לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #43  
ישן 03-08-2010, 16:53
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
מידע הותר לפרסום: ההרוגים - עבודה של חיל האוויר
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי אני ילד עילג שמתחילה ב "כעת מספר ההרוגים הלבנוניים..."

חיל האוויר תקף מטרות בלבנון; 4 לבנונים נהרגו

הותר לפרסום כי שלושת החיילים והאזרח הלבנוני שנהרגו הבוקר נפגעו בתקיפת מסוקי חיל האוויר הישראלי במפקדת הגדוד של הצבא הלבנוני בכפר א-טייבה אשר בדרום לבנון. בחיל האוויר טוענים כי כלי הטיס הישראלים שיצאו לגיחה הצליחו לגרום נזק של ממש לצד הלבנוני בתקיפה, והשמידו כלי רכב רבים


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/140/533.html

לפי מעריב זה לא הטנקים או הצלפים שהורידו את החיילים המאיימים, אלא מסוקי קרב של חיל האוויר. בנוסף, הם השמידו כלי רכב (סתם מכוניות? ג'יפים צבאיים? רק"מ? טנקים?) רבים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 03-08-2010, 16:25
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
צבאות ערביים סדירים
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "צבא ישראל מול צבא לבנון (גם..."

כפי שאני רואה את זה יש מגמה של צבאות ערב לעבור למודל חיזבאללה: פחות טנקים ומטוסים יקרים (מטרות קלות עבור צה"ל) ויותר רקטות וטילים - קרקע קרקע, בליסטיים, קרקע אוויר, נ"מ, נ"ט, נגד ספינות וכו'. החריג הוא צבא איראן שעדיין מתבסס על נשק כבד ויקר (מטוסים, טנקים, כלי שיט) אך גם הוא משקיע הרבה במערכות טיליות - הן טילים בליסטיים והן טילי נ"מ ונ"ט.

אם תתרחש מלחמה נגד צבא לבנון הוא יאבד נכסים רבים (כולל נשק אמריקאי) אבל כנראה יבנה את עצמו מחדש על מודל חזבאללה אם העולם לא יעשה סדר במדינה הזאת ויוציא אותה משליטת חזבאללה והכוחות האנטי-מערביים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 04-08-2010, 06:07
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
כמה תיקונים
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "צבאות ערביים סדירים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
כפי שאני רואה את זה יש מגמה של צבאות ערב לעבור למודל חיזבאללה: פחות טנקים ומטוסים יקרים (מטרות קלות עבור צה"ל) ויותר רקטות וטילים - קרקע קרקע, בליסטיים, קרקע אוויר, נ"מ, נ"ט, נגד ספינות וכו'. החריג הוא צבא איראן שעדיין מתבסס על נשק כבד ויקר (מטוסים, טנקים, כלי שיט) אך גם הוא משקיע הרבה במערכות טיליות - הן טילים בליסטיים והן טילי נ"מ ונ"ט.

1. איראנים הם לא ערבים.
2. המגמה היא של המדינות העניות - המדינות שיש להן כסף כן נשארות עם צבא בסגנון מערבי - ראה מדינות המפרץ או מצריים.

אם תתרחש מלחמה נגד צבא לבנון הוא יאבד נכסים רבים (כולל נשק אמריקאי) אבל כנראה יבנה את עצמו מחדש על מודל חזבאללה אם העולם לא יעשה סדר במדינה הזאת ויוציא אותה משליטת חזבאללה והכוחות האנטי-מערביים.


צבא לבנון הוא עדיין יותר מיליציה מצבא מבחינת הנשק שיש לו (הוא הרבה פחות מסוכן מחיזבאללה), והיחידים שיכולים לעשות סדר בלבנון הם הסורים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 03-08-2010, 17:10
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אסד לצד לבנון: "נסייע מול התוקפנות הישראלית"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

אסד לצד לבנון: "נסייע מול התוקפנות הישראלית"
בעקבות חילופי האש בהם נהרגו שלושה חיילים לבנונים ועיתונאי מקומי, התייצבה דמשק לצד ממשלת לבנון. "המתקפה הישראלית מוכיחה מחדש שישראל פועלת תמיד לזעזע את הביטחון והיציבות בלבנון ובאזור", אמר הנשיא אסד

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3929648,00.html
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 03-08-2010, 17:34
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
אלוף פיקוד הצפון האלוף גדי אייזינקוט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

בעת עבודת חישוף על הגדר בתוך שטח ישראל, נורתה אש צלפים לעבר כוח חפ"ק שהיה במרחק של כמה מאות מטרים מהנקודה.


