ציטוט:

"בהמשך המלחמה חל איזון בכמות הנשק בעקבות עסקאות רכש גדולות מצ'כוסלובקיה, ביניהן רכישת מטוסי קרב, וכן הברחת מפציצים מארצות הברית וכלי שריון ממקורות שונים. לאיזון תרמה רבות גם השמדת הציוד הערבי, ולקיחת חלק ממנו כשלל. ללא הסיוע הסובייטי דרך צ'כוסלובקיה, לא הייתה מצליחה מדינת ישראל, כפי שהצליחה, לפרוץ מעבר לקווי הפסקות האש הראשונות ולהגיע להישגים במלחמה."

מקור
מה היה האינטרס של ברית המועצות לסייע?

רבים מהיושבים בממשלה באותה תקופה התייחסו לברה"מ בראיה מאוד חיובית. אני מניח שסיבה זו, לצד הרצון לתפוס דריסת רגל במזה"ת, הן שהובילו ליחסה של ברה"מ לישראל של אז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah רבים מהיושבים בממשלה באותה תקופה התייחסו לברה"מ בראיה מאוד חיובית. אני מניח שסיבה זו, לצד הרצון לתפוס דריסת רגל במזה"ת, הן שהובילו ליחסה של ברה"מ לישראל של אז.

האם היה סיוע נוסף מבריה"מ (חוץ מהצבעת ברית המועצות בעד תוכנית החלוקה), טנקים,נק"ל כל דבר אחר?
למה אני שואל את כל זה ? בתור "רוסי" יצא לי לקרוא כמה שקרים ולראות כמה סרטים (שדרך אגב , אחד מהם שודר בערוץ 9 ,קישור) שמצביעים על כך שכביכול סוכני NKVD סובייטים הקימו את צה"ל ומערכת הביטחון וללא תמיכה של החבר סטאלין מדינת ישראל לא היתה קמה. יש כתבה אחת ברוסית מלאה בשקרים שאני רוצה לתרגם ולהביא לפה.(קישור)

מלבד רכישות של נשק, לא ידוע לי על סיוע נוסף.
אם אינני טועה, נרכשו כמה ספיטפיירים ומסרשמיטים מצ'כוסלובקיה, בנוסף למקלעים ותחמושת.

על רכישת המסרשמיטים קראתי פעם בסקירה על פועלו של יהודה ארזי.
על רכישת הספיפיירים (בנוסף לאלה מצכיה שהצכים רצו להיפטר מהם עקב רכישת ארסנל רוסי לצבאם)- בספרו של י.צ שוורץ "מלחמת השיחרור" הוצאת ראובן מס. מסופר על תרגיל הונאה של הקמת חברת סרטים והברחת המטוסים מבריטניה בתואנה של צילומי סרט מלחמתי. המטוסים המריאו ולא חזרו.

מעניין עם היום יש מבצעים כאלה ? ? ?

הספר כרגע אינו מול עיני, אך הסיפור מתייחס להברחת מטוסי ה"בופייטר" מבריטניה לארץ ישראל, והוא מופיע במקורות שונים (בטאון ח"א, ועוד). למיטב זכרוני לא נרכשו מטוסי "ספיטפייר" מבריטניה ,לא במלחמת הקוממיות ולא לאחריה.

אני מפקפק שיועצים סובייטים סייעו לצה"ל מהסיבה הפשוטה שהתקוות של ברה"מ מעולם לא התממשו והמדיניות הישראלית של ב.ג הייתה פרו-אמריקאית, למעשה לאחר שצה"ל נסוג מעמדותיו בסיני בסוף המלחמה "קול העם" (עיתונה של המפלגה הקומוניסטית הישראלית) טען שהדבר נעשה כתוצאה מהשפעה אמריקאית ושקצין אמריקאי השתתף בדיוני המטכ"ל הישראליים.

עריכה: הנה כתבה שהתפרסמה לא מזמן ב"הארץ" על הנושא

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...0&itemNo=713880

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc אני מפקפק שיועצים סובייטים סייעו לצה"ל מהסיבה הפשוטה שהתקוות של ברה"מ מעולם לא התממשו והמדיניות הישראלית של ב.ג הייתה פרו-אמריקאית, למעשה לאחר שצה"ל נסוג מעמדותיו בסיני בסוף המלחמה "קול העם" (עיתונה של המפלגה הקומוניסטית הישראלית) טען שהדבר נעשה כתוצאה מהשפעה אמריקאית ושקצין אמריקאי השתתף בדיוני המטכ"ל הישראליים. עריכה: הנה כתבה שהתפרסמה לא מזמן ב"הארץ" על הנושא http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...0&itemNo=713880

הטענה של הרוסים היא שהיועצים לא סייעו לצה"ל, אלא הקימו אותו, בולשיט מוחלט בקיצור. אנסה לתרגם את הכתבה מחר.

כמו שמתושלח אמר, תקווה שהנטיות המרקסיסטיות והאהדה הגדולה ביישוב לברה"מ יבשילו לכדי תמיכה ישראלית במעצה הקומוניסטית. וגם רצון לסלק את בריטניה מעמדותיה במזה"ת.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

באשכול הזה מוזכר הפפ"ש, מה מקורו? אותה עסקה עם צ'כוסלובקיה?

ממלחמות ששת הימים ויום כיפור.
מצ'כוסלובקיה הגיע נשק מתכנון גרמני (ולא רק) שיוצר במפעלי הנשק הצ'כיים עבור הכובש הגרמני במלה"ע II.

לטענת הכותב שלושה סרנים של הNKVD הקימו את הקומנדו הימי, שעיקר פעולותיו היו טיהור כפרים ערביים, ופעולות בעורף של צבאות ערב. (שום איזכור על הטבעת ספינות סיור בריטיות)

ציטוט:

Теоритическая подготовка перемежалась регулярными практическими занятиями -- рейдами по тылам арабских армий и зачистками палестинских деревень.

מקור

לפי כמות שגיאות כתיב, הייתי אומר שהמקור שהבאתה לא שווה הרבה. בכל מקרה, אם אתה קורא רוסית, אתה יכול לפנות לאתר waronline, שמה הנושא נטחן עד דק.

מכיר וקורא שם, אתה יכול לתת לי לינק לאשכול?
לשגיאות הכתיב לא שמתי לב, גדלתי בארץ מגיל 5 לקרוא ולהבין אני יכול, אבל לזהות שגיעות לא.

http://www.waronline.org/forum/view...%E2%E0%ED%FB%E9

כך או אחרת, החומר בקישור שהבאתה מחוסר כל קשר למציאות. כל נתון שניתן לבדיקה מהמופיעים שמה הוא שקר גס. לספר שאיסר הראל ונחמיה לבנון הם קצינים בכוחות המיוחדים של הצבא הסובייטי שנשלחו לישראל על ידי מפקדיהם זו שטות הגובלת בטימטום. שניהם עלו לארץ בשנות השלושים בגיל די צעיר. גם שאר הסיפורים בקישור מעידים על בורות מוחלטת בכל הקשור למציאות של התקופה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן http://www.waronline.org/forum/view...%E2%E0%ED%FB%E9 כך או אחרת, החומר בקישור שהבאתה מחוסר כל קשר למציאות. כל נתון שניתן לבדיקה מהמופיעים שמה הוא שקר גס. לספר שאיסר הראל ונחמיה לבנון הם קצינים בכוחות המיוחדים של הצבא הסובייטי שנשלחו לישראל על ידי מפקדיהם זו שטות הגובלת בטימטום. שניהם עלו לארץ בשנות השלושים בגיל די צעיר. גם שאר הסיפורים בקישור מעידים על בורות מוחלטת בכל הקשור למציאות של התקופה.

נכון, איסר הראל עלה בגיל 17 אם אני לא טועה

חיים גורי בספרו "עד עלות השחר" מספר על מחלקה של צנחנים יהודיים, רובם אנשי גח"ל ומח"ל, שהוא ארגן בצכוסלובקיה בראשית מלחמת השחרור. הם השלימו טירונות צנחנים שלימה בפיקוד הצבא הצ'כי ונועדו להיות חלק מחטיבה "צ'כית" שלמה שתלחם בארץ. נראה כי שילוב של חששות סובייטיים ממעורבות ישירה מדי במלחמה ופחדו של ב"ג מהסתננות קומוניסטית לצבא סיכל בסופו של דבר את הפרוייקט.

אז מה

אך נראה לי שלא מדובר בחטיבה "צ'כית" אלא ברעיון של הקמת חטיבה לוחמת המורכבת מצעירים יהודים ניצולי שואה, שגם הוא לא יצא לפועל.

התרומה המשמעותית יותר ללחימה היתה קורס הטייס שהכשיר את ראשוני טייסי חיל האויר.

אז מה

הצ'כים היו מצויידים בעודף של ציוד לחימה גרמני שחלקו היה שלל וחלקו נלקח מבתי החרושת הצ'כים, שיצרו כלי מלחמה עבור הנאצים.
בתום המלחמה היה להם ציוד צבאי גרמני רב, שלא היה בו שימוש מעשי ומיידי.
מצד שני היה להם מחסור כואב במטבע זר, דורלים של ארה"ב. היהודים שילמו עבור הציוד במזומן, וזה היה תמריץ ראוי. הסובייטים אישרו את העיסקה מהטעמים שכבר העלו כאן קודם. במרץ 1948 עוד לא הוכרזה המדינה, הבירטים היו בארץ והכוחות היהודים הלוחמים השתייכו למפלגות סוציאליסטיות שאהדו את ברה"מ. מפ"ם, הפלמ"ח היה למעשה בפיקוד השמאל הציוני שראה בברה"מ מולדת שניה ( ראה הערתו של חזן בכנסת שנה מאוחר יותר ב 9/3/1949 ).
ולסיכום, הסובייטים לא התנגדו משום שראו בכוחות היהודים "כוחות קידמה" נגד האימפריאליזם הבריטי, והצ'כים נהנו מהמון דולרים שהיו חסרים להם.