עיתון נורבגי פירסם בסוף אוגוסט האחרון כתבה בה נאמר שתאגיד ThyssenKrupp הגיש בקשה רשמית לממשלת נורבגיה לבחון שתי צוללות חדשות עבור חיל הים הישראלי בתעלות הסמוכות לנמל Kristiansand בדרום נורבגיה, שם מחזיק התאגיד בבסיס בו הוא מבצע בדיקות לרוב הצוללות שהוא מייצר (בעיקר למדינות נאט"ו).
עוד הוסיף העיתון שמשרד החוץ הנורבגי אישר את דבר הבקשה, אולם בגלל הקונפליקט של ישראל עם הפלשתינאים משרד החוץ הנורבגי הכחיש שניתנים רשיונות לייצוא נשק לישראל, אבל כל בקשה ניבחנת לגופה.
כמו כן ציין העיתון שקציני חיה"י הישראלי ביקרו לאחרונה בנמל הנורבגי.
[קישור]

צוללות הדולפין של חיל הים ניבדקו בתעלות של נורבגיה כחלק משיגרת הייצור של ThyssenKrupp ו HDW.

אח"י לוויתן בנורבגיה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ז"א שסיימו את יצור 2 הצוללות לא?

סיימו את הבנייה וכעת החברה מתחילה את שלב הניסויים הימיים.
לא מצאתי אישור לידיעה הזו בשום מקום אחר אבל היא מאד הגיונית מבחינת הלו"ז.
סיכום תקופתי של היצרנית מחודש שעבר כפי שפורסם באתר שלה כאן
האיזכור היחיד בו על ישראל הוא הזמנת שתי צוללות דולפין AIP מ 2006 והן הראשונות ברשימה.

עוד נתון מעניין בסיכום התקופתי: חטיבת הצוללות תשאר בבעלות בלעדית של TKMS ואילו חטיבת הספינות תהיה בבעלות של TKMS + MAR,
ז"א לנסיכים מאבו-דאבי לא תהיה מעורבות בהחלטות על צוללות הדולפין (השתיים הנוכחיות ו/או עתידיות) אלא רק על ספינות כולל התוכנית לרכישת ה MEKO A-100 (ידיעה נוספת על כך כאן)

רשימת הזמנות בטיפול

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתרי החדשות בנורבגיה מצטטים את התשובה השלילית מיום 28.09.10 של משרד החוץ הנורבגי לבקשת TKMS לבצע בדיקות שיט במתקן Marvika שלה הנימצא בעיר הנמל קריסטיאנסנד בדרום נורבגיה.
לטענתם, הם אישרו בדיקות לצוללת מסוג U-214PN המיועדת לצי הפורטוגזי (NRP Tridente) מאחר ופורטוגל חברה בנאט"ו, אבל לא לשתי צוללות הדולפין המיועדות לישראל מאחר ושלוש הקודמות שניבדקו בנורבגיה היו מעורבות במצור בעזה - דבר הנוגד את החוק הנורבגי שהוחמר בשנים האחרונות (איסור ייצוא נשק לאזורי עימות ומלחמות - בדיקת הצוללות בתעלות העמוקות של נורבגיה ניכנסת להגדרה הזו).
[קישור1]
[קישור2]

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלת תם: מה רע בים של גרמניה? אין נורווגיות בחוף שלו?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

אין רע בים של גרמניה (הים הצפוני) ואכן הצוללות מבצעות בדיקות רבות שם.
אבל יש סוג מסויים של בדיקות שאמורות להיערך בתנאים מיוחדים אותם התעלות של נורבגיה מספקות (עומק, טמפרטורה, לחצים וזרמים תת מימיים השונים מהאוקיינוסים).
אם נורבגיה תמשיך להתעקש על סירובה, היצרנית מין הסתם תצטרך למצוא אלטרנטיבה אחרת, אבל כל הבדיקות חייבות להתבצע!

התעלות מפוזרות לאורך חופה הדרומי של נורבגיה ונכנסות עמוק לתוך היבשה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמיד אפשר לקפוץ למורמנסק....

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

יש שמועות שפעם עשו את זה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל זה העניין
TKMS חכרה ממשלת נורבגיה נמל צבאי ישן (Marvika) על מנת שישמש כבסיס יציאה של כלי השייט שהיא מייצרת בכדי לייעל את תהליך הייצור.
כעת באה הממשלה הנורבגית ומסיבות פוליטיות שלה היא מונעת מהיצרנית לבדוק חלק מהמוצרים שלה, זו שאלה משפטית שצריכה להיבדק בהסכם החכירה.
מהלך של חיפוש מקום בדיקה אחר יחייב את היצרנית בהוצאות גדולות יותר (המצאת מקום בדיקה חליפי, בדיקה אם התנאים שלו מתאימים לדרישות, רשיונות, שינוע וכו') - ייתכן והיצרנית תחליט שאת ההוצאות האלה היא תגלגל על ישראל (תלוי בהסכם), בכל מקרה זה ידחה את מועד ההספקה.

דברים מהסוג הזה לרוב ניסגרים ברמות דיפלומטיות, גרמניה וישראל מאד לא מרוצות מההחלטה של נורבגיה.

עוד נתון חשוב, זוהי הודעה שיצרה "גל הלם" בנורבגיה שעלולה לחזור כבומרנג לממשלה (הבחירות הבאות ב 2013).
ממשלת נורבגיה השקיעה כ 2 מיליארד קרונה מכספי קופות הפנסיה במניות תאגיד Thyssenkrupp ועוד 50 מיליון קרונה (גם מכספי קופות הפנסיה) באג"חים של החברה - הציבור בנורבגיה לא אוהב את המהלך הזה בעיקר בעקבות קשיי הנזילות של התאגיד הגרמני וחושש לכספי הפנסיה שלו.
לכן, הוצאות נוספות והפסדים אצל TKMS לא באים בחשבון גם מצד נורבגיה עצמה.
שער החליפין בין הדולר האמריקאי לקרונה הנורבגית: USDNOK 1:5.87

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נורבגיה: צוללות ישראליות לא יתאמנו בשטחנו

כלי תקשורת בנורבגיה פרסמו השבוע, כי הצוללות הנבנות בגרמניה עבור חיל הים הישראלי לא יוכלו להתאמן במים הטריטוריאלים - בשל פעילות חיל הים במצור על עזה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3962387,00.html

http://news.walla.co.il/?w=/2/1738091&m=1&mid=81717

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1191546.html

דיווח בתקשורת הגרמנית מהסופ"ש שעבר על מספנות אמדן בה מוזכרת צוללת הדולפין השישית (כניראה) של ישראל
קישור

עיקרי הדברים:
- אחרי 72 שנים מספנות אמדן שהופעלו ע"י החברה Nordseewerke נסגרות לאחר שהחברה האם ThyssenKrupp מכרה את חברת המספנות לקונצרן SIAG.
- שתי הצוללות האחרונות במספנה (אחת של ישראל ואחת של הצי הגרמני) נימצאות בהליכי הרכבה סופיים ומתוכננות להגרר לים בימים הקרובים על מנת להעבירם להמשך בנייה והתקנת מערכות במספנות של החברה האם (TKMS) בעיר Kiel

אם כך, כשיסתיים תהליך התקנת המערכות, הצוללת תצא לניסויי יצרן בים (מין הסתם לא בנורבגיה) והכנות למסירה, תהליך שייקח לפחות עוד כשנתיים.

ע"פ כל הפירסומים, חיה"י יקבל כניראה את הצוללות הרביעית והחמישית המוזכרות בראש האשכול במהלך 2012.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלה

איך צה"ל מוודא שאף אחד ממאות העובדים שקשורים לפרוייקט מערכת הנשק המתקדמת והחסוייה ביותר שלו, לא מדליף מידע כזה או אחר למישהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yotman שאלה איך צה"ל מוודא שאף אחד ממאות העובדים שקשורים לפרוייקט מערכת הנשק המתקדמת והחסוייה ביותר שלו, לא מדליף מידע כזה או אחר למישהו?

חלק מהמערכות מותקנות בגרמניה, חלק מותקנות בארץ.
איך מפקחים? מי מפקח? על מה? וכד' זה מידע מסווג - אין לדון על זה!
קבל רק כעובדה שכלי טיס וכלי שייט של צה"ל כבר שנים מורכבים בחו"ל וזה בסדר..


הנה לכם חידה!
במידה והידיעה בעיתון הגרמני נכונה (אני מאמין שכן) יש משהו מאד מוזר בכל הנושא של הצוללת השישית - מישהו הצליח לעלות על זה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא, לא הסברתי את עצמי נכון!
הצוללת היא דולפין AIP כמו השתיים האחרות, מה שמוזר הוא דרך ההתנהלות הרכש שלה.
שימו לב ללו"ז ההחלטות לגביה יחסית לעובדה שהרכבת הגוף כבר די הושלמה (פשפשו באשכולות אחרים, בתקשורת)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה מתכון לזה שרק ביולי השנה, בביקור של שר הביטחון הגרמני, העסקה נחתמה ואילו עכשיו הצוללת כמעת מוכנה?


אני זוכר ידיעה שבמספנות הנ"ל נבנת גם צוללת בשביל יון והיא כבר הייתה בשלבי סיום אבל בגלל מצבה הכלכלי, יון לא תוכל לרכוש אותה בסופו של דבר. אז אולי זה אותה צוללת בדיוק?

אתה מתכון לזה שרק ביולי השנה, בביקור של שר הביטחון הגרמני, העסקה נחתמה ואילו עכשיו הצוללת כמעת מוכנה?
כן, ביולי השנה דווח בתקשורת שגרמניה הסכימה לייצר את הצוללת והנה תוך שלושה חודשים הגוף כבר מורכב (נשמע מאד מהר).

אני זוכר ידיעה שבמספנות הנ"ל נבנת גם צוללת בשביל יון והיא כבר הייתה בשלבי סיום אבל בגלל מצבה הכלכלי, יוון לא תוכל לרכוש אותה בסופו של דבר. אז אולי זה אותה צוללת בדיוק?
לא אותה צוללת, היוונית היא מדגם 214 והישראלית דולפין (אע"פ שיש ביניהן הרבה משותף), הצוללת היוונית בסופו של דבר ניכנסה לשירות בסוף 2010, שאר הצוללות מורכבות ביוון.

אולי החלקים (סקציות בז'רגון המקצועי) היו כבר מוכנים ונשאר לחבר אותם (גרמנים יעילים), הרי כבר אין הזמנות חדשות...
ואולי התחילו להכין אותה הרבה לפני יולי....

האמת שזה לא משנה, סה"כ זו בשורה טובה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

״איסור ייצוא נשק לאזורי עימות ומלחמות״ שכתוב בתגובה למעלה .

נורווגיה אוסרת על מפעל ליצור כלי מלחמה למכור את המוצרים שלו
למדינות שנמצאות בעימות ??
זאת אומרת רק במצב שאין עימות אז אפשר למכור ???*

הבנת נכון, ממשלת נורבגיה החליטה לא לתת יד לכל הקשור בהתחמשות מדינות הנימצאות בסכסוך צבאי.
מכאן הפוליטיקה בוחשת בהחלטה הזו ומשנה אותה לפי האקטואליה.

שורה תחתונה - ע"פ המפורסם הצוללות של ישראל לא נבדקות בנורבגיה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ראה הכתבה הזו.

http://theforeigner.no/pages/news/e...ian-arms-trade/

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם כך נורבגיה אוסרת גם על מכירת ציוד צבאי למדינות נאט"ו שנלחמות באפגניסטאן ?

נורבגיה מוכרת נשק להרבה מקומות, הסיבות שלה לאמברגו על ישראל שמורות אצלה.
נשאיר את האשכול על צוללות הדולפין ולא נסיט אותו לדיון על יחסי נורבגיה ישראל (הם ממש לא ראויים לזה).
הנה דיעה מסויימת, כל אחד יכול לאמץ מה שנוח לו
http://www.aish.co.il/ci/d/127086263.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גלי צה"ל
יחסים בצלילה: קנצלרית גרמניה אנגלה מרקל החליטה לבחון מחדש את מכירת צוללת הדולפין השישית לישראל - כך מדווח הבוקר העיתון ידיעות אחרונות. לפי הפרסום, הצעד של מרקל מגיע בעקבות ההחלטה הישראלית לבנות 1,100 יחידות דיור בשכונת גילה שבירושלים, למרות שראש הממשלה נתניהו הותיר בה רושם כי יקפיא את הבניה מעבר לקו הירוק.

וואלה? נשמע כמו ערימת שטויות שמישהו פירש לא נכון.
לא ראיתי את הכתבה בידיעות אבל בתקשורת הגרמנית אין שם איזכור דומה לזה.
האיזכור היחיד הוא על שיחת טלפון בין מרקל לנתניהו בתחילת אוקטובר, אתר גרמני כביכול מביא את תוכנה - לא מופיע איום כזה, אגב אמברגו נשק לא הגיוני במערכת היחסים בין ישראל לגרמניה.
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=17005

אמנם הכל יכול להיות, אבל אשמח לראות אסמכתאות מוצקות ולא "שמעתי ש...."

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וואלה? נשמע כמו ערימת שטויות שמישהו פירש לא נכון.
נכון, התקשורת בארץ נמצאת ברמה של פשקווילים אבל הידיעה מתלבשת בצורה הגיונית על כול המתקפה הפוליטית של "העולם הנאור" על ישראל.

Los Angeles Times

We want to get agreement where detailed proposals on borders and security would be put forward within the 90-day period that the quartet statement stipulated. This is a preliminary meeting to see if it's possible to get that to happen. Once we see where the detailed proposals are on an issue like borders, then we can see how big the division is

ולא "שמעתי ש...."
ובכול זאת, ברשותך. לפני מספר שנים שמעתי בגלי צה"ל את תוכניתו של פרופ' הרסגור ז"ל ובה הוא אמר דבר מאוד נכון ומעניין:
ציטוט מתוך זיכרון- "אני ממליץ לסטודנטים שלי להיסטוריה בשנה א', להכיר קצת את השפה ואת המוסגים של העולם התחתון. למה? כי זה יעזור להם להבין איך היחסים בין לאומים מתנהלים."

יש הרבה רעש תקשורתי בנושא ההתנגדות לבנייה, אבל בין זה לאמברגו נשק ממשי המרחק מאד גדול.
כותרות כמו "מרקל תבחן מחדש ....." מציגות את מי שמוציא אותן כלא רציני וחבל לבזבז זמן ואנרגיה על דבר כזה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הפתגם "מאותגר" זורק אבן אחת, 1000 "ממש לא מאותגרים" לא ימצאו אותה, הומצא כניראה בשביל מה שקרה היום.

ידיעות יצא בכתבה שאומרת משהו כמו "בכיר מסר שמרקל תבחן שוב את נושא הספקת הצוללות לישראל בעקבות בלה בלה בלה...."

שימו לב לידיעות בתקשורת הגרמנית:
Keine U-Boote mehr für Israel? Merkel erwägt Lieferstopp

Merkel erwägt Stopp von U-Boot-Lieferung an Israel

Merkel will angeblich U-Boot-Lieferung stoppen

Merkel erwägt Stopp von U-Boot-Lieferung an Israel

U-Boot-Deal mit Deutschland geplatzt?

מה משותף לכל הידיעות האלה? כולם עשו מה שאתר גל"צ עשה - האשימו את ידיעות וציטטו את הידיעה.
בכולם נאמר "העיתון הישראלי ידיעות אחרונות יצא בכתבה היום בה ציטט בכיר בחוג המרכזי אשר אמר שהגב' מרקל תבחן את הנושא מחדש...."
אף לא אתר חדשות (אפילו לא Stern או Spiegel) לא ביקש את תגובת הממשל הגרמני.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כתבת סלט ב ID (אבל סלט זה טוב - אף אחד כבר לא מבין מה קורה)
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=1114

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

kr8.co.il
"הגרמנים מזהירים את החכי"ם שהיחס המיוחד של גרמניה לישראל - איננו מובן מאליו. חשוב להם מאוד הדמוקרטיה והפלורליזם, וגם קשרי ידידות קרובים עם ישראל. אפילו 66 שנה לאחר השואה, היחס הזה איננו מובן מאליו"

בנוסף לטיפטוף הידיעות מסוג זה, נקח בחשבון את כול ההתנהלות המוזרה ויוצאת דופן של יעקב עמידרור במהלך הדיון על חוק העמותות - כנראה שמדובר באיומים ממשיים.

ומה הקשר בין הידיעה הפוליטית הזו לפורום צו"ב או לדולפין?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כול האשכול הזה ספוג בפוליטיקה עד לשד העצמות. החל מהודעה ראשונה שנכתבה על ידך.
וכן, הדולפין הוא כלי במשחק פוליטי. זוהי מציאות כמה שהיא.

במקרה של ממשלת נורבגיה - אתה צודק, השת"פ שלהם בנושא הדולפין הופסק מסיבות פוליטיות ואחרות..
במקרה של ממשלת גרמניה - זה הכל ספקולציות של תקשורת שאוהבת להציג את הדולפין כסנקציה פוליטית של הגרמנים, אין אף גורם ממלכתי גרמני שטען זאת.

בקישור שהבאת הגופים שעומדים אחרי המכתב הזה אינם ממשלת גרמניה והכי חשוב - צוללות הדולפין כלל לא מוזכרות שם, לכן הידיעה הזו לא במקום!

שים לב הנושא הזה אינו לוויכוח - נא לא להגיב יותר בנושא הזה וזו פעם אחרונה שאתה מנסה להטות את הדיון מצו"ב לכיוונים פוליטיים (זו לא הפעם הראשונה שלך, קיבלת ממני הודעה על כך בפרטי בפעם האחרונה שצירפת מסר פוליטי אותו מחקנו באשכל על תקציב הביטחון)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בעקבות סירובה של ממשלת נורבגיה לאפשר לחברת HDW לבדוק את הצוללות החדשות של חיל הים בפיורדים של נורבגיה (מתקן Marvika) מצאה חברת HDW אתר אלטרנטיבי ואפילו קרוב יותר (אין לפרט כעת את המקום עד לפירסום רשמי בעניין).
הדברים כבר קורים, אח"י תנין שעסוקה כעת בבדיקת מערכות תתחיל בקרוב את ניסויי מים עמוקים באתר האלטרנטיבי, בהמשך תצטרף אח"י רהב.

קצת מידע מהויקיפדיה על ניסויי מים עמוקים בצוללות כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף