שנתיים וחצי לאחר שמפקד חיל האוויר לשעבר אליעזר שקדי הורה על קרקוע מטוסי הסופה (F16I) עקב חשד לחשיפה לחומר שעלול לסרטן, טוענים שוב אנשי צוות אוויר כי הם סובלים מתופעות לוואי שנגרמות מריכוז גבוה של פורמלדהיד במטוסים. "אנו לא רוצים להפוך לפרשת קישון שנייה"

http://news.walla.co.il/?w=/1/1742102&m=1&mid=101286

כידוע, סופה זה מטוס כ"כ סודי שאי אפשר להשיג תמונה שלו, אז שמים ברק חד מושבי מחצור ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

למה אתה בכלל טורח להתרגש מהשטות הזו...
זה לא קשור לסודי או לא סודי.
מדובר על עצלות גרידא של העורך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"למצולמים אין קשר לכתבה"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אז בכתבה על מרכבה סימן 4 נשים מרכבה סימן 1, בכתבה על תבור צלפים נשים תבור קומנדו, וכו' ...
חפיפיות זה שם העניין. אם כותבים על "סופה", מה הבעיה לשים תמונה נכונה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ואני שואל: אז מה?
האם זוהי הסוגייה העיקרית שיש לעסוק בה?

הרי מי שקורא את הכתבה לרוב לא מבין דבר וחצי דבר בתעופה,ומניסיוני אני סבור שגם להתחיל להשקיע בניסיון "ללמד" את קהל היעד אליו מיועדת הכתבה "תעופה מהי" זה בזבוז זמן. (במקרה הזה- ההבדל בין ברק לסופה).

בחייאת,תשחרר קצת.
התופעה לא חדשה וגם לא תשתנה.

עדיף להשקיע את הפונטים במקלדת לדברים יותר חשובים ומעניינים, מאשר בסוגייה זניחה ובלתי מעניינת בעליל זו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה מצביע על רצינות, נקודה.
כתבה לא רצינית תיתן תמונות אילוסטרציה לא רציניות. כתבה רצינית (עם עורך תמונות רציני) תיתן תמונות אילוסטרציה רציניות..
לא תמיד, אבל הרבה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תלוי איפה הכתבה מפורסמת ובהתאם לכך יש לעשות תיאום ציפיות.
אם היה מדובר בביטאון ח"א (קל וחומר "ביעף"),אז הייתי מצפה שהתמונה תתאים לנושא, ואז הערה כמו זו של אמיר הייתה מקבלת משנה תוקף.
לעומת זאת,לא הייתי מצפה שבאתרים כמו "וואלה" ושות' יבצעו התאמה כלשהי בין התמונה לנושא,כך שאני ממש לא מתרגש מזה ולמעשה אני מתעלם מזה לחלוטין. (גילוי נאות,אני אפילו לא טרחתי לקרוא את הכתבה).

אגב,מה הקשר בין כותב הכתבה לבין מי שעורך אותה באתר?
האם כתבה שצורפה לה (ולו בשגגה) תמונה לא רלוונטית,חזקה עליה שתיהיה כתבה לא רצינית? מסופקני.
גם הטענה ההפוכה של כתבה לא רצינית אך תמונה מתאימה מקבלת את אותו היחס. (ולא,לסטטיסטיקות אין כאן שום משמעות).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אז עושה רושם של נץ דווקא ולא של ברק..
אין "דבשת", חד מושבי = f16 A

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

זה עניין של עובדות
519 זה מספר של ברק ולא נץ
תג המערך על כתף הטייס הוא של חצור

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מה השימוש של הפורמלדהיד, בפרט שעשרות שנים ידוע על הסיכונים שבו והשפעתו על מערכת הנשימה?

היזכור היחידי שאני מצאתי לשימוש שלו ע"ג מטוסים הנו כדבק לחיזוק חלקי עץ במטוסים מWWII.

ראה ידיעה #13 בקישור הבא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=398941

אם כוונתך ל-

ציטוט:

נבדקת תקלה ביחידת יצור החמצן במטוס

הרי אין זה שונה ממה שכתוב בכתבה המצורפת לאשכול זה.
שאלתי הנה למה משמש החומר - שכן עיקר שימוש בתעשייה הנו כחומר משמר ואינני מכיר תגובות כימיות ביצור חמצן אשר משלבות בתוכן פורמאלדהיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido הרי אין זה שונה ממה שכתוב בכתבה המצורפת לאשכול זה. שאלתי הנה למה משמש החומר - שכן עיקר שימוש בתעשייה הנו כחומר משמר ואינני מכיר תגובות כימיות ביצור חמצן אשר משלבות בתוכן פורמאלדהיד.

אינני מכיר את המערכת ובוודאי לא את התהליכים הכימיים. ייתכן שהפורמאלדהיד הוא תוצר לא רצוי של התהליך (ולא זרז).
ראה, למשל, משהו מעניין שמצאתי בקישור הבא (החל מהשורה "טייסי האף-16-איי נחשפו לחומר המסרטן- מידע כללי"):
http://webcache.googleusercontent.c...w&ct=clnk&gl=il

מסתבר ששאלתי וגם עניתי.

מהמקור שהבאת מציינים שפורמאלדהיד משמש כדבק ברהיטים ומכשירים, שזהו כנראה המקור החשיפה:

ציטוט:

ייצור שרפים (סוג של פולימרים), הוא אחד מן השימושים החשובים בפורמאלדהיד בתעשייה הכימית. השרפים משמשים כחומרים מלכדים וכחומרי דבק בתעשיית העץ, בייצור צבעים, כחומרי אטימה ובידוד ועוד. דוגמה של שרף היא אוריאה-פורמאלדהיד. NH2 NH2 (s) C=O + 2CH2O(g)® HN-CH2OH HN-CH2OH (s) C=O דו[font='Arial','sans-serif']-מתילול אוריאה פורמאלדהיד אוריאה בשלב הראשון של ייצור אוריאה-פורמאלדהיד מגיב פורמאלדהיד עם אוריאה, CO(NH2)2(s) , בנוכחות יוני H3O+(aq)על פי התגובה: בשלבים הבאים מולקולות התוצר, דו-מתילול אוריאה, מגיבות ביניהן. נוצרים מים ומולקולות ארוכות של שרפים. בקצוות המולקולות הארוכות של השרפים נשארות קבוצות -CH2OH ומהן, בתגובה שהיא מעין התגובה ההפוכה לתגובה הרשומה לעיל, עלול בתנאים מסוימים, למשל בטמפרטורה גבוהה, להשתחרר פורמאלדהיד לסביבה. פורמאלדהיד יכול להימצא במבנים, אחד המקורות לנוכחותו הוא רהיטים ומכשירים שמכילים שרפים. סביר להניח שאלה הם גם המקורות לפורמאלדהיד שנתגלה בתאי הטייסים

טמטום של היצרן, לי זה נשמע כמו א'-ב' של התעשייה - מעניין אם הם יודעים באילו מכשירים מדובר וכמה יעלה להחליפם ולכמה זמן יקורקעו המטוסים.

אל תתייחס לתרגיל שהבאתי, רק לשם העניין, כאל התשובה למקרה של המטוסים.
אני מניח שהתשובה, למקרה שאנו דנים בו, אינה נכונה אבל אין ברשותי נתונים לגבי הסיבה האמיתית.

מדהים.

11 התגובות הראשונות דנות בתפל שבתפל ללא כל התייחסות לנושא הנדון ...

לדעתי זה שיא חדש..

עכשיו כבר 12 (ויחד איתי, 13).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמחתי לראות את הציטוט הבא:
"אנחנו סומכים על חיל האוויר ומבחינתנו רק שייתנו לנו לטוס", אמר איש צוות אוויר שסירב להזדהות. "אני באופן אישי לא מרגיש כל שינוי אבל אני יודע שיש כאלה שיורדים מהטיסה ואומרים שהבעיות חזרו ושהבעיה לא נפתרה. אנחנו נטוס בכל מקרה ובכל מצב, אבל אף אחד מאיתנו לא היה רוצה למצוא את עצמו עם סרטן בעוד כמה שנים, ושאנשי המערך יהפכו לפרשת הקישון השנייה".

חששתי שזה ילך לכיוון אחר.

ח"ח

החומר המדובר נמצא בשמן מנוע.אם האטימות במנוע שחוקות או פגומות,האדים יכולים לעבור עם דיחוס תא הטייס פנימה.

בעיה כזאת קיימת גם במטוסי הנוסעים.בנשיונל ג'יאוגרפיק היה פרק שעסק בזה,גם שם נפגעו נוסעים או טייסים מהאדים.משום מה הנושא איכשהו מושתק.במטוסי נוסעים רבי מנועים ומרובי נוסעים זה יכול להיות מאוד בעייתי.

מאחר שהחשיפה נמוכה יותר.

נכון שלעיתים מדובר בטיסות ארוכות עם חשיפה ממושכת.

מאחר שנוסע במטוס אזרחי טס במטוס כארוע מזדמן - הרי שבמטוסי קרב כבר הופך המקום והסיכון להיות בסביבת העבודה של הטייס - והחשיפה ממושכת יותר.

גם היכולת ליצור קורלציה בין החשיפה לבין ההשפעה (מחלות או סממנים אחרים) - קלה יותר. לך תוכיח שחלית בסרטן (חו"ח) בגלל שטסת לארה"ב לפני 10 שנים... לעומת העובדה שהיית טייס סופה במשך 10 שנים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man החומר המדובר נמצא בשמן מנוע.אם האטימות במנוע שחוקות או פגומות,האדים יכולים לעבור עם דיחוס תא הטייס פנימה

כנראה שלא קשור לדיחוס אלא לשיטת ייצור החמצן, במידה ויש כזו.
הנה קישור למערכת כזו:
http://www.cobham.com/media/75388/S...%20ADV10556.pdf

אכן סקירה ספרותית מהירה מצביעה על נוכחות של פורמאלדהיד בשמן מנועים.

הפתרון אם כך יחסית פשוט:
א. להחליף לשמן מנוע שלא מכיל את החומר הנ"ל
ב. לא להשתמש במערכת ייצור החמצן אלא לחזור לבלונים - יותר יקר, מסורבל ובעל משקל אך בריאות הטייסים חשובה יותר.

עד כמה החומר הזה נפוץ בריהוט ועד כמה החשיפה מסוכנת לאותם רהיטים

אני חושב,שברהיטים אין סכנה לחשיפה-הדבק מתייבש,וזהו.

לא יודע מה קורה בל"ג בעומר-יכול להיות אז יש בעיה כמו חלקים מודבקים/פלטות סנדוויץ'/סיבית.