צה"ל הגיב בירי נק"ל וטנקים ולאחר מכן ירי מסוקים ותקיפת קרב על בסיס בטייבה.


הערכה היא מארב מתוכנן של חוליית צלפים שכוונה למפקדים.


לאחר חצי שעה נורתה רקטת RPG לעבר טנק צה"לי שפספסה, הטנק ירה חזרה והשמיד את היורה וכן בוצעה תקיפה נוספת לעבר מפקדה לבנונית.


שני מפקדים נפגעו "בצורה חמורה" (פליטת פה נוספת?)

4 הרוגים ומספר פצועים לצד הלבנוני
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י FiReBall בתאריך 03-08-2010 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 03-08-2010, 21:51
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
"חברות המועצה קוראות לכל הצדדים לגלות איפוק מירבי"
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "באמת מעניין?"

רק כדי שאוכל ללכת לישון בשקט בלי שיעירו אותי, מועצת הבטחון פירסמה בדיוק את הנוסח שלי (יכול להיות שהם קוראים בפרש )

ציטוט:
מועצת הביטחון: מודאגים עמוקות מהאש בצפון, לכבד החלטה 1701

פורסם: 03.08.10, 21:21

מועצת הביטחון של האו"ם הביעה דאגה על רקע חילופי האש בין צה"ל לצבא לבנון, וקראה לשני הצדדים להימנע מהסלמה נוספת.


הנשיא התורן של מועצת הביטחון, שגריר רוסיה ויטאלי צ'ורקין, אמר כי "חברות המועצה הביעו דאגה עמוקה לנוכח האירוע היום לאורך הקו הכחול, שהוביל להרוגים בשני הצדדים". הוא הוסיף כי חברות המועצה קוראות לכל הצדדים לגלות איפוק מירבי, ולמלא באדיקות את חובותיהם בהתאם להחלטה 1701.

(AP)

מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3929818,00.html

*עריכה*
גם האיחוד האירופי גולש פה בפורום:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי AFP
שרת החוץ של האיחוד האירופי, קתרין אשטון, הביעה דאגה עמוקה בעקבות חילופי האש בין צה"ל לצבא לבנון. "בשם האיחוד האירופי, אני רוצה להביע דאגה עמוקה מחילופי האש, ולקרוא לשני הצדדים לגלות איפוק מרבי", אמרה אשטון.

מקור והמשך: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3929827,00.html
*עד כאן*
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 03-08-2010 בשעה 22:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 04-08-2010, 00:26
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 553
בדר"כ, שום דבר בלבנון לא קורה "סתם"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

אני מציע לא לפסול את הקשר של מה שקרה היום לפרסום הקרוב של מסקנות הוועדה לרצח חרירי.
לערבים יש מוניטין ידוע של שימוש בישראל לצרכים הפנימיים שלהם. בנוסף, ידוע שיש תהליך חיזבאלליזציה של
צבא לבנון, כך שאין אפשרות לסמוך על כך שבעימות הבא הוא ישב בצד.
כמה מסקנות מידיות: יש לשקול תגובת עונשין, חד פעמית, כזו שלא תוביל למלחמה, נגד בכירים בצבא לבנון.
יש לבודד את לבנון הרשמית, של חרירי, מידידיה הבינלאומיים, שתורמים לה נשק ותומכים בה
מדינית (אמריקאים, רוסים, צרפתים) תוך כדי הסבר שמה שהיה כבר לא קיים. אין ממשלה פרו מערבית ואין צל"ב כגוף
שיכול לעמוד מול חיזבאללה ו"לחזק את המתונים", כי צל"ב הופך לחיזבאללה ב'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 04-08-2010, 08:48
  Ancient1 Ancient1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.10
הודעות: 36
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "בדר"כ, שום דבר בלבנון לא קורה "סתם""

לפי הסיפור הישראלי : בעת פעילות שגרתית , בחסות האו"ם , נפתחה אש על חיילי צה"ל וקצין נרצח ושני נפצע קשה.
האו"ם הוא נציג שני הצדדים . והוא חייב להחליט אם ישראל דוברת אמת.
על ישראל (לדעתי) לתבוע הסגרת הקצין היוזם והמבצעים למשפט שיכלול גם תביעת פיצוי . ניתן לעכב את וועדת החקירה של ההו"ם על המשט כלחץ בנושא.

"לא יתכן" שיש מהומה בינלאומית על ההרג במשט לעזה , ועל רצח יהודי-ישראלי עוברים לסדר היום עם האיומים הרגילים. בשביל מה קמה המדינה ? בשביל מה נהרגו 32 חיילים ביום האחרון ל"מלחמת לבנון השניה" ??


אגב. הרמה הירודה של התקשורת פה ... דיווחים חפיפניקיים , "קומבינטוריים", סתירות בין ערוצים שונים .. ולחשוב שהעיפו מצה"ל תתי אלופים על שטויות שלא קשורות לעבודה ממש ...

נערך לאחרונה ע"י Ancient1 בתאריך 04-08-2010 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 04-08-2010, 09:24
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
2 סגני אלופים....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

אתמול נפל בקרב עם הלבנונים סגן אלוף. הוא לא הועלה לדרגת אל"מ. לפי מיטב ידיעתי חייל שנופל בקרב מועלה בדרגה. לפני כשבוע באסון המסוק ברומניה טייס שנהרג קיבל דרגת אל"מ לאחר מותו.
האם דם של אנשי ח"א אדום יותר???
עצוב, אך אני חושב שאני לא היחידי השואל ?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 04-08-2010, 09:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "2 סגני אלופים...."

האם דם של אנשי ח"א אדום יותר??? עצוב, אך אני חושב שאני לא היחידי השואל ?
בינתיים, אתה היחיד ששואל בצורה כזו דמגוגית ופרובוקטיבית!
לא מבין למה צריך להכניס גם את המתיחות הבינחילית גם למקרה הרגיש הזה?
חלק מחללי צה"ל מכלל החילות הועלה בדרגה וחלק לא (להזכירך באסון המסוק ברומניה היו קצינים מחיה"א שלא הועלו בדרגה), הגורם בצה"ל שמחליט על כך עושה את מערך השיקולים שלו והחלטה מתקבלת בהתאם.
אחת הדוגמאות הבולטות היא הקריאה להעלות את אל"מ אילן רמון ז"ל בדרגה שנידחתה.
לכן, אנו מבקשים לכבד את רגישות האירוע הזה ולא לנהל דיון שתכליתו זריקת בוץ בין החילות.

סא"ל דב הררי ז"ל, יהי זיכרו ברוך
רפואה שלמה לסרן עזרא לקיה (יש דיווח על שיפור במצבו)


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 04-08-2010 בשעה 10:04. סיבה: בזמן שכתבתי עידו403 הגיב באותו כיוון ואותו טון מבלי שתיאמנו, זה לבד מעיד על חומרת הדברים שנאמרו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 05-08-2010, 02:29
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
כל פעם משום מה תופסים אותנו בקטע הזה עם המכנסיים למטה
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מבצעיות לתפארת. מאבטחי..."

קיבינימט יש להם את כל הציוד האפשרי,כולל כיסויי קסדה,מצנפות ברכיות וכוונות אופטיות לנשקים קצרים.
זה שחם זה משהו אחד,זה שאסור להפשיל שרוולים זה משהו אחר.חבל שהצלפים לא הדליקו סיגריה בעמדה.
באמת שהפעם זה נראה רע,אנשים בלי שכפצים בקו צפון?,ב' קודקוד שקופץ בלי ווסט עליו באירוע ויוצא מהג'יפ נחשף כדי לשים עליו את האפוד המצ'וקמק ואת הנשק זרוק מאחורה.
אמנם לא מדובר בילדים,אבל איפה המפקד המשלח של משימת הסיור?,מה עם החפ"קים מי בודק אותם?.

למה אתמול אי אפשר היה להביא את הבאגר הממוגן של הצמ"ה?,ממתי אנחנו סומכים על אוייב? או שמא על כוח יוניפיל ה"מוצלח".אני יודע שהשאלה הזאת קשה,אבל החיסכון בכלי צמ"ה הזה עלה בחיים של מג"ד בצה"ל.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 05-08-2010, 10:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "וזה מנע מהם לסלף ולעקם עובדות..."

צודק, חיי המדף של האמת והעובדות בלבנון קצרים מאד אם בכלל.
לרוב מה שקובע, זה האינטרס (ע"ע התנהלות בנו של חרירי מול החשודים ברצח אביו).

אבל, לפני שאנחנו מדברים ושואלים שאלות עליהם, עלינו לשאול שאלות על עצמנו.
שאלה 1: למה שני קווים? קו גדר (כחול) וקו גבול (אדום)? הרי ברגע שקיימת מובלעת (השטח בין הכחול לאדום), בהגדרה שלה היא משהו לא ברור שניתן לפירושים שונים כל אחד ע"פ האינטרס שלו והבנתו.
תשובה: כי לא התקבלה עד היום החלטה להזיז את הגדר אל הקו האדום ואז הגבול יהיה ברור ומסומן ע"י גדר מערכת ולא ע"י קו דמיוני או חביות.

שאלה 2: אם ישראל עושה עבודות בשיטחה, למה בכלל צריך להודיע ליוניפיל על העבודות האלה? הרי זה שטח שלנו ונעשה בו מה שנחפוץ
תשובה: כי יש אי בהירות בשטח הזה (ע"פ השאלה הראשונה) שמזמינה צרות, אז כצעד זהירות הודיעו לאו"ם

שאלה 3: המודיעין לא צפה פרובוקציה של צב"ל שינסה לקבוע מציאות חדשה מול צה"ל ומול החיזבאללה?
תשובה: כן, המצב הפוליטי ונושא חרירי עלולים להביא לתסיסה, לכן שיטת "בואו נאשים את ישראל" תמיד עובדת, צה"ל בהתאם נקט משנה זהירות והודיע לאו"ם.
אבל בכלל לא בטוח שיד חיזבאללה במקרה, ניראה יותר סביר שהצבא קיבל הוראה כוללת מהפיקוד שלו בסגנון "אם הישראלים יפרו את הריבונות שלנו? תכו בהם!" - כך המפקד בשטח פירש את העבודות במובלעת והגיב כפי שהגיב (הרי על מטוסי חיה"א קשה להם לירות אע"פ שניסו מספר פעמים).
שימו לב לתגובת נסראללה "מי שיפגע בלבנון ניגדע את ידו..."
הפירוש:"מה פתאום צב"ל הופך להיות עצמאי מול צה"ל? אנחנו שולטים שם ולכן אנחנו נפרוס עליו את חסותינו ולא הוא עלינו ועל תושבי הדרום".

עכשיו זו עובדה! צב"ל הוכיח לכולם שיש לו עמדה ביחסיו עם צה"ל באזור הגבול גם אם לכאורה חטף מכה לא קטנה מצה"ל (על עוצמתה עוד ניתן להתווכח), ייתכן ובטווח הארוך זה ישחק לטובתינו..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 05-08-2010, 12:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "מתוך הכתבה: הגנרל שחיתלי דחה..."

הוא בנוסף גם תלוש מהמציאות. הרי הפעילות הזו תואמה לגמרי עם כוחות האו"ם וצבא לבנון - אם היו להם (לצבא לבנון) אי-אלו השגות בנוגע לפעילות, הם היו צריכים להעלות אותן מראש עוד בשלב התיאום.
מכיוון (שכנראה) לא עשו זאת, הרי זה היה אקט מלחמתי מכוון ומתוכנן נטו כלפי ישראל. לדעתי היינו צריכים לדרוש את הדחתו של מפקד הגזרה (או האדם בתפקיד המקביל לו) בצבא לבנון - אני סמוך ובטוח שאם המצב היה הפוך (כוחות צה"ל היו פותחים באש על כוחות צבא לבנון שפועלים בשטחם), כמה ראשים היו נערפים אצלנו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 06-08-2010, 09:03
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 766
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

האתר Honest Reporting מעלה כמה תהיות בקשר לכיסוי העיתונאי של אירוע הירי: http://backspin.typepad.com

1. לפחות חמישה צלמים של רויטרס נכחו במקום וצילמו את הארוע שהיה אמור להיות עבודת גיזום שיגרתית של צה"ל. שמותיהם מופיעים בקרדיט של הצילומים. בנוסף להם נכחו במקום מספר לא ידוע של סטרינגרים של רויטרס שלהם קרדיט על מספר רב של הצילומים. סטרינגרים בדרך כלל מקבלים קרדיט בשמם, אך משום מה לא במקרה הזה. בנוסף להם היו במקום צלם של AP ועיתונאים לבנונים. מה היתה הסיבה שהביאה את כולם לכסות אירוע תחזוקה שיגרתי?

2. צלמי רויטרס כיסו את הארוע מכל הכיוונים, כולל צילומים של עבודות הגיזום לפני תחילת הירי. כלומר, הם היו שם מלכתחילה ולא הגיעו רק עקב ידיעות על חילופי אש.

3. לצלמי רויטרס היתה גישה בלתי מוגבלת לזירת הלחימה בצד הלבנוני.

4. מי בשרשרת הפיקוד ברויטרס החליט על הצורך בכל הצלמים באותו יום ובאותו מקום, ומה הם ידעו
מראש?

כמו כן, האתר CiF Watch מביא תמונה ברזולוציה גבוהה של אזור האירוע. http://cifwatch.com/2010/08/04/upda...orthern-israel/

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 07-08-2010, 08:00
  סיילו סיילו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 800
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "3.8.2010- מג"ד מיל' נהרג ומ"פ מיל' נפצע קשה בחילופי אש עם צבא לבנון סמוך למשגב עם"

ההרתעה בהחלט הלכה לאיבוד.

אני לא מבין למה אנחנו דוחים את הקץ, הרי זה ברור שמלחמה נוספת עם לבנון תהיה.
ממשלת לבנון לא באמת מעוניית לשמור על שקט אלא אם כן זה מספק את הצורך שלה להתחמש ולהיערך לעימות הבא.
לפחות בעיני זה נראה די ברור שיש להם תוכניות מסודרות לעימות נוסף עם ישראל ושהם לא יהססו להוציא אותם לפועל ברגע שהתזמון והרווח מהפעולה יהיה מספקים.

אז למה לעזעזל אנחנו נותנים להם את היוזמה הכל כל קריטית הזאת?

כשהם יבחרו איך ומתי יתקיים העימות יהיה להם יתרון משמעותי בדיוק כמו ב-2006.

איך שאני רואה את זה אף צד כרגע לא בשל לשלום, ובסוג של "שקט תעשייתי" לבנון לא מעוניינית.
נראה כאילו התקשורת היחידה שתהיה יעילה כדי לשמור על שקט בגבול הצפון היא הרתעה מספיק מאיימת שתיצור מצב שלא משתלם לתקוף אותנו, במקביל צריך לבצע עבודה עקיפה מאוד רצינית כדי לפגוע בהיערכות צבאית מצד לבנון, לפגוע ביכולת ההתחמשות והמודיעין שלהם, לצמצם את האמון של אזרחי לבנון בממשלה, לפגוע בבכירים ולאסוף מודיעין למכות "שוברות שוויון" במקרה של עימות נוסף.

מבחינת הרתעה צריך להיות ערוכים להתגרות הבאה שתצדיק תגובה ישראלית (כמו במקרה הזה), וצריך לנצל את כל טווח הפעולה שיינתן לנו. צריך לקבוע מראש מה הגבול שייפגע בתדמית המדינה בצורה לא משתלמת ולדעת איך לפעול באופן הכי חזק והכי מהיר שניתן בלי לחצות אותו.
צריכה להיות תוכנית מוכנה עם כוחות תגובה שאומנו במיוחד לבצע את תוכנית התגובה, הכוחות צריכים להמתין בכוננות שתאפשר זמן תגובה שיהיה רלוונטי. התגובה צריכה להיות מהירה והחלטית כדי להעביר מסר ברור, ולא מעורפל ומגומגם.
צריכות להיות תוכניות מגירה ברורות למקרה של התלקחות של האירועים למערכה גדולה יותר-כולל גבולות נוספים.
צריכות להיות הגבלות חמורות על התקשורת הישראלית כדי לא לפגוע באינטרסים של הצבא (בדומה למה שנעשה בעופרת יצוקה).

וחשוב מכל, צריך להיות צוות מיוחד שמתמחה בהסברה בינלאומית ויחסי ציבור (מומלץ שחלק משמעותי מהצוות יהיה מהתחום האזרחי-כי האנשים שעושים את זה עכשיו פשוט לא מספקים את הסחורה) שיהיה מוכן מראש, ברמת הפרטים הכי קטנים של ה"מערכה התדמיתית", לנצל את כל אמצעי המדיה הקיימים ואת הקשרים הדיפלומטיים והתקשורתיים כדי למצמם נזק תדמיתי ולתת יותר זמן ויכולת פעולה לכוחות הצבאיים.
הצוות התדמיתי צריך להיות ערוך עד לפרטים הקטנים ביותר ברמה של נוהל קרב צבאי, עם חלוקת סמכויות ומטלות מוכנות מראש ואפילו מקרים ותגובות לתרחישים אפשריים בכל זירות המדיה.

צריך להיות תיעוד של צה"ל על כל פרטי המבצע, צריכה להיות וועדת חקירה מטעם המדינה שכבר במהלך המבצע תכין תחקיר רחב ומקיף שיציג את כל המסמכים ואמצעי התיעוד שנאספו ויסתור את כל השקרים שיועלו כנגד הפעולה. את התחקיר יהיה אפשר להטיח בפני מועדון המעריצים הבינלאומי שלנו שללא ספק ידרוש ועדת חקירה מיידית כנגד פשעי המלחמה של מדינת ישראל התוקפנית.

אבל בעצם...על מי אני עובד? אנחנו פשוט נחכה לרגע שממשלת לבנון תרצה, נבלע את הפיתיון שלהם כשהם ערוכים ומוכנים, וכל מה שהם יצטרכו לעשות זה למשוך בחכה....
או יותר טוב מזה, נחכה לאיראן גרעינית ואז בכלל הנוסחא נהיית מעניינת,
כי למה לעבוד קשה ולנסות לשלוט בנסיבות כשאפשר פשוט לזרום ולראות מה יקרה?

לאן הלכו ההברקות הצבאיות שהיו לנו פעם, לאן נעלמה היוזמה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 08-08-2010, 00:00
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 766
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "ההרתעה בהחלט הלכה..."

כמו תמיד, מה שקובע בסוף זה לא מה שאנחנו מצפים מהאויב להבין, אלה איך שהם מבינים את זה. אם בסוף היום הנרטיב של הלבנונים מהארוע הוא שלמרות מספר הרוגים וכמה נגמשים שרופים הם הראו לאויב הציוני שהם יגנו על הכבוד הלבנוני בכלל ועל כל עץ בפרט, מנקודת המבט שלהם הם הסיגו את מטרתם. בארוע הבא, שיפרוץ שוב בשל שיקולי פנים או חוץ לבנונים, הגורמים המחליטים (צל"ב, ממשלת לבנון, או חיזבאללה) יעשו את שיקול המחיר והרווח. אם המחיר יצדיק לדעתם את הרווח, ניראה תקריות נוספות.

בשנים שאחרי הנסיגה מלבנון חיזבאללה הבינו שעל התגרויות שלהם התגובה הישראלית היתה ירי ארטילרי או תקיפה אוירית מוגבלת, תמיד בשל החשש של "הצתת הגיזרה". לכן סביר להניח שב 2006 כשהחליט מי שהחליט בחיזבאללה לחטוף חיילים, אלו היו שיקולי המחיר והרווח שהם עשו. למרבה הפתעתם, ישראל הגיבה בצורה "לא פרופורציונלית" שהביאה את נסראללה להרהר בפומבי אחרי המלחמה אם המחיר היה שווה את הרווח.

המסקנה שלי היא שתגובה "לא פרופורציונלית" ולא צפויה מראש תורמת להרתעה, היות וזה מקשה על האויב לחשב את המחיר והרווח. כרגע, לפי ההצהרות הלבנוניות ניראה שהם חושבים שהיה שווה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:19

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר