ההצהרות הנשמעות מכיוון הליגה הערבית והרשות הפלסטינית, בנוגע להתנגדות להכרה בישראל כמדינה יהודית, הניעו את שר החוץ לדרוש את העלאת סוגיית ערביי ישראל במו"מ. "זו סוגיה שניסינו לטאטא, העיקרון שצריך להנחות אותנו אינו שטחים תמורת שלום, אלא חילופי אוכלוסיות".

לכתבה

אני אגיד לפי דעתי שזו צביעות לצאת על ליברמן מצד ארגוני השמאל כי למה בפלסטין שרוצים להקים מותר וזה לגיטימי לעשות טיהור אתני ליהודים אבל מדינת ישראל לא יכול להבטיח לעצמה רוב יהודי במדינת ישראל וזה ישר מוגדר כאפרטהייד כמו כן הצביעות הגדולה של ערביי ישראל שטוב להם תחת המדינה וממש בעלי זכות בחירה לא כמו אחיהם בשאר מדינות ערב אבל כמובן אומרים שהם פלסטינים תחת כיבוש ישראלי- סבבה לכו תעברו לפלסטין..

חילופי אוכלוסיות?

או שהם יכנעו לכל התנאים של ישראל או שאנחנו ניתן להם את טלי פחימה!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך לעודד הגירה ערבית מארץ ישראל(לא רק ממה שמתקרא הקו הירוק אלא גם לעודד את ערביי יהודה ושומרון ועזה לעזוב).

תגיד , אתה בא מבית ריוויזוניסטי לשעבר או משהו כזה? (מעניין לדעת)

מי יודע היום מה זה רוויזיוניסטי? יש שמאל-ימין וגם ההגדרה הזו כבר מתחילה להיות מטושטשת.

צודק. היום אין הבדל בין ליכוד,קדימה,עבודה,מרצ..

בטח שיש.
לליכוד יש יותר כבוד למסורת היהודת, לעומת קדימה שהפכה ל"שינוי2".
הליכוד קפיטליסטי, לעומת העבודה ומרץ.
אני יכול להמשיך את הרשימה בשביל להראות שישנם עדיין הבדלים במפלגות, אולי התחום היחיד שבו הגבולות מיטשטשים הם בסוגייה הפלסטינית.

אני התכוונתי לנושא המדיני. אין הבדל בין הליכוד למרצ. שבליכוד אומרים שהם נגד חלוקת ירושלים זאת רק סמנטיקה-ברגע שאתה מסכים על העקרון הזה של "שתי מדינות לשני עמים",אז אתה תסכים על הדברים הקטנים שזה כולל חלוקת ירושלים.

אז למעשה, למעט האיחוד הלאומי, כל המפלגות הן אותו הדבר

בנושא המדיני כן. האיחוד הלאומי היא באמת מפלגה אידיאולוגית, אבל קטנה ונטולת השפעה.

אלו הנרמסים ע"י הקפיטליזם החזירי שצמח בחסות ממשלות הימין (מי ימין ומי שמאל ? )

זה חבל שאף אחד לא יודע.. אני יודע כי אני מאוד אהבתי לקרוא את הביוגרפיות של מנחם בגין וזבוטינסקי.

היום, עם כל הטלויזיה, העולם הצבוע, וכל אירגוני "זכויות אדם" שקמו כאן כמו פטריות אחרי הגשם, אפשר רק לחלום על יישום התוכניות-להצלת העם היהודי, של ליברמן..

ליברמן לא היה כאן אז אבל תשמע, אני לא בטוח שלהציל את העם היהודי בעזרת פאשיזם (וזה, אגב, בדיוק מה שהוא מציע) זה כזה סקסי...

חוץ מזה, מי הוא יהודי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך אפשר להתמודד מול הססמאות וכל המילים ה"ארוכות" שהשמאל מאמץ למטרותיו הצודוקות...
פאשיזם... גזענות...
יש עובדות חביבי, והן: העם היהודי מוקף במדינות ערב שרוצות להשמיד אותו.
בתוכנו חיים ומתרבים בקצב מסחרר, ערבים שלא מכירים במדינה, לא נשמעים לחוקיה, וחיים לפי האיסלם החשוך והפרמיטיבי.
אם נתעלם בעוד 20-30 שנה יהיה לך כאן רוב ערבי, וזו עובדה (מחקרים).
לא חייבים להיות גזענים כדי לרצות לשמר את הצביון היהודי של מדינת ישראל.

בצה"ל אומרים "הכוח שלך יכריע מלחמה".
אצל אויבנו הפתגם "הרחם של האישה יכריע מלחמה".
וכך יהיה...
כשיהיה כאן רוב ערבי אתה מוזמן להישאר, אבל מבחינתי זו כבר לא תהיה המדינה שלי..

תמיד השמאלנים אומרים "גזענות, פאשיזם, מקארתיזם" והם הגזענים הכי גדולים עלי אדמות.

שניכם רשאים להאשים אותי בשמאלנות עד מחר (אף כי אם תלכו ותבדקו את דבריי בפתיל על נביל שעת' אולי תגלו משהו קצת שונה).

זה לא סותר את העובדה ש"בלי נאמנות אין אזרחות" זה בדיוק העיקרון הפאשיסטי. למי שלמד קצת מה הוא הפאשיזם זה ברור כשמש.

אז תזרקו עלי ססמאות שאתם לא מבינים את משמעותם (ברשותך, Freshmaker, באר את המושג מקארתיזם שזה עתה השתמשת בו). זה לא ישנה את העובדות בשטח.

אז אולי תלכו ותבדקו כמה טוב היה לחיות בספרד של פרנקו או איטליה של מוסוליני לפני שאתם תומכים במישהו שדוגל בעיקרון "בלי נאמנות אין אזרחות".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מקארתיזם זאת רדיפה של השלטון של מישהו עם דעות הפוכות משלו..ושכתבתי את מה שכתבתי מקודם לא התייחסתי לגופו של אדם(אליך)אלא אל גופו של עניין(לשמאלנים ככלל)ומה רע במושג "בלי נאמנות אין אזרחות"? למה שתהיה להם אזרחות אם הם חותרים תחת המדינה?(אני לא מדבר על כל הערבים אלא על כאלה כמו זועבי שלפי סקר שראיתי בעיתון השמאלני "הארץ" לפני כמה חודשים, רוב הציבור חושב שצריך לשלול ממנה את האזרחות בגלל שהיא הייתה על המרמרה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER מקארתיזם זאת רדיפה ממשלתית של השלטון

אם כך, מדוע השמאל מאשים את "אם תרצו" במקארתיזם ולחילופין, הימין מאשים את האוניברסיטאות? איפה הרדיפה פה היא ממשלתית ונעשית על ידי השלטון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ומה רע במושג "בלי נאמנות אין אזרחות"?

אין בו שום רע אם אתה מאמין בפאשיזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER למה שתהיה להם אזרחות אם הם חותרים תחת המדינה?(אני לא מדבר על כל הערבים אלא על כאלה כמו זועבי שלפי סקר שראיתי בעיתון השמאלני "הארץ" לפני כמה חודשים, רוב הציבור חושב שצריך לשלול ממנה את האזרחות בגלל שהיא הייתה על המרמרה)

שלילת האזרחות של חנין זועבי תהיה נדבך נוסף בהתפוררות הדמוקרטיה, חבריקו. חופש הביטוי מתיר לאנשים לבטא גם דיעות שאינן עולות בקנה אחד עם רוב הדיעות. חנין זועבי לא עברה על חוקי מדינת ישראל כשהייתה על המרמרה. להזכירך, היא לא השתתפה בתקיפה של חיילינו.
מה שהיא עשתה היה לא מוסרי, מכוער וראוי להוקעה, אבל הוא לא היה בלתי חוקי. אני יכול להצביע על אנשים שבאופן מוכח גרמו נזק הרבה יותר גדול למדינה בגלל אינטרסים אישיים... ראש הממשלה, שר הבטחון, שר החוץ... מרבית אם לא כל חברי הכנסת....

שלילת אזרחותה של חנין זועבי תהיה תקדים מסוכן. האם בכל פעם שמישהו לא יסכים עם הממשלה, ירדוף אותו השלטון? (הופה, נשמע מוכר?).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מבין, אם מישהו לא נאמן למדינתו - למה שיקבל אזרחות ממנה?

מה היא נאמנות?

איפה היא נפסקת?

שבוי שנשבר תחת עינויים ומדבר במהלך השבי, הפסיק להיות נאמן? מה לגבי עיתונאי שחושף שחיתות של ראש הממשלה? האם גנב הפסיק להיות נאמן?

אם תוכל לספק מודל אמין של מתי אדם נאמן למדינתו ומתי לא, תוכל להבין למה הביטוי "נאמנות=אזרחות" הוא פאשיזם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שבוי שנשבר תחת עינויים ומדבר במהלך השבי, הפסיק להיות נאמן? מה לגבי עיתונאי שחושף שחיתות של ראש הממשלה? האם גנב הפסיק להיות נאמן?

קרא שוב את הדוגמאות שהבאת ואני בטוח שתבין לבד מדוע אין להן קשר לחוק הנ"ל, שבא להלחם בתופעות שונות לחלוטין.

אבל זה כל העניין. נאמנות היא מילה שהגדרותיה משתנות מאדם לאדם.

קבע חוק גורף כמו "בלי נאמנות - אין אזרחות" ומיד הפכת את כל העם טרף לגחמותיו של כל פוליטיקאי.

איך החוק יתייחס ליגאל עמיר? הוא נאמן למדינה?


אני חולק את זמני בין ישראל וארה"ב. אני אוהב את שתיהן ומרגיש בבית בשתיהן. למי אני נאמן? לשתיהן? לאף אחת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפשר להסביר את הנאמנות בצורה פשוטה,
תנאי קבלה לחברות בקבוצה:
1. חובה אבסולוטית - הרוצה להיות חבר בקבוצה חייב להיות נאמן לקבוצה.

לא רוצה לא צריך, מה יותר פשוט.

מי שמזדהה עם האויב לא יכול לקבל אזרחות. החוק מדבר על העניין הזה.

אז היה צריך לשלול את אזרחותו של בגין שהזדהה עם המצרים? או רבין על השלום עם הירדנים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך הזדהו איתם? ואני מדבר על כאלה שקוראים להשמיד את ישראל פיזית פוליטית וכדומה...

יהיו מי שיגידו שבסופו של דבר הרצון לעשות שלום הוא הזדהות עם האויב.....

הבעיה הינה בחוסר ההגדרה של נאמנות. תתחיל בדברים הברורים. בגידה. הזדהות עם האויב. מה לגבי רצח ראש ממשלה? אזרחות כפולה? מה לגבי מישהו שאוכל לפחות פעם בשבוע במסעדה ערבית כי מה לעשות, יהודים לא מסוגלים להכין מסבחה ראוייה לשמה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רצח ראש ממשלה זה משהו נקדותי..זה לא נגד כל המדינה..אזרחות כפולה היא לא הזדהות עם האויב אם הבן אדם לא מרגל או קורא להשמדה של ישראל ופועל בדרך כלשהי נגד ישראל...ומי שאוכל במסעדה ערבית הוא גם לא מזדהה עם האויב אלא אם כן הוא יושב עם ערבים שם ומתכנן דברים נגד ישראל.....

החלפת שלטון במשטר דמוקרטי נעשית אך ורק באמצעות בחירות בה משתתפים כלל האזרחים.

רצח ראש ממשלה, שבש את כל המהלכים, שאני מאמין באמונה שלימה, שהיו מובילים להסכמים עם הפלסטינאים ולשלום עם מרבית העולם הערבי המוסלמי. אם זאת אינה פגיעה - אז מהי פגיעה בעיניך.

חוץ ממזדהה גם עוזר לאויב.

גנב לא פוגע באינטרס הציבורי הכללי\במדינה, גנב עושה נזק לאינדיבידואל אחד (או כמה) ולכן מקומו בכלא, כדי שלא יוכל להמשיך ולפגוע באינדיבידואלים אחרים השייכים לאותה מדינה.
שבוי שמגלה סוד אכן פוגע בבטחון המדינה (ואפילו עלול לפגוע פגיעה חמורה, תלוי כמובן מהו ערך הסוד) אך ברור לכל בר דעת (כולל אותך) שאין הוא בוגד. די לראות את הנסיבות שבהן נפל בשבי (שירות המדינה ולא להפך) כדי להבין שהשאלה מטופשת. אדם\חייל שנפל בשבי הוא קורבן, נתון לחסדי האוייב ולכן אין הוא נושא אחריות למעשיו אלא שוביו..
כמשל ניקח חוליית חמאס מתוחכמת שפורצת למחשב בקרייה ומוציאה משם סודות מדינה, אז טענה מקבילה לשלך תהיה שאותו מחשב בקריה מתוכנת לשרת את החמאס ולהיות כלי בידיו...

אסביר לך בדיוק מהו בוגד: בוגד הוא אדם שחותר תחת האינטרס של המדינה ובמזיד מנסה לפגוע בה. אין פה עניין של דעות שמאל\ימין. שריפת דגל המדינה היא בגידה, שכן לא משנה מהן דעותיך, אתה נלחם למענם ומנסה לקדם עמדות אלה כדי לשמור על הדגל. הסתה הקוראת לפגוע באזרחי מדינת ישראל היא בגידה (שוב אין כאן הבדלה ולא ניסיון פגיעה באינדיבידואל כלשהו, אלא קריאה לגרום נזק\מוות לכל מי שמשוייך למדינה, ונושא את דגל ישראל).
אני מקווה שהבנת את הרעיון.
לגבי הטענה הדבילית ש"אין נאמנות-אין אזרחות" לא מפורט מספיק, אל דאגה, אם וכאשר יחוקק חוק כזה, הוא יפורט לסעיפים, ויוגדר בבירור מיהו בוגד, ומהם מעשי בגידה. אל תציג את ססמאת הבחירות הזו כאילו היא החוק המלא שאנחנו ה"פאשיסטים" מנסים לקדם.

הילד שגדל עכשיו במסגדים של אום אל פאחם, ומתחנך לשנוא יהודים, ולשלול את חוקי מדינת ישראל, יום אחד אתה עלול להיתקל בו בסמטא חשוכה, ויש סיכוי שלא תצא ממנה (חלילה) רק כי אתה נושא את דגל המגן דוד. החינוך שאותו ילד קיבל הוא מעשה בגידה...

גנב לא פוגע באינטרס הכללי? הוא פוגע כלכלית באדם שלאחר מכן לא יכול להוציא אותה כמות כסף שתכנן לפני הגניבה ואי לכך נגרם נזק לכלכלת המדינה.

עוד פעם אני שואל: איפה יגאל עמיר בכל העסק? יש אנשים שיאמרו שהוא תקף, ישירות, את הדמוקרטיה ואת האינטרסים הלאומיים. יש שיגידו שלא. בוגד או לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על מה בוגד ?
אם נמשיך את קו ההגיון שלך אז כל השותפים לממשלות מאז אוסלו הם בוגדים בעם ישראל.

עוד פעם, זו נקודת המחשבה שלך.

יש פה שאלה פתוחה שהתשובה עליה משתנה מאוד מאדם לאדם (ואין שום חוק שמבהיר, לכאן או לכאן)....

וזו תמיד הבעיה עם עקרון הנאמנות. זה מתחיל בדברים הברורים. ואז מגיעים המקרים האפורים... הסימני שאלה... ובשם בטחוון המדינה, מתייחסים אליהם כאילו הם מקרים שחורים....


בואו נוסיף דבר אחד הלאה: כל חברי ישראל ביתנו ומרבית אם לא כל חברי הכנסת בעשרים השנים האחרונות גרמו לנזקים לאינטרסים של המדינה כדי לקדם אג'נדות מפלגתיות, אישיות או אפילו סתם למען האגו, הכוח או השחיתות.
בואו נתחיל בלשלול להם את תעודות הזהות ונקים ממשלה חדשה מאנשים נקיי כפיים וניתן להם להחליט בנידון.


אגב, בצבא איווט שירת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue עוד פעם, זו נקודת המחשבה שלך.

נכון מאד, זאת נקודת ראות שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue יש פה שאלה פתוחה שהתשובה עליה משתנה מאוד מאדם לאדם (ואין שום חוק שמבהיר, לכאן או לכאן)....

דמיין משחק כדורגל, "אוהד" של אחת הקבוצות בעודו לובש חולצת הקבוצה ויושב ביציעה הקבוצה
מתחיל לעודד את הקבוצה השניה, איך נראה לך יקבלו אותו שאר אוהדי הקבוצה.

השתייכות לקבוצה טומנת בחובה כללים מסויימים,
לאלו שמתברדקים עם מהות המושג נאמנות ומנסים לבטלו יש כנראה חוסר רצון לחברות בקבוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בואו נוסיף דבר אחד הלאה: כל חברי ישראל ביתנו ומרבית אם לא כל חברי הכנסת בעשרים השנים האחרונות גרמו לנזקים לאינטרסים של המדינה כדי לקדם אג'נדות מפלגתיות, אישיות או אפילו סתם למען האגו, הכוח או השחיתות. בואו נתחיל בלשלול להם את תעודות הזהות ונקים ממשלה חדשה מאנשים נקיי כפיים וניתן להם להחליט בנידון. אגב, בצבא איווט שירת?

אדרבה, אוסיף לתוספת שלך את כל חברי העבודה וקדימה, מרצ ושאר הפוליטיקאים,
כי הרי כולם ממלאים את התנאים שהצבת לביטול האזרחות.

שירת או שלא שירת הוא מגלה יותר שיכות לקבוצה מאשר אותו אהוד שאוהב לברוח.

תפסיק לדחוף חלאות כמו יגאל עמיר, אני לא מתכוון להגן עליו. מקומו בכלא ולדעתי בכלל על כיסא חשמלי...
אך אם כבר העלת את הנושא יגאל עמיר רצח כדי, לשיטתו, להגן על מדינת ישראל כמדינה יהודית בארץ ישראל (ויש לתלות אותו על כך...). אך לא הוא לא בוגד.

תפסיק להכניס את הסיפורים המצחיקים שלך לדיון, לשיטתך גם חתול ששרט אדם בדרך לעבודה ומנע ממנו יום עבודה וכך כסף למס הכנסה ייחשב בוגד בראייה ה"פשיסטית".

הסברתי לך בצורה טובה (ולא ארוכה מידי כדי לא להתיש) מהו בוגד. בוגד הוא מי שלא רק שלא מזדהה עם האינטרסים של המדינה אלא חותר תחת אינטרסים אלו, להלן -שריפת דגל ישראל, אני מאמין שכולם יסכימו (בשמאל ובימין) שעדיף שדגל ישראל לא יישרף...

שוב, מן הסתם צריך לנסח חוק בצורה מסודרת (כמו כל חוק אחר) שיגדיר מהי בגידה, ובית המשפט יחליט עבור כל מקרה לגופו (בתי המשפט נועדו כדי לפסוק בתחומים האפורים שאתה כה אוהב לדבר עליהם, שכן אם לא היו תחומים אפורים לא היה צורך בבתי משפט, ותוכנת מחשב הייתה עושה את מלאכת השפיטה..).

כמו שלא תצא מן הסתם נגד החוק האוסר אונס למרות שגם כאן יש תחומים אפורים - גבר שארב לבחורה בגן חשוך, התנפל וכפה עצמו עליה זה אונס? כל בר דעת יאמר שכן...
מה לגבי גבר שהיה כבר במיטה עם חברה שלו בהסכמה וברגע האחרון היא אמרה לא והוא המשיך? אונס? גם כאן יאמרו שכן למרות שזה לא אותו מקרה כמו הנ"ל...
מה לגבי גבר שהיה עם חברה שלו במיטה אבל חברה שלו אילמת, והיא ניסתה להגיד לו "לא" ברגע האחרון אבל הוא לא שמע והמשיך... אונס?
בשביל זה יש בתי משפט!

הבעיה הלא פחות חמורה זה שלאותו ילד שגדל באום אל פאחם עלול לקרות בדיוק אותו הדבר מהצד השני וזה, דווקא, לא מפריע לך...

-----------------------------
S e g m a n y

לא ראיתי שהימין מאשים את האוניברסיטאות במקארתיזם..כן ראיתי שמאשימים אותם בכך שהם שמאלנים ואין כמעט מרצים ימניים..וזה שאני בעד לתת אזרחות רק למי שנאמן זה לא אומר שאני פאשיסט..ובאשר לזועבי,לא הייתי מתנגד שירדפו אחרי שמאלנים קיצוניים שעושים בעיות למדינה(ולא מעניין אותי אם שמאלנים יצעקו "מקארתיזם" בגלל זה).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש רק שאלה אחת שצריך לענות עליה, והיא האם אתה מוכן שהערבים יהפכו לרוב במדינה שלנו ויזכו בדרך דמוקרטית בשלטון?

על הסכם לוזאן שמעת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ליברמן לא היה כאן.. אבל לך תקרא מעט מדבריו של ב"ג באותה תקופה.... אולי תופתע..

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כן "נאמנות" , לא " נאמנות"....ערבי ארץ ישראל מכנים עצמם בראש ובראשונה כ פלשתינאים.
מכאן ש: פלשתינאים לפלשתין.
אצל השמאל לעומת זאת, מצדדים בחריפות נפש בטרנספר ליהודים ורק ליהודים, כשבעצם הם יוצרים מציאות של ארבע ישויות פלשתיניות, ירדן (רוב פלשתיני), יהודה ושומרון (נקייה מיהודים), ישראל (בעייה דמוגרפית), עזה.

כל עוד האדם לא בוגד במדינתו זכותו להגדיר את עצמו איך שבא לו.

ותמיכה בארגוני טרור ושאר אויבי ישראל, יחד עם הרצון להשמיד את המדינה היהודית והדמוקרטית, לא נחשבים לבגידה?

כל זמן שהוא רק מדבר ולא עושה שום דבר... כן, זה לא בגידה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוודאי העברת שטחים מאוכלסים שקרובים לקו הגבול, ומלבד זאת המרה (מרצון ובעידוד) של אזרחות ערביי ישראל בתושבות קבע בד בבד עם קבלת אזרחות פלשתינית.

צריך לשנות את הסטטוס של ערבי ישראל לתושב ללא קשר לתהליך השלום,
בעית ערבי ישראל מתפתחת בפני עצמה ויש לפתור אותה מיד,
שלום יהיה בחלום, במציאות הסכנה הדמוגרפית הנשקפת מערבי ישראל מסוכנת
יותר ממלחמות מול מדינות אוייב.

הבעיה איתם היא בעית שייכות. הם אינם שייכים ואינם מעוניינים להיות שייכים למדינה יהודית, והם מתנגדים עקרונית לקיומה. מכיוון שההזדהות עם המדינה היא אפסית, הם לא משלמים מיסים באופן יחסי, נוטים יותר לעבריינות, ולא נושאים בנטל החברתי (שרות צבאי או לאומי). דווקא בהסכם שלום שבו תקום יישות מדינית שלהם במרחק יריקה אפשר לפתור את הדיסאוננס הקיומי שלהם.

בלי המעבר של ערביי ישראל לגדה, אין שום ערך לתהליך השלום.

הכפרים הערביים שקרובים לקו הירוק אפשר להעביר לגדה בלי "בעיה"
אבל איך מתכוונים להעביר את 1,000,000+ ערבים בצפון?

כסף? איך יממנו סכום כזה?
מה עם התנגדות חמושה מצידם?
מה יעשה העולם?

בעצם אין לך שום בעיה עם הקמה של מדינה פלסטינית, כל עוד היא תכלול את חילופי השטחים? זו התקדמות...

-----------------------------
S e g m a n y

כמובן שמכיוון שנושא חילופי האוכלוסין אינו על הפרק, מה שנותר מה"אידאולוגיה" של ליברמן הוא רק התמיכה במדינה פלשתינית, ולכן הוא בקואליציה של נתניהו.

הוא מדבר על חילופי שטחים. על זה הוא דיבר כל הזמן - אריאל תמורת אום אלפחם

-----------------------------
S e g m a n y

חילופי השטחים נוגעים רק לאזורים שסמוכים לקו הירוק משני צידיו (יישובים ישראליים ממזרח לקו, וכפרים
ערביים ממערב לקו).

בפועל הוא יושב בממשלה שמקדמת הקמת מדינה פלשתינית וככל הידוע לא דנה על חילופי אוכלוסין בשום מתכונת.

מי שמצא שהפלסטינים קרובים כיום לקבלת מדינה מכפי שהיו לפני עשר שנים - הוא רב-אמן בהונאה
עצמית.

אני חסיד קטן מאוד של ההתנהלות הפחדנית והתחמנית של הממשלה הזו, שעושה הכל כדי לא להגיד "לא"
מפורש, אבל עובדתית, גם ה"כן" שהיא אמרה, לא באמת שווה משהו מבחינת הפלסטינים או אובמה.

לענייננו - השאלה הייתה מה אמר ליברמן, ואני ציינתי מה הוא אמר. העובדה שלא הצבעתי לו, למרות
שאני מסכים עם 90% מהרעיונות שהוא מבטא, מלמדת עד כמה אני מאמין לו שיילך עד הסוף כדי לכפות
את מה שהוא מצהיר עליו...

למי הצבעת? מעניין לדעת. אתה כנראה חכם מדי מכדי להצביע לליכוד..אני כנראה עשיתי טעות שהצבעתי לליכוד.

-----------------------------
S e g m a n y

אני מאוד מעריך את אלדד, אבל אני חילוני והמפלגה שלו היא דתית ברובה - ובנושאים חברתיים, יש לי עימם
לא מעט אי-הסכמות (למשל, ביקוריו הרבים של כצל'ה בישיבות ואצל אדמו"רים למיניהם).

אה..כנראה ששנינו נתאכזב מהליכוד ואריה אלדד הוא פולטיקאי הגון,אבל המפלגה שלו קטנה, ללא השפעה.

אם אפשר לשאול, מדוע נתת אמ הצבעתך לראש ממשלה שכבר כשל פעם אחת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חשבתי שלשם שינוי הוא לא יילך למהלך כמו הסכם חברון WYE וכדומה..טעיתי..בחירות הבאות או שאני אצביע לליברמן או לאיחוד הלאומי או לאף אחד.

השאלה כוונה לאורי....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא הצביע בשביל שרה

-----------------------------
S e g m a n y

מכיוון שההגדרות של התקשורת ושלי לכשלון הן שונות - אני לא סבור שהוא נכשל כ"כ בכהונתו הראשונה.

אכן, היו לא מעט דברים שעשה שממש לא מצאו חן בעיני: חברון, וואי, הטיפול הרופס מדי באירועי המנהרה ועוד
כהנה וכהנה.
עם זאת, כשאני מעמיד את כשליו מול הצלחותיו - ובלימת הטרור בתקופתו הייתה דרמטית, בוודאי בהשוואה
לראשי הממשלה שקדמו לו ושירשו אותו, הרי שאין בלבי ספק שמאז שמיר ב1992 הוא הטוב בראשי הממשלה
שהיו לנו. נכון שהתחרות שלו קלה למדי (רבין, פרס, ברק, שרון ואולמרט), אבל עליי היה לבחור בין אלטרנטיבות
והוא הרבה פחות גרוע מכל שאר המועמדים.

בבחירות האחרונות העמיד הליכוד רשימה מצויינת, אחת מהטובות ביותר שאני זוכר שהועמדו ע"י מפלגה
כלשהי (ולכן היא כמובן זכתה לכינויים כמו "קיצונית" ו"הזוייה" ממיקרופוניהם של אלה שהצביעו למפלגת
שלושת המנדטים...), והיה לי קל לתמוך במפלגה שכלל בהנהגתה את בני בגין, בוגי יעלון, משה כחלון, גלעד
ארדן, יובל שטייניץ ואחרים.
היו לי בסה"כ ארבע אפשרויות בימין: ליכוד, איחוד לאומי, הבית היהודי וישראל ביתנו. מבין ארבע האפשרויות,
הבחירה הייתה די קלה.

איחוד לאומי הם באמת אידיאולוגים, אבל הם קטנים, אז זאת יכולה להיות טעות להצביע למפלגה קטנה..

זו הפעם הראשונה שאני שומע הסבר מנומק שאני יכול להבין ושהוא גם הגיוני בעיניי. תודה לך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההתייחסות לאזרחי מדינת ישראל הערביים - חייבת להתקים בתוכנו. אין צורך באף דיון ובאף הצבת תנאים - פשוט חייבם להתייחס אליהם כאל אזרחים שווי זכויות וחובות ולמזגם במערכת באופן טבעי.

והאמת היא שבפועל, גם היום הוא לא בדיוק מייצג אות בהתחשב בשלטון שבעזה...

אנחנו המלכנו אותו ואין סיבה שלא נעשה זאת שוב...

-----------------------------
S e g m a n y

שוויי זכויות וחובות? נגייס אותם לצה"ל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נחלט רכוש כנגד כל הונאה של הביטוח הלאומי
נכפה שירות לאומי
נזרוק לכלא מעלימי מס - ובמקום שבו שוטרים מותקפים על בסיס קבוע, נקבע נוכחות מאסיבית של
יס"מ ומג"ב, ולא רק פטרולים ארעיים.

אכן, רעיון מצויין למזג אותם...

לא נפלה אותם בקבלת עבודה ובהתקדמות במערכות ההיררכיות
יוכנו עבורם ובהשתתפותם תוכניות מתאר ויוקצו לישוביהם קרקעות מנהל
תאושר הקמתן של ערים/ישובים חדשים על פי הצרכים
תעשנה השקעות בתשתיות
יבנו בתי ספר ראויים
יבנו אזורי תעשיה ומלאכה בישוביהם כנהוג לגבי שובים יהודיים
יוקמו מסגרות לשרות לאומי, שיוכלו לקלוט את המחוייבים בו
יושוו תקציבי הישובים בכל התחומים לאלו שמקבלים הישובים היהודים

ניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה - העיקר שיגיעו לשוויון בכל בחובות כמו גם בזכויות.
וכמו שכתבת, מי שיפר את החוק יענש בהתאם לפסיקת בתי המשפט.

ליברמן לשלטון!!!

אכן בכל הסדר עתידי ערביי ישראל חייבים לעבור לפלסטין האהובה שלהם גם אם הם מחיפה, עכו או תל אביב-יפו או כל שטח שנשאר אצל ישראל אחרי ההסכם!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יחסית למישהו שמינה חמישה שרים (בהם חבר שביעייה ושלושה חברי קבינט), אני די מתקש לזהות את
ההצלחה שלו בהכתבת פסיק מהמצע המפואר שלו...

אם הוא יצא מהממשלה אורי, מי אתה חושב יכנס לממשלה? נכון גברת ציפי וקדימה, שרוצים לחלק את המדינה תמורת כלום.

לפחות עכשיו יש לך מפלגה בממשלה, שיכולה לעצור הסכם שלום רע לישראל בתוך הממשלה של נתניהו והליכוד ואתה יכול לתת לליברמן את הספק הזה לפחות, אם לא נתת לו להיות ראש הממשלה בינתיים.
ליברמן בניגוד לש"ס הוכיח, גם עם ממשלת קדימה, שיש לו ולישראל ביתנו גבולות אדומים והם יצאו מהממשלה, כאשר נתניהו יעבור את הגבול האדום הזה, כפי שעשו עם אולמרט וציפי בעבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא עזב את ממשלת אולמרט בגלל אנאפוליס(זה מה שהוא טען לפחות) ועכשיו הוא נשאר שיש תהליך מדיני. מה ההסבר שלך לזה? אני לא מאמין שיש לך הסבר טוב לזה...

זה אומר שיש לו קו אדום ויש לו מילה בניגוד לנתניהו או ציפי.
כל עוד ישראל ביתנו בממשלה תחשוב על זה בצורה הבאה... יש לך גורם, שינסה לעצור הסכם מסוכן לישראל מתוך הממשלה בלי לתת לגברת פינוקיו וחבריה מקדימה, למכור אותנו בזול לערבים בכל מחיר מתוך הממשלה, כפי שחיים רמון ניסה לעשות, כאשר אמר לערבים מהגדה לא לדבר עם נתניהו, כדי להגדיל את הלחץ בארץ ומצד ממשלות זרות על נתניהו והליכוד וסיכוי לעלות חזרה את קדימה לשילטון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא האדם היחיד עם מילה פוליטית עדיין בפוליטיקה בארץ, שלא רוצה למכור אותנו בזול לערבים וככה אני רואה את זה.

זאת אותה תקשורת, שבחרה לא לפרסם את דברי אבו מאזן להשמיד את ישראל בעזרת העולם הערבי ואי הפירסום של דברי אבו מאזן ודברים אחרים נגד ישראל וזה אומר הרבה על האמינות של אותם כלי תקשורת, להם בחרת להאמין במקרה של ליברמן.

אם אתה מאמין לכל הפירסומים נגד ליברמן, כנראה שאתה מאמין לתקשורת של השמאל, הלא אמינה יותר מדי, כי אותם פירסומים לא נכונים ואותם פירסומים לא הגיעו במקרה לפי הבחירות או אחרי הבחירות והמטרה שלהם הייתה לפגוע בליברמן פוליטית אחרת כבר היו מגישים נגדו כתבי אישום כבר מזמן אתה לא מסכים איתי?
נגד כל איש פוליטי אחר כבר הגישו כתב אישום בפחות מרבע מהזמן שליברמן תחת חקירה וכאילו "אשם" וכחיזוק לטענה שלי תביט במקרה של אולמרט ושאר חברי קדימה המלאכים, שעומדים לדין או עמדו לדין. אם זכור לך הסיפור של המשטרה, שהיא הולכת לפרסם נגד ליברמן כתב אישום וזה נגמר בכלום בסוף בלי התנצלות מצד המשטרה או התקשורת, אחרי שחגגו על דמו של ליברמן וקראו להחליף אותו כשר חוץ, בלי להוכיח את הדברים שלהם משפטית.

אם קשה לאותם כלי תקשורת לפרסם את האמת מה מונע מהם להרוס את השם של ליברמן או אדם פוליטי אחר במדינה, שאינם רוצים שיהיה ראש ממשלה או בממשלה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה ההבדל בין אנאפוליס לתהליך עכשיו?...עוד לא הבנתי...

השמות של הוועידות ופסגות המלכים, כל פעם עיר אחרת.

איזה זבלן אתה.

זה לא רק השמות! אנאפוליס יפיפייה לעומת שארם!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים