(ולא מדובר בנחשון כל יכול)....

לא כאן http://home-nachshon.cet.ac.il/

מי מגיע?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אגב - הראשון יהיה מאיזה דגם?
מכ"ם או מודיעין?
ורק אם זה פורסם כמובן !!! שלא יהיו בעיות......

וביום ג'... גם מחצרים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מגיע

אגב- מישהו יודע האם דגם המודיעין של הנחשון מצויד גם במכ"מ SAR למיפוי הקרקע, או האם המכ"מ שיותקן במטוסי הבקרה האווירית בעל יכולות כאלה?

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=23679

ישרת בדגם בקר אווירי מעופף ובדגם איסוף מודיעין אלקטרוני.

נשמע מעולה.

במטוס הבקרה האווירית מותקנת גרסא מכווצת (גם ביכולות כמובן) של מערכת הפאלקון שנמכרה להודו.
וכמובן, שמח לעזור.

נדמה לי....
בסביבות 18:00 מעל גוש דן: ראם תדלוק, הרקולס והנחשון. מתנצל שלא הספקתי לצלם.

במקום להשתמש במל"טים כגון המחץ/הרון או ההרמס 1500?

או אפילו במל"ט גדול יותר?

כמו כן פשוט אי-אפשר להעמיס על מל"ט כ"כ הרבה מכ"מים, סנסורים ומערכות.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

(נכון עם הגנה אלקטרונית) לשרוד מול מטוסי אויב שמגלים אותו.

גם אם יצליח להמלט , המשימה שלו לא בוצעה.

לגבי הפרמטרים: הרמס 1500 יכול לשאת מטעד של כמה מאות קילו ולשהות 50 שעות באויר בגלל שהצוות שלו לא מתעייף (הצוות על הקרקע מתחלף ללא צורך להחזיר המטוס)..

ובטוווחים בו הוא אמור לפעול, קצת קשה לשלוט על מל"ט ...

גם ההרון כבר שהה באוויר 52 שעות... ובעל כושר נשיאה די דומה.

הנקודה היא שבנחשון ישנן מערכות מתקדמות יותר מאלו שניתן להתקין על מל"טים כגון ההרון\הרמס. נקודה נוספת שחשוב לציין שוב היא הטווח. הבעיה היא לא בשליטה על המל"ט (בעזרת מערכות ניווט לוויניות ולווינים ניתן לשלוט במל"ט עצמו מתחנה במרחק רב, כפי שהודגם לצרפתים ששלטו במל"ט הרון שטס מעל שמי הארץ מצרפת), אלא על טווח הטיסה עצמו של המל"ט.

חוץ מזה, מטוסים מסוגו של הנחשון לא אמורים בכלל להיכנס לקרבות, וישנם מטוסים יקרים הרבה יותר ממנו (כגון הפאלקון, E-3, גרסאות מיוחדות של ה 707 וכו') המשמשים בתפקיד דומה בהצלחה לא מעטה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מל"ט הוא פתרון טוב למצבים מסויימים, בייחוד לכאלה שמצריכים סיכון לכלי הטיס - הוא לא שימושי לכל מצב, ויש לו מגבלות משל עצמו (חוסר יכולת לתדלוק אוירי, נפח מוגבל של המערכות הנישאות עליו, ועוד).

מטוס הנחשון אינו מטוס קרב, והוא אינו פועל בצמוד למטוסי הקרב. הוא נמצא הרחק מאוחר, ובעת הצורך הוא גם מאובטח ע"י מטוסי קרב - וגם אם הוא אינו מאובטח, הטווח שלו משדה הקרב מספיק כדי לברוח בעת הצורך.

מעבר לכך, הנה נקודה למחשבה:
יחידות הבקרה האוירית (יב"א) מטווחות ע"י האויב - מיקומן ידוע, והן נייחות (במלחמת יוה"כ הותקף יב"א סיני, תוך גרימת אבידות בנפש ונזק לציוד). בעת מלחמה, סביר והגיוני שהאויב יעשה את מירב הנסיונות לתקוף ולנטרל את היב"אות מהר ככל האפשר - בין עם בהתקפת מטוסים ובין עם בהפגזה ארטילרית או שיגורי טק"ק.
במצב שבו היב"אות "ירדו מהאויר" - מי לדעתך יחליף אותן?

(כל האמור לעיל פורסם בבטאוני ח"א ובמגזיני תעופה בחו"ל).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במקום סכימה המבוססת על גווני אפור כפי שהיתה במטוסי ה"ערבה" ה"שחף" או או לחליפין ה"דקוטה" ???
לא עדיף?
הרי המטוס אמור לשהות מרבית הזמן בגובה רב , הלבן הבוהק עם הפסים הכחולים זו סכימה קצת בולטת לא ???
מה גם שאמנם זה לא מהווה שיקול אך לטעמי הוא יהיה הרבה יותר יפה בצבעי האפור.......

אם הגעת למצב שבו טייסי האויב כבר רואים את הנחשון בעיניים - המצב כבר כל כך קשה ששום צביעה כנראה לא תעזור לו ...

הנחשון הוא נכס רציני ביותר, השקעה כבדה שמאפשרת להפעיל פריטים בודדים. יש לו יכולות משמעותיות, כאלו שחיל האויר ישקיע משאבים רבים על מנת להגן עליהן. בתרחיש בו הוא ידרש למלא תפקיד של בקרה עבור קרב אוירי רחב היקף (בדומה לתפקיד שההוקאיי מילא מעל בקעת הלבנון), הוא לא יפעל בקרבה גדולה מדי לזירת ההתרחשויות והוא יהיה, ללא צל של ספק, מלווה ע"י מספר מיירטים. לא מדובר פה בערבה או שחף שעלולים וכנראה יפעלו לבדם. אם הגעת למצב שבו מטוסי האויב שרדו את הקרב האוירי עם כוחותינו והתגברו על מסך ההגנה של הנחשון, אני לא חושב שצביעה כזו או אחרת תעזור לו. מבחינה הזו הוא דומה לראמים - הצביעה הלבנה יכולה לעזור, אבל אם כבר יש מטוס אויב שמחפש אותך אז המצב קשה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

קישור לתמונות:

http://forums.nana.co.il/Forum/?ForumID=2035

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפי זווית הצילום כלאו אותך במכלאת התקשורת

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בסשה, הסולנית של להקת ח"א.

האם בטכס הופיעה גם תזמורת צה"ל ???...................................

כן.

ולגבי איכות המיקום - המכלאה היתה מצד ימין לפריירים (כמו בחיים).

הפעם הייתי בשמאל וראיתי שכרגע שם יותר טוב.

מחר אהיה למעלה - הכי טוב!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"לך דומיה - תהילה"
"תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר..." (שלום חנוך)

http://www.iaf.co.il/sip_storage/files/5/25495.swf

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למה נחשון? (לא למה השם אלא לאיזה מטרה?)

לפי הידוע לי ולפי מה שקראתי בפורום, כבר שנים אין לישראל מטוס בקרה והתראה מוקדמת - AWACS. גם הניסיון הקודם שלנו עם הhawk-eye לא היה מוצלח - לא? אז מה פתאום הצורך במטוס כזה?
ואם יש צורך כזה למה לפתח מערכת חדשה כאשר ה"פלקון" כבר קיים כמה שנים? למה ח"א לא הצטייד בפלקון?
למה להסתמך על גולף-סטרים ולא על בסיס מטוסי המנהלים הישראליים? הרי קשה לשלוף את טיעון התקציב הידוע כיוון שרוב המערכות הן ישראליות ועלות הפלטפורמה היא לא כל-כך גדולה - בסה"כ מטוס מנהלים?

מטוסי המנהלים הישראלים (אסטרה, ווסטווינד, גלאקסי וה G150, שאגב האסטרה והגלאקסי משווקים ע"י גאלפסטרים כ G100 ו G200) פשוט קטנים מידי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iai.co.il/pict/G5SEMA_1M.jpg]

ציטוט:

מטוס ראשון מדגם "נחשון" (Gulfstream 5) המיועד לחיל האוויר נחת אתמול (26.06.05) בשדה התעופה הצבאי בלוד. בכירי מערכת הביטחון ובהם שר הביטחון, מר שאול מופז, הרמטכ"ל רא"ל דן חלוץ, מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי ואורחים בכירים נוספים, כיבדו בנוכחותם את טקס קבלת המטוס בארץ. מטוס "נחשון" מיועד לשמש כפלטפורמה למערכת מודיעין אותות (סיגינט - Signal Intelligence) מוטסת מתקדמת, מתוצרת אלתא מערכות בע"מ, חברה-בת וחטיבה של התעשייה האווירית (תע"א). אלתא מערכות משמשת כקבלן הראשי של התכנית, יצרן מערכות המשימה ומשלב המערכת בארץ. מערכת מודיעין האותות מהווה "מערכת-על" רב-תחומית וכוללת את המטוס "נחשון" על מערכותיו, וכן תשתית רחבה של מערך קרקעי. המערכות המותקנות במטוס כוללות מערכת מודיעין אלקטרוני ומערכות תקשורת מתקדמות מסוגן, כולן מבית היוצר של מפעל "מעלות" (מערכות מודיעין אותות,ל"א ותקשורת) בחטיבת אלתא מערכות של התע"א. מנכ"ל התע"א, מר משה קרת, אמר בטקס קבלת ה"נחשון" כי "התעשייה האווירית גאה לספק לחיל האוויר מערכת מוטסת מתקדמת מתוצרת אלתא מערכות. אנו נמשיך בפיתוח טכנולוגיות ומערכות חדשניות וייחודיות שיתנו מענה לצרכים של צה"ל ויסייעו בביטחון המדינה". "בחירת אלתא כמוביל וכספק המערכות לתכנית חשובה זו מבססת אותנו כמובילים בתחום מערכות המודיעין ומהווה אישור נוסף לאמון הגבוה בצוות שלנו, במוצרינו וביכולתנו", אמר סמנכ"ל התע"א ומנכ"ל אלתא מערכות, מר ישראל ליבנת. "מערכת זו הינה ראשונה בסדרה של מערכות מודיעין מוטסות רב- משימתיות שאלתא מפתחת עבור חיל האוויר, והיא תהווה נדבך חשוב לביטחונה של המדינה", הוסיף מר ליבנת. במהלך התקופה שקדמה להגעת המטוס ארצה, התבצעה באלתא פעילות הנדסית מקיפה שכללה תיכון ופיתוח מערכות המשימה המתקדמות, רכש, ייצור ושילוב המערכת במתקן שילובים קרקעי משוכלל אשר מדמה את המטוס לפרטי-פרטים, וכן תיכון ופתוח השילוב הכולל של המערך הקרקעי. הגעת המטוס ארצה מסכמת תקופה של כשלוש שנים שבה יוצר בחברת גאלפסטרים (Gulfstream) האמריקנית, ולאחר מכן הוסב והותאם לייעודו בחברות לוקהיד-מרטין וגאלפסטרים בארה"ב. צוות של חיל-האוויר, אלתא והתעשייה האווירית ליווה מקרוב את תהליך התיכון והביצוע של הסבתו ממטוס מנהלים למטוס משימה. בהמשך יותקנו במטוס מערכות המשימה על-ידי צוותים מיומנים של אלתא וחטיבת בדק מטוסים בתע"א. מערכות המשימה ישולבו עם הפלטפורמה המוטסת. לבסוף תוכח פעולתה התקינה של המערכת בסדרה של טיסות ניסוי, אשר שבסיומן תימסר המערכת המוגמרת לידי חיל-האוויר. אלתא מערכות מתכננת, מפתחת, מייצרת, ומוכרת ללקוחותיה בארץ וברחבי העולם מגוון מערכות ומוצרים בתחום האלקטרוניקה הצבאית. החטיבה פועלת כבית מערכות צבאיות, המבוססות על חיישנים אלקטרומגנטיים (מכ"ם, לוחמה אלקטרונית ותקשורת) ועל טכנולוגיות מידע. מוצרי החטיבה מיועדים ומתאימים לכל זרועות הצבא ( אוויר, ים ויבשה), ובעיקר לצרכי מודיעין, סיור ותצפית, התרעה מוקדמת ובקרה, מיגון והגנה, גילוי ואיכון מטרות ובקרת אש

http://www.iai.co.il/Default.aspx?d...D=32540&lang=HE

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מתחת לגחון?
(הדבר המלבן הזה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

חיפוי קטן יותר לאותה מטרה נמצא בקצהו העליון של זנב המטוס.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כבר הבעתי את דעתי בעבר, בשרשור נפרד המוקדש לעניין, לגבי סודיות מספרי טייסות חיל האוויר והמשחק הכפול - מקורות פומביים מגלים, בטאון ח"א ודו"צ מסתירים.
והנה, הלינק מתוך נאומו של הרמטכ"ל בטקס קבלת הנחשון:
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainp...&docid=41684.HE
ולמי שפספס : "אני מבקש להודות לכל מי שלקחו חלק במימוש הפרויקט ? אנשי משרד הביטחון, אנשי חיל המודיעין וחיל האוויר, אנשי התעשיה בחו"ל ובארץ וכמובן לאנשי טייסת 122 המחדשת פניה."

http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/6/41706.wmv

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז הצנזורה אישרה פרסום את מספרי היחידות שעוסקות בתחום ה-SIGINTו-ELINT - בעצם כל פרט שעוסק בתולדות בסיס לוד....

אפילו שהמערכת המותקנת על הנחשון מכונה "סיס".....

זו מהפכה!!!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

800 רגל מעפ"ש, 230 קשר ואתה בקושי שומע איוושה. מי שהזדמן בטיול השנתי לבחא"א הולומן
וצפה במטוסי F-117 ממריאים, לא יכול שלא להתרשם מהשריקה החרישית למדי של המנוע ושהושגה
הודות להשקטה של נחיר הפליטה. מהתרשמותי, הנחשון שקט אפילו ממנו.

"אז הצנזורה אישרה פרסום את מספרי היחידות שעוסקות בתחום ה-SIGINTו-ELINT

Sigint הוא שם כולל למודיעין אלקטרוני.
Elint מוקדש למודיעין אמצעים אלקטרונים כמו מכ"מים.
Comint מוקדש למודיעין תקשורת (בד"כ דיבור).

"אפילו שהמערכת המותקנת על הנחשון מכונה "סיס"....."
"זו מהפכה!!!"

לאו דווקא. שמות קוד נועדו כדי שאפשר יהיה להגיד אותם, בלי להסגיר יכולות ובלי לשייך מערכת בעלת
שם קוד עברי, למערכת שנרכשה בחו"ל וביצועיה ידועים.

שלא כמו הרעם וההרקולס, שהרעישו ומנועיהם השאירו שובל שחור מאחוריהם.

"לך דומיה - תהילה"
"תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר..." (שלום חנוך)

הוא היה אתמול בטקס הענקת הדרגות שהתקיים בחצרים. מכאן שהוא יהיה שם גם מחר במסדר כנפיים. חברינו לפורום שיהיו שם מתבקשים להביא תמונות

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ולא רק נחשון....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://planet.nana.co.il/airandspace/

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפי התמונות המעטות שפורסמו עד כה לנחשון כלל אין יכולות לתדלוק אוירי. אין לו מוט עבור שיטת probe & drogue כמו שהיה לדיה ולא הצלחתי לזהות מתקן עבור שיטת boom & receiver על גג המטוס. קשה לי להאמין שאין צורך ביכולת זו. האם אני טועה או שמישהו יודע משהו בנידון? יש אי אלו התקנות מתוכננות?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בטייסת 122 עדיין לא נרגעו מזה שדו"צ פרסם שאחת ממשימות המטוס היא.... תידלוק.

ואם אתם עוברים בלוד ושומעים רעמי צחוק מתגלגל - תדעו למה...

(ולפי המפרט הטכני של הנחשון - אני לא בטוח שתידלוק באוויר הוא דבר נחוץ - 12.5 אלף ק"מ במאך 0.8... או כמו מוושינגטון להודו ללא חניית ביניים)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הנאום של שקדי היה יפה, ענייני ומרגש, בעוד שהנאומים של דן חלוץ ושל מופז היו לקוניים ויבשים.

כמו כן, קצין חיה"א שהנחה את האירוע נתן נתונים על המטוס שכללו מהירות מקסימאלית, תקרת רום
וזמן שהיה באויר. האם ניתן לכתוב אותם כאן? שכן זה נאמר בריש גלי לכל הקהל ולתקשורת שהייתה באירוע...

"לך דומיה - תהילה"
"תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר..." (שלום חנוך)

אין כל סיבה למה לא לכתוב נתונים אלו כאן, שהרי ניתן להשיגם בקלות באתר האינטרנט של חברת Gulfstream.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מהירות מקסימאלית - 500 קשר (בסביבות 0.8 מאך)
תקרת רום - 51,000 רגל
זמן מקסימאלי לשהייה באויר - 10-11 שעות

"לך דומיה - תהילה"
"תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר..." (שלום חנוך)