השלב הבא ככל הנראה, חנוכת קו לייצור תחמושת נק"ל או מפעל חדיש לייצור מחסניות. הכל במסגרת שבוע השגי הממשלה, שהתחיל עם טיל, נמשך עם מל"ט וכלי שייט. נא לחסוך בתגובות "אסור לזלזל באיראן -היום פגז ומחר נשק אנטי חומר". מיצינו.

לא שזה לא יאמן ולא שזה לא נעשה מזמן, אבל איפה הגיזרים? זה שתת אחורי מה שרואים שם?

חוץ מהמבנה שנראה לי כמו מנוע דלק מוצק פשוט, גם הדיארגמה מאחורי החשיפה המדהימה מדגימה, כנראה את הטווח המושלם של הפגז הטוב בעולם.

לבני?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמותו נמצאים גם בשימוש צה"ל מזה שנים.
מרעום הקשה מיידית עם אופצייה להשהייה קצרה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הפגזים שמוצגים בתצלומים נחשבים לאחד מהפיתוחים האחרונים של חברת "נורינקו" הסינית!
מדובר בתחמושת ארטילרית אשר מכילה הן שתת והן מה"ר....
בגדול, מדובר בפגזים אשר משיגים טווח הגדול בכ 10 ק"מ מהטווח שמשיג פגז בעל קוטר זהה ללא התוספות הללו.

הסינים מייצרים גם תחמושת ארטילרית בקוטר 122 מ"מ שכזאת ואף פצצות מרגמה 120 מ"מ המכילות את שני האלמנטים.

לטענת הסינים התחמושת ניחנה בדיוק משופר וכאמור, תוספת משמעותית לטווח.

מה שמעניין כאן הוא שהאיראנים כנראה פתחו קו ייצור משל עצמם לתחמושת הזו (כנראה ברשיון) ומבחינתינו זה אומר שאם לחיזבאללה יש כמה קנים של תותחי D 30 ולבטח מרגמות 120 מ"מ הם יכולים להשיג בעזרת התחמושת הזו טווחים ארוכים ממה שהכרנו.

לסבר את האוזן, טווח פצמ"ר 120 מ"מ שתת - מה"ר מגיע לכ 13 ק"מ לפחות.

בקיצר, זו לא סתם תחמושת.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני בקיצר, זו לא סתם תחמושת.....

כמובן, היא הטובה בעולם. ושלא תגיד שאני לא דואג לך...
האם מצוי אמלך חומר המראה פעולת פגז כזה בניסוי סטטי? זה צריך להיות מעניין.

לא הייתי מסתמך על זה, למרות שהסינים די אמינים....
אני צריך לחפש את שם הדגם (שמרכב מאותיות ומספרים) ואולי אמצא קצת תמונות ברשת....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

התותח בתמונה השניה נראה כמו Type-59, הגרסה הסינית של ה M-46. תותחי 130 מ"מ כאלו כבר ירו עלינו מלבנון בעבר הרחוק.

השאלה אם הם מצויים כיום בידי החיזבאללה...
אני חושב שהסבירות שדווקא ה D 30 נמצאים בידיהם היא קצת יותר גבוהה....
ולא שזה אמור לנחם מישהו כמובן...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני יודע על לפחות M-46 אחד שירה על הר דב וצפון רמה"ג בשנת 2002.
איך אני יודע? הוא ירה לעבר הסוללה שלי

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז זה כבר עבר קרוב וזה חדש לי.
אני מכיר שימוש בתותח הזה ע"י הפלסטינים בימי פתחלנד העליזים שלפני מלחמת לבנון הראשונה.

מעניין על פי מה נקבע ב 2002 שדווקא בתותח הזה ירו....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

על פי גורמים ומסקנות שלא כאן המקום לפרטם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הוא גם הסתובב בגזרה המערבית וירה על מוצב 'רותם' לפני הנסיגה, אם אני זוכר נכון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סרטון המחשה:
http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2010/08/30/a423887.html

אגב, הסינים מזכירים שם טווח של 45 קמ', ושיפורים איראניים של כלים סיניים.

45 ק"מ? על איזה קוטר של פגז מדובר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מגיעים לטווח של 45 ק"מ.
טווח מכובד בהחלט....
עם זאת, אחד החסרונות שבתחמושת הזו בא לידי ביטוי בכמות החנ"ם אשר קטנה משמעותית....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה אותו פגז עליו האשכול הזה נסוב למיטב הבנתי...

ואם אינני טועה הכינוי הסיני שלהם הוא BEE 1
לצערי אינני מוצא את הקישור המתאים לאתר של הייצרן....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

(זה היה במעט ציניות, שהרי כותרת האשכול מדברת על 130מ"מ...) בכל אופן, כוונתך לזה:

NORINCO 130mm ERFB/HB HE and ERFB/BB HE rounds (China), Field artillery

http://www.janes.com/articles/Janes...unds-China.html

האתר של היצרן הוא :http://www.norinco.com
אבל אני לא הצלחתי למצוא תאור של הפגז הספציפי הזה.

מאוד מבלבל...
מה שאני בשעתו ראיתי היה נראה כמו דף מתוך קטלוג מוצרים.....
היתה שם גם דיאגרמה סכמטית שהציגה כביכל את השיפור בטווח.....
כנראה שהאיראנים העתיקו גם אותה...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה זה מה"ר?
ולמה לא עוברים כל הצבאות לקליבר גדול יותר? הרי יש הרבה אופציות כיום לקליברים יותר גדולים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אגב, השבוע נחשפתי לכינוי מתאים יותר לשתת והוא מע"ר שזה "מנוע עזר רקטי".....
בהחלט הגיוני.

לגבי המעבר לקטרי ארטילריה גדולים יותר, בסה"כ, עד לפני כעשור היו קטרים גדולים יותר של ארטילריה מערבית כשהכוונה היא ל 175 ו 203 מ"מ (שניהם אף היו ברשות צה"ל), בשנים האחרונות הארטילריה המערבית מתבססת יותר ויותר על קוטר 155 מ"מ בלבד, הקנים הגדולים יותר הוצאו ומוצאים משירות ולמעשה ניתן לומר שאת הארטילריה בקטרים הגדולים מחליפות בחלק מהצבאות מערכות רקטיות דוגמת ה MLRS ואחרות...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אבל שתת הוא לא מנוע. אותנו לימדו שכל מטרתו של השתת היא לצמצם את השפעתו של כוח הגרר, ע"י מילוי הואקום שנוצר בתחתית הפגז בשעת המעוף.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ואכן ייעודו הוא להקטין את השפעת הגרר על הקלע ובכך להגדיל את הטווח.
לדעתי יותר נכון לכנותו "מטען עזר רקטי"...
האמת - בהחלט ייתכן וכך גם נאמר לי והשיבוש הוא אצלי...
אם מעשה פה עוול...אני מתנצל....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הפגז הזה אינו "תחתית החבית", אלא פגז מה"ר מתקדם ,המכפיל את טווח התותח. השאלה העיקרית המקננת במוחי הינה דיוקו של הכדור הזה. פגזי מה"ר סובלים מפיזור גבוה בקצה הטווח, כך שאין להם כל יתרון על ארטילריה רקטית, שהינה זמינה, בעלת טווח מוכח זהה, קלה לתפעול ובעלת קצב אש רצחני- דבר המחפה על הפיזור. דבר שני: בזמנו פגזי מה"ר של דור שנות ה-60 , כמו גם שימוש במטענים גבוהים, גרמו לשחיקת קנים גבוהה. אם אכן גם הפגז הזה גורם לשחיקה כאמור, אזי ספק אם יש טעם כלכלי בהכנסתו לשימוש.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4171#post544491

יוצר בישראל, כן?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

איני מומחה ל-130 מ"מ,
אבל, הטווח של ה-M 46 הוא כ- 30 ק"מ. בצה"ל היה נהוג לקבל סטיה של 100 מטר כ-"רשום כמטרה"

ברור שהקטנת משקל החומר נפץ בתוך הפגז, תגדיל את הטווח, אבל תוריד את האפקטיבייות.
ואז (אם נשאר צמודים לנתוני צה"ל) קיבלנו 100 מטר = "רשום כמטרה"
בהגדלת טווח ל150% כלומר 45 ק"מ, נקבל "רשום כמטרה" 150 עד 200 מטר.

כמטרה בזמן קרב, 200 מטר, זה כבר ממש רחוק, וכל זאת עם משקל חומר נפץ מוקטן,

לגבי ה-130 מ"מ שהיו בצה"ל, הם סבלו המון משחיקה של הקדח הקנה.

לגבי יצור של הפגזים בישראל, אז כן, במלחמת יום הכיפורים, אנחנו קיבלנו תחמושת שיוצרה בישראל, ניתן היה להבחין שתחמושת ישראלית מגיעה "במשטחים" של פגזים ותרמילים בארגזים נפרדים, ואילו תחמושת רוסית מגיעה "במארז" של פגז ותרמיל ביחד,

לגבי 130 מ"מ בלבנון, צה"ל העביר לצד"ל חלק מהתותחים שהיו ברשותו, כך שסביר שהם נפלו בידי החיזבאללה.
אני לא יודע מה רמת השמישות שלהם ומה רמת המיומנות שלהם על הכלי הזה.
אלו שני הסנט שלי בנושא.

וכמות החנ"ם העיקרי הוקטנה ביחס לפגז נפיץ רגיל באותו קוטר...
עם זאת, שני הנתונים הללו פחות רלונטיים בשעה שהירי מבוצע/יבוצע לעבר מטרות אזרחיות דוגמת ערים ויישובים...

אגב - אם אינני טועה (אני לא שירתתי באותן שנים בצה"ל... ), תחמושת ה 130 מ"מ הרוסית התאפיינה גם בקלע הצבוע באפור האופייני עליו הוסף כיתוב בעברית, אכן?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ברוב המקרים, שבהם היה שימוש בתחמושת רוסית. השאירו את הכל כמו שהיה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img64.imageshack.us/img64/6683/350c.jpg]

ובקרוב..........תצלום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי inbar2000.com הטווח של ה-M 46 הוא כ- 30 ק"מ.

בויקי, גלובלסקיוריטי ובעוד מקומות יש הסכמה על 27.5 ק"מ טווח מירבי. אם אני זוכר במעומעם, גם על שני הכלים שמוצגים בשבטה ובבית התותחן מופיע נתון זהה. האם הטווח שרשמת אכן הושג? יכול להיות שזה שיפור שהוכנס לפגזים שיוצרו בישראל?

עריכה: עכשיו שמתי לב שרשמת כ30 ק"מ

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell בויקי, גלובלסקיוריטי ובעוד מקומות יש הסכמה על 27.5 ק"מ טווח מירבי. אם אני זוכר במעומעם, גם על שני הכלים שמוצגים בשבטה ובבית התותחן מופיע נתון זהה. האם הטווח שרשמת אכן הושג? יכול להיות שזה שיפור שהוכנס לפגזים שיוצרו בישראל? עריכה: עכשיו שמתי לב שרשמת כ30 ק"מ

הכוונה לטווח אפקטיבי 27.5 ק"מ, עם הגבהה מכסימילת ומטען "מלא"
בתנאים מסויימים ניתן להגדיל את הטווח מעט, אבל לא הרבה. והפיזור יהיה גדול מאד,

נתון נוסף שמשפיע מאד על הטווח הוא "מהירות הלוע" ככל שהקנה שחוק יותר, הטווח קטן יותר.

אגב. בחת"מ יש על הכלי הזה (יתכן וגם על כלים אחרים) תרגולת של כינון ישיר,
ממש מפחיד מה עושה פגז של 130 מ"מ בכינון ישיר לטנק מטרה מסוג T55 או דומה לו,

הוא פשוט פירק את הטנק.הצריח פשוט עף באוויר.
התותח עצמו עף אחורה, (כי "הסנדלים" לא הצליחו להנעץ באדמה)

בעבר היה כאן דיון ארוך בדבר מה עשוי לגרום ירי ופגיעה של פגז 155מ"מ בכינון ישיר לעבר טנק.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא בטוח שזה המקום הנכון לקישור הבא, אבל היות והוא עוסק באמל"ח איראני אשים אותו כאן ואם המנהלים ימצאו לנכון להעביר אותו - וודאי יעשו כן (אם פספסתי והקישור כבר הופיע בפורום - אפשר למחוק כמובן). הקישור הוא לספר (למעשה נייר עבודה מקיף) של Cordesman (שאני מניח שחלק מהקוראים מכיר את מחקריו) הנקרא:

Iran's Developing Military Capabilities

אמנם זה מסוף 2004 ולא מעודכן לקצב הפיתוחים האיראני, אך עדיין עשוי לעניין כאן אנשים.
הקישור:
http://www.bits.de/public/documents...vMilCap1204.pdf
להלן גם דו"ח מאוחר יותר שלו על תקיפה ישראלית אפשרית באיראן:
http://csis.org/files/media/csis/pu...istrikeiran.pdf

אני מצרף תמונה של תומ"ת עם קנה של M 46.
שאלה, האם מישהו יודע פרטים על הכלי הזה?
האם הוא היה מבצעי?
אם כן, באיזה מדינה?

אני יודע שצה"ל עשה ניסוי לייצר כלי דומה, והניסוי לא עבר את שלב הניסויים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img641.imageshack.us/img641/9559/0275g.jpg]

נדמה לי שבהודו הסבו M-46 לתומ"תים. יכול להיות שזה אחד כזה.