שלום

האם כדור "9 מ"מ לתת מקלע רגיל" יתאים לאדקח שיורה כדורי לוגר 9 מ"מ?

תודה,

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

בוא נתחיל מזה שאני מאמין שיש לך תחמושת צבאית ואתה רוצה לירות אותה מאקדח...

תחמושת לעוזי היתה בעבר עוצמתית יותר ולכן גרמה לנזק כאשר ירו אותה באקדחים
מה שעשו זה שהפיקה היתה יותר קשה בתקווה שאקדח שינקור תחמושת כזו לא יצליח להבעיר את האבש"ר

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אין ברשותי תחמושת או אקדח אבל בסיור שערכתי לאחרונה באיזור הגולן פגשתי באדם שטען שעשה זאת וזה היה נשמע לי מעט קלוש,

חשבתי שאולי יש הבדל בגודל כמו בהבדל בין כדור של קלאץ' לבין מאג. אבל לפי התשובה שלך הכדור מתאים לאקדח רק שיש בו אבשר שונה.. אני צודק?

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

שירתתי בסדיר בתקופה שבה עודדו את כל החתומים על קבע - קצינים ונגדים - לרכוש אקדחים ופרוצדורת קבלת הרישיון היתה קלילה ומהירה. באופן מעניין, נוצרה התפלגות מובהקת בין האוכלוסיות, כשהנגדים בוחרים ב"אקדחי נשים" זעירים והולכים על 9 קצר, 7.65 או אפילו 0.22 והקצינים בוחרים באופן גורף ב-9 מ"מ לוגר. וזה גם הביא לכך שתוך תקופה קצרה מאוד, הסתובבו בבסיסים הרבה סג"מים מורעלים חמושים בשלל סוגי אקדחים שדגדג להם באצבעות להשתמש בהם. כמובן שעל זה לא חשבו מראש, והתוצאה היתה מטווחים פיראטיים, ירי על פחיות לוף, וכיו"ב.
כל ההקדמה הארוכה הזאת נועדה כדי לספר שכחלק מהמשחקים האלה יריתי כמה כדורי עוזי באקדח הפרטי שלי, ברטה 92F, אם אני לא טועה במטווח המקל"ר של בה"ד 3 עליו השלום. הפחידו אותי שהצינה תעוף לי על הפנים, ושהאקדח ייהרס. אבל הייתי ילד וזה רק דירבן אותי לנסות... בכל מקרה, לא היתה שום בעיה. הכדורים נורו כרגיל ללא מעצורים, ולא חשתי ברתע גדול יותר. אולי זה התאפשר כי מדובר דגם שהוא גרסה מאוזרחת שזהה לחלוטין ל-M9 הצבאי. לא חזרתי על זה מאז.

בגירסאות הניסוי הראשונות למבחן ה-M9 אכן היו צינות שעפו, רק שהתברר שאלו היו אקדחים שירו אלפי כדורי Proof וגם מדובר היו בשבר פתאומי שלא ניתן לזיהוי. ברטה פתרו זאת במעין פטריה שעוצרת את הצינה במקרה שבר שכזה, וכמובן שלא אמורים לירות אלפי,מאות ואפילו עשורת כדורי Proof באקדח. לא הייתי גם ממליץ לירות בשגרה מה שמעבר ל+P (באקדח שמאושר לכך).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני חושב שזאת השאלה הכי נשאלת בתחום התחמושת מאז נברא העוזי...

ברצינות, לא מזמן מצאתי ירחונינשק ובטחון משנת 1987 ושם זה נשאל מס' רב של פעמים.

בקיצור- אפשרי אבל לא רצוי, בפשט- אם אתה תחת התקפה וכל מה שיש לך זה כדורי עוזי- לך על זה, בכל סיטואציה אחרת תמנע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יתאים אולי
רצוי לא!!
ירי תחמושת המיועדת לתמ"ק :
1. עשויה לנקור בלי לגרום ירי (פיקה קשה ומעוגלת)= מעצור . שווה סכנת חיים בעת אירוע.
2. ירי בתחמושת המיועדת לתמ"ק היא בעלת לחץ גבוה מזה המאושר לשימוש באקדח. יתכן וחלק מהכדורים יירו בצורה טובה אך יתכן גם שבר מכני עד כדי סכנת פגיעה עצמית . (התפוצצות של האקדח הנמצא בד"כ מול הפרצוף)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אני חושב שאתה מגזים קצת..
לאורך זמן ארוך מאוד (עשור שנים של ירי באופן שבועי) אולי תבחין בבלאי שלא היה נוצר אם היית יורה כדורים יעודיים לאקדח. בכל אופן, אני לא בטוח איך תוכל להשוות.
4-5 שנים של ירי מאוד מאוד אינטנסיבי בכדורי עוזי (מה שנעשה בצה"ל באופן די גורף), לא גרם שום נזק מוחשי לעשרות אקדחים במגוון יחידות שונות. רוב הבלאי הוא דווקא מסיבות אחרות.
באמת כשהאקדח מלוכלך או שחוק ברמה קשה, כשהנוקר או הקפיץ בעיתיים - לפעמים צץ מעצור ראשון.
כעקרון, לא ממולץ להשתמש בתחמושר עוזי כתחמושת כוננות, בדיוק מסיבה זאת. אין שום מניעה להשתמש בה לאימונים (מה שצה"ל עושה מזה עשרות שני, בעיקר כי אין מה לעשות עם מאגרי תחמושת 9 שהונפקה משנת 95).

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אנחנו לא מדברים על אותה תחמושת עוזי...

אתה מדבר על תחמושת שכתוב עלי TZZ והפיקה אטומה במין חומר ירוק
על תחמושת עוזי מקוריץ כתוב ת.צ הפיקה היא עגולה וקצת שקועה
וגם הכרכוב טיפה טיפה יותר גבוהה מכדור אקדח
אני יצלם עוד מעט אני יעלה

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

הבעיה העיקרית בתחמושת -9 לעוזי הישנה הייתה קורזיה מוגברת בבית הבליעה וקנה עקב הרכבה הכימי , ולא עקב הלחץ המוגבר או בעיית הנקירה (והרכב זה שונה לפני שנים).

באקדחים מודרנים המתאימים לתקינת +P (כ-2500 PSI יותר מתקן NATO) וכמובן באלו המאושרים על ידי היצרן ל-+P+ (בלי תקינה, אך קרוב ל 7000PSI יותר) - אין שום סיכון מנזק מיידי מלחץ מתחמושת סטנדרטית הטעונה ללחצים אלו. אקדחי שירות מודרנים המאושרים ל+P ןמעלה ירו במקרים חריגים ו/או בניסויי ירי עד אלפי כדורי Proof ( עד כ- 45,600 PSI) ובהחלט מסוגלים לקבל 9 NATO ללא שום בעיה. כמובן שלאורך זמן ייווצר בלאי מוגבר לחלקים, אבל אמצעי בטיחות ימנעו תקלת שבר בעלת מרכיבי סיכון למשתמש.

למיטב ידיעתי סיפור הנוקרים כבר לא קיים בתחמושת חדשה, ובמילא לא היה מהווה בעיה גדולה עם אקדחי שירות חדשים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

היו חברה בSEALS שירו רק כדוריProof

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

גם אצלינו יש יחידות שמרכיבות את הכוננות או מP+ או מכל מיני בלאק טאלון\הידרה שוק למיניהם.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

מוכר, רק שזה גרוע יותר למיטב ידיעתי כי זה אפילו לא היה Proof תקניים אלא טעינה עצמית שאכן נפוצה מאד בארה"ב. המעניין שהברטות מהמדף שרדו אלפי כדורים כאלו ללא בעיה עד הכשל הקטסטרופלי בצינות, תקלה שבגינה התווסף שיפור בטיחותי למניעת מעוף הצינה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

יריתי מאות כדורי עוזי מאקדח ברטה / יצור מצרי שלקחתי שלל מקצין מצרי בדרגת רס"ן ביום שישי 19.10.1973
שום מעצור שום תקלה , אך היות ולא רצו שירוקנו כדורי עוזי ,הפיצו את השמועה שירי כדורי עוזי בכלי נשק 9"מ"מ נאט"ו פרה מסוכנת , לא מסוכנת ולא נעליים...

תודה רבה לכל מי שענה, בדיוק מה שרציתי לדעת..

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

התחמיש המיועד לתמ"ק "עוזי" הוא חזק הרבה יותר מתחמיש המיועד לאקדח, בין היתר כי הגזים הנוצרים בזמן הירי מיועדים גם להחזיר את הצינה/סדן לאחור, ומשקלו של סדן ה"עוזי" גדול ממשקלה של צינת אקדח 9 מ"מ כלשהו.
אאל"ט בסוף שנות השישים או תחילת שנות השבעים, היו בארץ לא מעט אקדחי "ברטה 51" 9 מ"מ, והיו מי שירו בהם תחמושת "עוזי". התוצאה היתה שבירת חלק מחלקי הנשק. נמצא פתרון לבעיה, ומצא אותו ,למיטב זכרוני שוקי שאהין.
בתחילת שנות השמונים החזקתי ברישיון אקדח "ולמט" 9 מ"מ פיני. כלי גדול ומסיבי, עם מנגנון מאוד לא אופייני לאקדחים, שדרש תחמיש חזק. עם זאת, יצחק פרימר ז"ל הזהירני לבל אשתמש בתחמושת "עוזי".
היות ופרימר היה פרימר שמעתי לעצתו.

הכל נכון, רק שנות השישים,השבעים והשמונים היו ואינם עוד (ועוד איזה עשרים שנים נוספות).

כל אקדח שירות מייצור מודרני - משפחת הגלוק, USP ואחיו הצעירים, CZ 75P01 , ברטה 92 שעוד מלפני שהוגשה לפרוייקט XM9 עמדה ביעדים, ועוד רבים, וגם חלק ניכר מאלו שמיועדים מלכתחילה רק לשוק האזרחי, מיוצרים לאפשר ירי בטיחותי מתמשך בתחמושת בתקינת P+. אכן ברובם יווצר בלאי מוגבר מסויים לחלקי הפנים, אך מדובר בסה"כ בירידה של מאות או כמה אלפים בודדים של כדורים מחיי החלק ביחס לחיים של עשרות אלפים לאקדח שירות (כלומר ללא כשל קטסטרופלי).
חלקם כמו שלי (ההוא בלי המעצורים...) יוצרו מלכתחילה עם מנגונני בלימה ופיזור רתע המאפשרים שימוש נרחב וארוך יותר בתחמושת מוגברת מ- NATO שהוא התקן לכל אקדח שירות (והס מלהזכיר כוחות משטרה ש"לא מקצועיים" כמו שלנו בהם תחמושת הכוננות הרגילה היא P+ או +P+).

תחמושת +P במילא מפתחת לחץ גבוה בהרבה מתקן נאטו, ובשתי תקינות אלו משתמשים בתחמישי ניסוי דומים המפתחים לחץ של כ- 45000 PSI. בניסויים מסויימים לאקדחי שירות מסויימים השתמשו בתחמישי ניסוי מתוקננים ל 50,000 ואפילו 60,000 PSI כחלק מסדרות הירי המסויימות.

כל ייצרן רציני מגדיר זאת במפרט הנשק, והרצינים ביניהם גם יצרפו את תרמילי ה-Proof.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אפשר את השם המדוייק של האקדח הפיני?
נכנסתי לWORLDGUNS חיפשתי אותו שם ולא מצאתי!
תחת פינלנד ראיתי רק את האקדח הדומה ללוגר..
האתר הזה אמור להיות ה-אתר שבו יש נמאצים פרטים כמעט על כל הנק"ל בעולם,לא?

אני מניח שמדובר באקדח של חברת VALMET, שהעתק הקלאצ'ניקוב שלה היה ההשראה לגליל הישראלי.
יכול להיות שמדובר בגרסה של VALMET לאקדחי להטי הדומים חיצונית ללוגר

איזה פלשבק חיובי, יצחק פרימר. רק המחשבה על המפעל בבני ברק עם הצמיג ששימש כמטרה וצעקות "יורים יורים" לפני שהיה יורה מעלה לי חיוך.

לפני שנים, בצעירותי היה ברשותי "חילואן" 9 מ"מ שלל מצרי שיריתי בו אלפי כדורי ת"צ
לצד הירי בכדורים צהליים השתמשתי גם בכדורי שלל מצריים ש"נאמר" שהם בעלי תחמיש חלש יותר.
במשך הזמן הבחנתי בסדק שהתפתח בחלק שעליו נע המחלק.
למרות שההיתי מודע לסכנה המשכתי לירות בנשק מדי פעם (למטרות שעשוע)
רק אחרי שהאקדח הוחרם באחד המבצעים הוסבר לי ע"י נשק שהעסק היה קרוב להתפרק לי לתוך הפרצוף.

טוב אבל ההינו צעירים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני לפני שנים, בצעירותי היה ברשותי "חילואן" 9 מ"מ שלל מצרי שיריתי בו אלפי כדורי ת"צ לצד הירי בכדורים צהליים השתמשתי גם בכדורי שלל מצריים ש"נאמר" שהם בעלי תחמיש חלש יותר. במשך הזמן הבחנתי בסדק שהתפתח בחלק שעליו נע המחלק. למרות שההיתי מודע לסכנה המשכתי לירות בנשק מדי פעם (למטרות שעשוע) רק אחרי שהאקדח הוחרם באחד המבצעים הוסבר לי ע"י נשק שהעסק היה קרוב להתפרק לי לתוך הפרצוף. טוב אבל ההינו צעירים...

לעדות כזו או דומה חיכיתי.....
הייתי עד לאקדח סטאר שמאן דהו עשה בו שימוש קבוע בכדורי עוזי ישנים עם פיקה קמורה (גם לאחר שהוזהר) עד שיום אחד זה התפוצץ לו בפרצוף ( בדיוק כמו שכתוב) איכשהו הרבה רסיסים עפו הצידה ואחד כבד עף לכיוון הבלורית וחרץ שם סריטה עמוקה - למזלו הוא יצא מהעסק חי עם שריטות בודדות.
ולראש לא נגרם שום נזק כפי שכבר הבנתם כי אצלו שום פגיעה בראש לא יכולה לגרום נזק.

אבל אם הייתי אומר זאת לאלו שאמרו לי שאני לא מבין הייתי יוצא עוד יותר טיפש . ככה מישהו אחר יצא טיפש ואני לא לבד.

אז לכל המבינים והמנוסים.... "דיר באלק זה עלול להגמר בחיי אדם" אל תפיצו שטויות גם אם הצלחתם להחלץ מהן בשלום.
אולי תעשו לעצמכם טובה ותקראו פעם את הפרק העוסק בתחמושת בחוברות היצרן של הנשק שרכשתם.

עוד לא ראיתי חוברת הממליצה על כדורי תמק (9X19 נאט"ו) כתחמושת לאקדח.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן - אתה המקצוען היחיד באשכול הזה.
תשובה לעניין!
לכל המתלהבים באשכול - לא צריך לזרוק באוויר כל מיני שמות של נשקים או יחידות ,PSI ,וכו' כדי להראות שמבינים. זה לעיתים מראה את ההפך הגמור.

סתם בצחוק ...

מסוכן לירות תחמושת עוזי ובאקדחים הפלסטיים במיוחד .
למה לקחת סיכון מיותר ?
תחזיר את התחמושת למשטרה .

אק"ם

רק כדי לחדד את דברי.
דני קראיף מדבר על ברטה שלל מצרי.
האקדח שהיה ברשותי הוא אותו מודל - יצור מקומי של ברטה שהמצרים העניקו לו את השם "חילואן"
זה שהוא ירה כדורים רבים ולא קרה דבר אינו מעיד על הכלל.
עקרונית - שימוש שבשגרה בנשק שלא על פי הוראות היצרן הפרטניות יביא במוקדם או במאוחר לתקלות העלולות להיות טראגיות.

אם יש ספק -אין ספק!

נחמד במטווחי לילה והסיבה היחידה (מלבד קמצנות) שבגללה ירינו תחמושת עוזי, כמו גם העובדה שאלו היו נשקים צבאיים. בגלוק הפרטי לא הייתי יורה בתחמושת עוזי הישנה עם הפיקה הקמורה. כבר ראיתי אקדחי FN שלא נקרו וגם כאלה שהצינה פשוט נתקעה בגלל הדף חזק ועיקומי מסילה במחלק.