צה"ל הוא אחד מצרכני החשמל הגדולים, אם לא הגדול ביותר במשק הישראלי, התוכנית הזו בהחלט יכולה להםפחית את העומס על רשת החשמל ולצמצם מעט את זיהום האוויר.
נקווה שהפרוייקטים הללו יתרחבו

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3417521,00.html
בלעדי ל"כלכליסט": משרד הביטחון יפרסם מכרזים לחשמל סולארי ב־1.5 מיליארד שקל

המכרזים - לחמישה מתקנים בינוניים בהספק של עד 10 מגה־ואט. כמו כן הספק התחנה התרמו־סולארית בבסיס בדרום הוכפל. משרד הביטחון לא יצטרך להשקיע כסף בהקמה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

התוכנית הזו בהחלט יכולה להםפחית את העומס על רשת החשמל

מתקן של 50 מגאוואט+5 מתקניםX10 מגאוואט+ 45 מתקניםX50 קילוואט= 102.25 מגאוואט. ביחס ל-10,000 מגאוואט שמפיקה חב' חשמל זה 1.02%.

השאלה הבסיסית היא, אם למשהב"ט יש שטחים עצומים בדרום שפנויים להקמת תחנות כוח סולאריות (היחידות הקטנות של 50 קילואט נבנות על גגות. התחנות הגדולות של 10 מגאואט ומעלה דורשות שטח משלהן, להבנתי)- למה שלא יעביר אותם לידי המדינה? אני לא רואה כאן תועלת ביטחונית שהתחנות הגדולות יוקמו ע"י משהב"ט דווקא. הרי מחר הוא יתקשר עם חברה קבלנית ויקים נמל אזרחי בעתלית, או יקים תחנת רדיו צבאית

בבסיסי חה"א יש עשרות דונמים ואולי אף יותר על גגות המבנים בבסיסי ועד הדת"קים, זה המצב בכל בסיס של צה"ל, בנבטים דובר על חווה סולארית בשטחים פתוחים נרחבים בשטח הבסיס.
בשילוב שבין הגגות לבין השטחים הפתוחים (היכן שיש) יש הרבה מאוד שטח בבסיסי צה"ל.
במקרה הזה, אולי עקב הקרבה למסלולי המראה, לא דובר על טורבינות רוח בשילוב הפאנלים הסולאריים, אבל זה ישים בבסיסים ירוקים.

במקרה הז משרד הבטחון לא יויצא כסף אבל התועלת היא לא רק בטחונית אלא גם סביבתית וחיסכון למשק החשמל ואף כלכלית בטווח הארוך.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ויפחית את התלות של הבסיסים באספקת החשמל הסדירה מחברת חשמל במקרה חירום.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

במקרה החירום, זה דווקא יחזיר את התלות. הדברים האלה שבירים ביותר.
מה שכן, הצבא יחסוך די הרבה כסף לעצמו, וזה כבר יתרון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחת הבעיות בבסיסי צה"ל, זה התמודדות עם מסיגי גבול, גנבים. לחיילים אין סמכויות שיטור.
מה בדיוק יכול למנוע מגנבים לגלח את כל המתקנים הסולריים שהושארו בשטח? האם יבנו את תחנות הכוח אלף פעם וישלמו ביטוח בתעריף מנופח, כפי שחיים החקלאים ומגדלי הבקר היהודיים בגליל, הגולן והנגב?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

\
אתה רק אומר את זה בגלל גניבת הפאנלים הסולאריים מבסיס חצרים מייד אחרי שהתקינו אותם, למה אתה כזה פסימי, הרי אז בסך הכל נסעו פנימה בדואים עם רכבים והשכיבו את גדר הבסיס, פירקו הכל ויצאו החוצה.
לא פינצ'רו שום F15I ולא רצחו אף חייל, איש צוות קרקע, או פרח טייס במגורים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 לא פינצ'רו שום F15I ולא רצחו אף חייל, איש צוות קרקע, או פרח טייס במגורים.

זה עצוב, ואתה צודק.
אם לא יבלמו את החרפה בקרוב, זה גם יקרה וגם נעבור עם זה לסדר היום.
צריך שם כוח אבטחה עם סמכויות שיטור מלאות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

או פשוט להחיל את חוק שי דרומי על בסיסי צה"ל.

בהתחשב בזה בפאופן תאורטי צריך סה"כ 30 קמ"ר של תחנות סולאריות כדי לספק את צורכי מדינת ישראל
אני חושב למשהב"ט יש את השטחים הללו , השאלה היא האם יהיה לזה כדאיות ויעילות , מצב הענף הסולארי בעולם מתקדם אך עדיין אינו מספק את הדרישות שהשוק דורש , לדעתי אני חושב שכדי לצה"ל לוותר על הרעיון ואולי להשקיע כספים בקבוצות מחקר אשר מפתחות את דור העתיד של התאים הסולאריים ואז כדאיות ההשקעה אולי תיהיה שווה ולא לדבר על שליטה על המוצר המוגמר מבחינת מכירה.

"FORTUNE FAVOR THE BOLD"

BRITISH S.A.S

30 קמ"ר של תחנות סולאריות יספקו את כל תצרוכת החשמל הישראלית? באמת? לא שכחת איזה 0 שם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ביום שמש בהיר, לייצור 1 קילוווט\שעה צריך כ-8 מ"ר של פאנלים. אם צריכת החשמל של המדינה זה 10000 מגהווט\שעה, כפי שכתב מישהו למלה, 80 קמ"ר של פאנלים בשיא תפוקתם יעמדו בזה. אך, כיוון שצריך חשמל גם בלילה, אני מניח שאתה צודק, צריך להוסיף 0 ל-30 קמ"ר

עוד דבר.... יש לנו בשנה בערך 300 ימי שמש בהירים (וזה נתון חיובי יחסית למדינות אחרות). בשאר ה65 מה נעשה?

אני לא רואה איך במצב הנוכחי טכנולוגייה סולארית תספק חשמל באופן אמין.
למען הגילוי הנאות, לאחר שנים של מקלחות קרות בחורף סופסוף החליפו בקיבוץ שלי את הדוודים הסולריים בדוודיי גז....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפקת חשמל ע"ב תאים פוטו-וולטאים לא נועדה לבוא ע"ח תחנות כח מרכזיות אלא להתווסף להן ולהפחית את ייצור החשמל ע"ב פחם או נפט.

בקשר לדיון התיאורטי על השטח הנדרש לספק את צרכי החשמל של המדינה, צריך לזכור שרוב השטח הוא על גגות הבתים והבניינים ולא על האדמה.
במקרה זה מדובר במערכת מבוזרת שלא מצריכה מערכת הולכה יקרה ומסובכת לתחזוקה והקמה.
ריכוז כל הפאנלים במקום אחד ידרוש הקמת מערכת הולכת חשמל וטרנספורמטורים בעלות יקרה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ממממ קצת לא ברור לי.
אם אני מפזר על גגות בסיס שלם וגדול לוחות סולריים, כאשר אני מנהסתם מעוניין לרכז את החשמל בנקודה אחת וממנה להפיץ לצרכנים, אני לא צריך טרנספורמטורים ובלאגנים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מוליך פחות חשמל ברשת ולמרחקים קצרים בהרבה ולכן מאבד פחות חשמל.
כל בניין מספק את צרכי האנרגיה שלו ומשתף ברשת את העודף ,אם יש.

אני לא עוסק בתחום אבל ניתן ליצור מערכת שבה כל קבוצת מבנים מאוגדת באשכול משותף וכך מערכת ההולכה מצומצמת יותר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אמרתי וציינתי מבחינה תיאורטית כלומר עם היו תאים סולאריים בעלי יעילות גבוהה 30 קמ"ר יכולים לספק זאת , אך התאים הקיימים היום אולי בעלי 35% יעילות ופחות.
בנוסף צריך להבדיל בין סוגי המערכות הסולאריות ישירות ועקיפות , אני מדבר על הישירות כי הם זקוקות לפחות מכשור כדי להפיק את החשמל, מערכות עקיפות זקוקות לטורבינה גופי חימום שהם מכשירים יקרים מעצמם.

כיום קיימות הרבה קבוצות מחקר גם באקדמייה וגם בתעשייה אשר מנסים לייצר תאים סולאריים בעלי יעילות גבוהה ( 50% ) ומעלה , והמצב נראה מבטיח ( אני במקרה חלק מקבוצת מחקר כזאת ) אולי בעוד כמה שנים יצליחו לשפר את המצב עד אז תחנות סולאריות זה רעיון יפה אך ממש לא יעיל כלכלית כאשר מסתכלים על תצרוכת גבוהה של הספק כמו שצה"ל זקוק.

נכון אני יודע שקיימות כיום בשוק מערכות כאלו אבל הם ממש יקרות וצריכות תחזוק מתמיד והבלאי שלהם יחסית גבוהה כלומר יכול להיות שערך ההשקעה שלך לא יוחזר לך בעיה!!. היום לא ניתן להתווכח שתחנות החשמל המבוססות על פחם הם הכי יעילות כלכלית אבל גם הכי מזהמות.

בנוסף לגבי השטח צריך גם לציין שקיימות מערכות לריכוז שמש ( אופטיות ) אשר יכולים להקטין את השטח הנדרש אבל גם להם בעיות שונות של חימום התאים עקב הריכוז , מערכת עקיבה אחרי השמש שגם היא יקרה ואולי גם יותר מהתא הסולארי עצמו .

נ.ב. אם צה"ל ישקיע 1% מהכסף שהוא רוצה להשקיע( 150 מיליון ) בבניית תחנת כוח סולארית אלא בקידום התנהגות חיסכון אנרגייה נכונה בחיילי צה"ל הוא יחסוך את האנרגייה שהוא רוצה לייצר מהתחנות.

"FORTUNE FAVOR THE BOLD"

BRITISH S.A.S

והנה אחד משלנו,שבהעדר תמיכה כאן,הלך ובנה מתקן בארה"ב:

http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=2091
שימו לב לשטח המתקן!
זה שווה ערך(בקירוב) לריבוע של 65x65 ק"מ(בערך 4000 קמ"ר).
וההספק-354 מ"וואט.
יוצא,בערך 11 מ"וואט לקמ"ר.
וצריכת החשמל של המדינה מתקרבת ל-11000 מ"וואט

בדרום קליפורניה, ובתקווה בקרוב גם בארץ (כנראה באשלים)

http://www.brightsourceenergy.com/

http://www.brightsourceenergy.com/bsii



גילוי נאות: אני עובד ב- BrightSource Industries Israel

זה באמת שווה את השטח העצום שהמערכת צריכה?
אם יש בסיס שבו מסיבות טכניות (נניח מסלול טיסה ארוך) יש הרבה שטח ריק - אז אולי אפשר לנצל אותו.
גם גגות של מבנים גדולים שאין להם שימוש אחר יכולים לעזור.

אבל במדינה מעוטת שטחים כמו שלנו - למה לבזבז אדמה יקרה בשביל מערכת עם נצילות אנרגיה כל כך נמוכה ?!
ועוד בנגב - מה שיגרום להצבת קווי מתח גבוה ארוכים במקומות בעייתיים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

קווי מתח גבוה ארוכים מכסים גם ככה שטחים רחבים גם בנגב... יש בנגב כמה מקומות שהגיוני לנצל אותן לייצור חשמל, כשזה חוסך לי בזיהום אוויר ובעלויות דלק/גז/פחם..
בבסיסי חה"א יש שטחים רחבים פתוחים מכל מיני סיבות שלא נכנס אליהן, ניצול שלהן הוא סביר ביותר - ולו מפני שיש בדרום בעיית אבטחה קשה לחוות סולאריות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במדבר קטן כמו הנגב שלנו (בהתחשב בכך שאין בו ולו מטר רבוע אחד פנוי, הכל בשימוש כזה או אחר)

הצבא וויתר על שטח מסויים ליד אשלים, אבל כנראה לא התיעצו עם אנשי היישוב אשלים לפני שתכננו להקיף אותם בתחנות סולריות. התכנית כרגע מתעכבת גם בגלל הבירוקרטיה הרגילה וגם בגלל מחאותיהם (המוצדקות לענ"ד) של תושבי אשלים.

ישנם שטחים נוספים (לא רבים) שניתן לנצל עבור פרוייקטים סולרים בארץ. ואכן יש לוודא שהם ממוקמים במקומות סמוכים לקוי חשמל.

אין ספק שמבחינת ניצול שטח עדיף קודם כל להציב פאנלים סולרים על גגות מבנים קיימים.

דרך אגב: המערכת עם הנצילות הגבוהה ביותר היא גם הפשוטה ביותר- קולטי שמש ביתיים לחימום מים מנצלים עד 60% מאנרגית השמש! אין אף מערכת שמתקרבת לזה.
אז- אמנם לא ממש התקלחתי בבסיס צבאי מאז "עופרת יצוקה" כך שאני לא זוכר אם מותקנות מערכות חימום מים סולריות ("דוד שמש") בבסיסים. אם לא, זו בהחלט אחת ההשקעות הטובות ביותר בתחום החיסכון באנרגיה שניתן לעשות (גם זול, גם יעיל).
(למרות שנראה לי שבכל מקרה לא משתמשים בצבא בחשמל לחימון מים אלא בסולר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG קווי מתח גבוה ארוכים מכסים גם ככה שטחים רחבים גם בנגב... יש בנגב כמה מקומות שהגיוני לנצל אותן לייצור חשמל, כשזה חוסך לי בזיהום אוויר ובעלויות דלק/גז/פחם.. בבסיסי חה"א יש שטחים רחבים פתוחים מכל מיני סיבות שלא נכנס אליהן, ניצול שלהן הוא סביר ביותר - ולו מפני שיש בדרום בעיית אבטחה קשה לחוות סולאריות...

דווקא לא מזמן איכות הסביבה הכריחה את חברת חשמל לקבור כבלי מתח גבוה באדמה במכתש רמון בגלל סיכון פגיעה בנוף,ציפורים וכו'!!!
כך שלא הכל כל כך פשוט.כמו כן זוהי סכנה מתמדת למסוקים.
תחנות סולאריות,לצערינו,עדיין דורשות שטח עצום.עד שייפתחו טכנולוגיה יותר יעילה.

מכתש רמון הוא מיוחד, אני לא חושב שאפשר להשוות אותו לשום מקום אחר בערבה, נניח.

TUNI - במבנים החדשים יש בדרך כלל חימום מים משולב של קולטים וחימום באמצעות דלק או משהו דומה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ירוק, זית: צה"ל משתדל לשמור על הסביבה. מיליוני צמאים הם איום אסטרטגי לא פחות מטילים; טנקים היברידים לא צפויים בקרוב. רשמים מהכנס העברי הראשון על ביטחון וסביבה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&loc=4&tmp=239

קישור לכתבה בנושא הפרס

פרויקט פשוט אך מורכב - בזכות נחישות של אדם אחד .

במקום תהליך ארוך, מסובך ומזהם ( הייתם צריכים לראות איך החייל נראה לאחר החלפת בשמן ) הוחלף בתהליך מהיר, פשוט וידידותי לסביבה...

התחלה של פעילות

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000617308
הצלחה לאנלייט: תקים מערכות סולאריות לבסיסי צה"ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
ענבל עומר

באנלייט נבחרה ע"י משרד הביטחון במכרז להקמה ותפעול של מערכות על גבי גגות מבנים בבסיסי צה"ל ■ צופה תקבולים של עד 5.4 מיליון שקל ממכירת החשמל לחברת החשמל

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)