לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 21-07-2010, 18:19
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
ענין מורכב למדי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב ""חוזה טורדסיאס" של התעשיות הביטחוניות"

מצד אחד רוצים למכור וגם לחדור למדינות נוספות.
מצד שני, תחרות מביאה לצמצום מרווח הרווח וכבר היו מקרים של תחרות בין שתי חברות ישראליות שהזוכה יצאה לפרויקט כשהיא מוכה ומראש כבר היה ברור שאין רווח.

ומהצד השלישי נמצא הלקוח שנורא כועס כאשר הוא מבקש הצעות מחיר מחברות ישראליות והן מחליטות ביניהן (או על פי הנחיית משהב"ט) שרק אחת מהן תגיש הצעה. כעסו של הלקוח מוצדק מבחינתו, כי אין הוא רואה תחרות ואין לו אפשרות ללחוץ ספק ולהוריד מחירים.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-07-2010, 18:58
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב ""חוזה טורדסיאס" של התעשיות הביטחוניות"

אני חושב שזה בעייתי מאוד... כמו ש-YHS ציין - ואני אמנם רחוק מלהיות מומחה - נראה שכזו "חלוקה" היא יותר בעייתית מאשר מועילה. לא הכי "בריא" שפשוט יתנו לעיניינים ולחוזים ומכרזים להתנהל כמו שהם מתנהלים בכל העולם? גם ככה יש התערבות (אמנם מוצדקת) ופיקוח של משרדים ממשלתיים על יצוא טכנולוגיות, אבל זה כבר נראה שיוצא מפרופורציות.
אני כבר רואה איך וועדות שיקומו לקביעה של איזו חברה תייצא מוצר מסויים, יקחו צד כלשהו כלפי החברה שהוועדה חפצה ביקרה, מה שיצור עוד יותר חוסר הגינות איפה שדווקא ההגינות היא הכי חסרה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-07-2010, 21:30
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני חושב שזה בעייתי מאוד......"

אני חושב שזה נובע מכך שתעשיות בעולם (למשל כמה תעשיות אמריקאיות התחרות על אותו מכרז) יתנו הצעות יורדות ומתחרות עד לסף הרווח שהן מוכנות אליו. תעשיות ישראליות ירדו יותר אף מתחת לסף הרווח מתוך כוונה להשיג את הרווח בעתיד דרך מימוש אופציות, או דרך תוספת תכולות במחיר גדול לכיסוי על ההפסדים של ההתקשרות.
לצערי כבר נתקלתי בזה מספר פעמים.
משרד הבטחון "יודע נפש בהמתו" ולכן מנסה למנוע מהתעשיות הישראליות לקרוע אחת את השניה לגזרים ולגרום להן לחתום חוזים שיש בהם גם רווח הגון יותר.
אם התעשיות ימכרו בחוזים בעלי שולי רווח מזעריים, לא יוכלו לצמוח בשיעור רצוי.
איך תסביר שתע"א מוכרת ביותר ממיליארד דולר בשנה אבל מרוויחה כמה עשרות מיליונים בלבד? רווח של כמה אחוזים בלבד שניתן היה להשיג יותר ממנו רק ברכישת אג"ח בסכום הזה.
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-07-2010, 10:41
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
נראה לי שנדרש הסבר קטן לגבי המושג "רווח".
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "אני חושב שזה נובע מכך שתעשיות..."

הרווח הוא מה שנותר בידי החברה לאחר כל ההוצאות. כולל שכר וכל הוצאה אחרת שעולה בראשו של מישהו. הרווח הוא מה שנשאר ב"כיס" של החברה ומשמש לייעודיים עתידיים כמו מו"פ, השקעות בנכסים קיימים או רכישות של חברות.

אז אם לחברה יש מספר עובדים (קבועים) מסוים, ואין מספיק עיסוק לעובדים אלו, יש משמעות רבה לקבלת עסקאות גם ברווח מינימום או אפילו אפס רווח (בתנאי שבתמחור הכניסו גם בצ"מ). קבלת העיסקה (שבמחירה כלול כאמור גם שכר לעובדים) תאפשר להמשיך לשלם משכורת לעובדים הללו מכסף "נכנס" ולא מכסף "קיים" כי הרי עובדים אמורים להמשיך ולקבל שכר. אחרת יהיה צורך לפטר.
במצב של השוק והמשברים בשנים האחרונות, במיוחד שוק התעופה שעל הפנים, זה ראוי ונכון שהנהלות עושות את השיקולים הנכונים ובמקומות המתאימים חותמות על עסקאות עם רווח מינימום כדי להמשיך לשרוד ובהמשך ובמקביל עושות טיפול נכון במצבת כוח האדם ובפתיחת שווקים חדשים.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-07-2010, 20:44
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "שאלה - יש תקדימים ודוגמאות..."

הכתבה מתמקדת יותר בצד שאמור, בסופו של דבר, לשפר את מצב משהב"ט- ולא בניסיון למקסם רווחים של התעשיות.
- עדיפות במתן רישיון יצוא לחו"ל לחברה שמוכרת מערכת דומה בארץ לצה"ל (מפעיל לחץ גדול על התעשיות לזכות במכרזי משהב"ט- מפחית את היכולת שלהן לפצות את עצמן בעתיד עם הזמנות מחו"ל).
- המשרד יכול להחליט כי חברה מסוימת תמכור טכנולוגיה ספציפית בחו"ל ולא חברה אחרת, כדי לשמור על מסה של ייצור מינימלי של מערכות שאותה חברה מייצרת למערכת הביטחון

ארה"ב אולי אינה דוגמא טובה להשוואה של תקנות ייצוא נשק כי היא שוק נשק ענקי בעצמה- התעשיה הביטחונית שלה תסתדר גם ללא ייצוא. מקבילה טובה יותר היא אולי רוסיה, שמייצאת חלק גדול מהתוצרת הביטחונית. האם יש תחרות בין "מיג" ל-"סוחוי" באותו מכרז, למשל?

שאלה מעניינת נוספת היא, באילו תחומים ישראל בכלל נהנית מהובלה מובהקת כ"כ עד שהתחרות היא בעיקר בין חברות ישראליות.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 25-07-2010 בשעה 20:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-07-2010, 23:35
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הכתבה מתמקדת יותר בצד שאמור,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מקבילה טובה יותר היא אולי רוסיה, שמייצאת חלק גדול מהתוצרת הביטחונית. האם יש תחרות בין "מיג" ל-"סוחוי" באותו מכרז, למשל?

נכון לעכשיו אין תחרות בין חברות "מיג" ו"סוחוי" כיוון שלשניהן אותו המנכ"ל, והוא לא סובל מפיצול אישיות

אבל באופן כללי קיימת תחרות. למשל בין ייצרני המנועים, כאשר החברות Salyut ו-Saturn מציעות גירסאות שידרוג משלהן למנוע Al-31F בחו"ל, או חברות Almaz-Antey ו-KBP Tula עם מערכות Tor ו-Pantsir. לפעמים התחרות כזאת הופכת למכוערת ופוגעת בשני החברות. זה מה שקרה לחברות "מיל" ו"קאמוב" (אם כי הרקע לתחרות היה חוזה ביתי ולא למטרת ייצוא), עד שבסוף נאלצו לעשות סולחה, כי הגיעו מים עד נפש.

אז אם הניסיון הרוסי רלוונטי כאן, אולי חילוק הלקוחות זה לא דבר כ"כ רע.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:31

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר