שלום לחברי הפורום.

במסגרת מחקר אקדמי אותו עורכת קרובת משפחה שלי נתבקשתי לחפש אחר בנים לניצולי שואה שלחמו במלחמות ישראל.
היא מבקשת לראיין אנשים העונים לקריטריונים הבאים:
1. דור ראשון (סבא ו/או סבתא) הינם ניצולי שואה (מחנות, פרטיזנים וכדו'). חשוב לציין כי הניצולים עצמם לא ירואיינו.
2. הן דור שני והן דור שלישי לחמו במלחמות ישראל (כולל לבנון השנייה ועופרת יצוקה).
אופי המחקר מחייב נכונות להשתתפות מצד שני הדורות: האב והבן שיתבקשו להתראיין בנפרד.

אשמח לקבל פניות בהודעות פרטיות. אנא ציינו שם, מספר טלפון, מקום מגורים ותאור קצר של ההיסטוריה המשפחתית.
בתודה
שבת שלום
גורי

מחקר מעניין לביצוע, ללא צל של ספק.

אני תוהה האם המינוח הוא נלחמו? או השתתפו במלחמה?

בהצלחה לחוקרים..

מה ההבדל?

.

נלחמו = ירו
השתתפו = שירתו בכל אופן שהוא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באמת?......
ומה עם נהג הטנק שלא ירה כדור אחד.
ומה עם המסכן שחטף אש מכל הכיוונים, אבל לא ירה?
לטעמי, אין הבדל בין השתתף ללחם.
יש הבדל בין אלה לבין כאלה ששירתו שירות ערפי.

.

ומה ההגדרה לשירות עורפי?
האם החוליה הטכנית הם דרג עורפי?
ומפקדת הגדוד?
והחטיבה?

אתה מתלוצץ?

.

לא, אני שואל אותך ברצינות.
אתה כתבת "יש הבדל בין אלה לבין כאלה ששירתו שירות ערפי."
ואני שואל אותך, מהי ההגדרה שלך ל"שירות עורפי"

אני מניח שבהקשר של האשכול הזה, "שירות עורפי" הוא כזה שגם בזמן המלחמה לא תבע מוטיבציה מיוחדת ביחס לימי שלום. שירות שלא גרם לאנשים לחשוב "אבא/סבא שלי עבר X ולכן אני צריך עכשיו להתגבר ולעשות מה שצריך"

אדם שאינו מריח עשן, אינו אמור להריח עשן, ואינו משתייך ליחידות השדה על רמותיהן השונות, או מקבילותיהן בחילות הכחולים.

.

כלומר, לדוגמא, איש מודיעין היושב מעל תצלומי סיור האוויר ב48 ומנסה לייצר תמונת מודיעין ברורה על הדרך לאום-רשרש למשל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאותו איש מודיעין מגיע הקרדיט שהוא עוזר לנצח את המלחמה.
b a מדבר על זה שהביצים עלו לו לגרון מהפחד שהפגז הבא ייפול עליו.
מזה שעולה עם החמישייה לרכס ולא יודע אם יירד ממנו.
מאלה שקמים להסתער או להכנס לבית שאתה לא יודע אם תצא משם.
על טנקיסטים שלא יודעים מאיפוה יבוא הטיל הבא אז מתכווצים לגודל של חיפושית. על אלה הוא מדבר!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ואם הוא יושב במשרד ממוזג ועושה את מה שעושה?
ואם המשרד הממוזג הזה הוא במקרה במטוס?
ומה אם המטוס הזה מופל?

אבל זה בחיים לא יקרה....
http://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incident

אף אחד לא מנסה לגרוע מתרומתו של אחר, פסטן . אתה רוצה לתת אות מלחמה גם למי שישב בש''ג בקריה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם "ש.ג. בקרייה" מקבל אות מלחמה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

היה פעם אשכול שנדמה לי שדן בנושא האם יש לתת לכל מי שהיה בזמן מלחמה אות או לא לתת.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וזה כולל גם פקידים אזרחיים (במשרד הבטחון למשל)

וגם הש"ג בב"ח חיל הים חיפה והקורסיסט הפעור בפטרול שם שעמדו על משמרתם בזמן שרק"ק נפלו מסביבם ב-2006. הרק"ק שהרג שמונה במוסכי הרכבת נפל ממש לא רחוק מהם. איתם גם אפשר למנות את הש"ג של היב"א הצפונית ושל פיקוד צפון (ובכלל את כל ה"ג'ובניקים" של הפיקוד) ועוד רבים וטובים.

אי אפשר להתחיל להקים וועדה שתעבור על כל חיילי צה"ל אחד אחרי השני ותגדיר לכל אחד פרופיל השתתפות לפי תפקיד ומקום. זה לא יכול לעבוד כך וזה לא ראוי.

מה כן ראוי, לדעתי? לשים device על אות המלחמה, כמו עיטור לוחמי המדינה על אות מלחמת העצמאות או עיטורי הצל"ש על אותות מלחמה אחרים. כדי למנוע את פחיתות הכבוד שרואים לפעמים חלק מהלוחמים באותות "שכולם מקבלים" (וראינו לוחמים שלא ענדו את אות מלחמת לבנון השניה מסיבה זו) אני הייתי מציע להעניק איזו סיכונת לאות המלחמה שמציינת שנושא האות השתתף במשימה שהייתה חלק מפקודת מבצע קרבית. אני לא מתכוון למפ"טים המסורים שניפקו את הציוד למשימה (ומגיע להם אות מלחמה) אלא לכל מי שהיה חלק מסד"כ הכוחות שהוגדר לביצוע עצמו, וזה אמור להיות בכל פ"מ.
אם רוצים ללכת מעבר לזה - אפשר גם להעניק device כזה ע"ג אות חלק, כמו בצל"שים שמוענקים בין מלחמות, כדי לציין מבצעים רחבי היקף כמו חומת מגן ועופרת יצוקה.

אם לדעתך מי שנמצא במטוס ביון מעל שטח אויב שקול לש.ג. בקריה זה אומר הרבה עליך וכלום עלי.

בנוסף, מעבר למה ש-YHS, גם אנשים שרק התגייסו, ובזמן מלחמה היו בטירונות או בקורס (עורפי) מקבלים אות מערכה. אני מכיר כאלה.

וזה בכלל לא העניין. השאלה היא מדוע לדעתך מי שנמצא במדינה זרה, במקום שבו הוא לא אמור להיות לא "מתכווץ לגודל של חיפושית" ומדוע אתה חושב שלו - בניגוד לחייל חי"ר לדוגמה - יש ודאות או ערובה שיחזור לביתו?

אני רואה שאתה במצב רוח קרבי היום..
איפוה ראית שהשוויתי בין איש מודיעין שבמטוס לש''ג בקריה? עכשיו, זה שיש כאלה שרק התגייסו כשפרצה מלחמה וקיבלו אות זה עדיין לא אומר שזה תקין.
ולגבי המשפט האחרון שלך, בוודאי שגם לשקמיס''ט שחילק מצופים לתעוזים בתעלה מגיע האות אבל אתה מבין שלא יכולתי למנות את כל המקצועות הצבאיים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שלום גורי
כפי שאתה יכול לראות מהשתלשלות הדברים ב"אשכול" שפתחת, מתבקשת הבהרה לגבי הכוונה במילה "לחמו". האם מדובר רק בכאלה שהיו בחזית הלחימה, במקום בו היה חיכוך ישיר מול האוייב, או שבמושג "לחמו" נכללים נוספים במקומות יותר עורפיים, כגון מיפקדות וכד' (ואולי אף עורפיים יותר).
כדאי שתשאל את קרובת משפחתך ותבהיר בהתאם.

שלום לחברי הפורום המכובדים.
נתבקשתי לספק מספר הבהרות הנוגעות לבקשתי.
ראשית - אין ולא היתה כוונת האשכול או המחקר לקבוע מידרוג של תרומת אדם זה או אחר למאמץ המלחמתי. לפיכך - אין בכוונתי להתייחס לגוף הדיון המעניין והראוי שהתפתח כאן.
באשר למחקר עצמו - אפרט מעט יותר מבתחילה:
מדובר במחקר פסיכולוגי איכותני המבקש לעמוד על השפעות חוויית השואה בקרב בני הדורות השני והשלישי לניצולים ולבחון את תגובותיהם למצב של לחימה.
נגזרת של הגדרת יעדי המחקר בלבד דורשת כי בני הדור השני והשלישי המרואיינים יהיו כאלה שנכחו פיזית בחזית הלחימה באחת ממלחמות ישראל (או מבצעים גדולים דוגמת חומת מגן ועופרת יצוקה) ובכך נחשפו לסיכון חיים סביר (ולאו דווקא ממשי ומיידי). אגב - בהגדרה שרירותית זו נכללים גם אנשי צוות אוויר וים העונים לקריטריונים הנ"ל.
לדוגמא: חבר קרוב שלי משמש בתפקיד פיקודי בחטיבת חי"ר מילואים. בלבנון השנייה הוא הוביל כוח לתוך לבנון שם השתלטו על שטח ובו נשארו עד תום הלחימה. לצורך המחקר הוא עונה על הקריטריונים זאת על אף שבפועל - הכוח שלו לא נתקל באוייב.
אבקש להזכיר כי אופי המחקר הספציפי נוגע בהשוואה בין דור שני לשלישי. מתחייב מכך שהן האב (דור שני) והן הבן (דור שלישי) יענו לקיטריונים שהוסברו לעיל ויסכימו להתראיין.
נשמח אם תוכלו להעביר את הבקשה לכל מי שעשוי להתאים מאחר והשילוב המורכב של שלושת הדורות מסתבר כלא שכיח.
בתודה על ההתעניינות ושיתוף הפעולה.
גורי