא, אין לזה שום קשר להחלטתו של המפקד בשטח...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רגיל לשאול את המפקד שלי כמה פצצות של מטול הוא רוצה בווסט שלי ומאיזה סוג,את המיקום שלהן אני בוחר מטעמי נוחות.
אני רגיל לשאול את המפקד שלי אם יש לי נשק קלעים כמה מחסניות הוא רוצה שיהיו לבנות,כמה ירוקות ואחת נותבים.
ב99% מהמקרים הוא יתן לי את התשובה עשה את מה שלימדו אותך.
אני רגיל שהמפקד שלי קובע אם עכשיו נעים עם קרמי או מוקלים.
ולא הוא לא מש"ק הוא במקרה מפקד הגדוד,והוא זה שקובע בשטח.
כל מה שנתון להחלטת המפקד בשטח,שואלים.

"בגבורה ובענוווה"

אתה נכנס פה לקטנות מדי, לצורך העניין- אאל"ט הקומנדנט החליט שבמארינס מטול+טריג' (או כוונת טלסקופית חלופית) יוקצו למש"קים ומעלה.

אז עם כל הכבוד למג"ד שלך (שבמקרה אני מקיר ומעריך אותו מאוד) כנראה שגדולים ממנו מתעסקים בזה.

כשאתם יוצאים לתרגיל/פעילות למג"ד שלך יש 1,001 דברים על הראש שקודמים לכמה רימונים המש"ק קשר שלו יסחוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

את תחצ"ן. הם אלה שקובעים את התצורה הבסיסית, והמפקד שלך חורג אם הוא חושב לנכון

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם גולני מכיר ויודע שמכורח הנסיבות בשטח תמיד יש מקום לשינוי,ואגב סתם שתדע מפקד כזה מתעסק בהכל כולל חייל שלא מרוצה מהשיבוץ שלו או פלוגה שאין לה מטווח,כן בשביל זה יש לו קצינים עוזרים והוא מוריד להם פקודות אבל הכל מתחיל מלמעלה וחוזר במעגל קסם גם לשם,עם פתרונות או בלי ואז יש סמחט מחט.
אני בכוונה ירדתי לרמה כזאת רק כדי להבהיר את הפואנטה שלי,שיש קו מנחה אבל כל השאר גמיש.

"בגבורה ובענוווה"

לא מדוייק. הצורה בה אתה מציג את זה היא שאתה מניח מראש שיהיה שינוי. אתה לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא ביחידות מילואים הגמישות הזאת פחות קיימת.

פחות סביר למצוא מצב (אלא אם הוא מצב קיצון) שאין אף אחד שמוכשר על מטול ואז פשוט זורקים אותו על מישהו רנדומלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שצריך הוא אמ 16 מתוחזק היטב ורובאי עם ידיים מיומנות ועיניים טובות את כל השאר יעשה הנשק.
בתור חייל מילואים, אני יכול להגיד שאחרי אשד הנחלים כל הגדוד קצר ויש מספיק M4 לקלעים.
הנשקים של הימח במצב מצויין נבחנים אחת לתקופה ואני יכול להגיד שלמעט מעצורים יזומים לשם תרגול תפעול לא היו גם בכמויות התחמושת הבאמת גדולות שירינו באימון.
כוונות השלכה נועדו להקל על הרובאי ולנחם את אלה שלא יודעים לקלוע כמו שצריך. זה לא מאסט,כי את המקבצים הטובים שלי והפגיעות בטווח ארוך ביצעתי עם ברזל.לא שזה גורע מהעובדה שכוונת השלכה מגבירה ביצועי קליעה בתנאים שאינם סטריליים.
זה מה יש ועם זה ננצח,לפני 30 שנה הסתדרו עם גלילים ורומ"טים ועוזים היום אפשר להסתדר עם קצר עם כוונות ברזל.
בקשר למטול מנוסר מגביל את הטווח של המטול,כנ"ל גם המקוצר אבל חיים עם זה,יש פיצוי בדמות הזאבון בסדיר.
לכל אלה שהוואסח מניע אותם נסו להכנס למצב שכיבה עם פלאטולון מארס עם קת טרור ידית מיוחדת ויראור כשהצולבת בהכנס,צריך יד בריאה ואני אומר מניסיון.

"בגבורה ובענוווה"

יותר מפריע לי שמש"קיות קליעה מאדם תסתובב עם M4 או איזה רס"פ מפקדה. בכל אופן אני ללבנון נכנסתי עם M16 מקוצר עם כוונות ברזל בלבד. בעוד שחצי מפקדה הסתובבה עם כוונות השלכה, זה בזיון.

צה"ל - צבא הקומבינות לכולם מה לא ידעת את זה?

מפקדים מפקדים מפקדים..
רציתי לכתוב משהו על מפקדים מהסוג שמאפשר לחיילי מפקדה להסתובב עם וואסח שצריך להגיע לאחרים, אבל החלטתי שלא כדאי...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אגיד לך מה הבעיה, שהמפקדים הם אלה שנותנים דוגמא אישית בענין זה.
לאחרונה היתי בצאלים בתרגיל שת"פ עם חימושניקים.
הסתובבו שם לא מעט קציני חימוש חטיבתיים ואחרים שעל פי הכרס שלהם לא משתתפים בלחימה אך על פי הנשק שהם נושאים הם מינימום בימ"מ (שגם איתם יצא לי לעשות אימון והנשקים לא היו שונים בהרבה...)
אני מדבר איתך על מסילות בכל מקום פנוי בנשק, אמצעים אופטים מגדילים וכוונות השלכה ופנסים מכל טוב הנשקייה...
אין ספק שזה הכעיס אותי.

כך שאם המפקדים מסתובבים כך מה הפלא שכפופים להם רואים, לומדים ועושים אותו דבר על חשבונם של אלה שהם אמורים לתמוך בהם בלחימה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

נו בדיוק, מפקדים. גם המפקדים של המפקדים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz