קראתי את השרשור הזה שננעל ואני רוצה לכתוב כמה דברים בנושא.

זה נכון שאין לזה הרבה השלכות על האזרחות, אבל כן יש לזה השלכות על בריאות הנפש של האנשים, שמנסים לצאת מהצבא על סעיף נפשי. היצורים (אין לי הגדרה אחרת בשבילם), שמנהלים את "פרופיל חדש", נותנים לאנשים עיצות גרועות, ומשכנעים אותם לזייף הפרעות נפשיות. אנשים מקשיבים לעיצות האידיוטיות שלהם ומתחילים בתהליך ארוך ומייגע. הם ממש נכנסים לתפקיד של חולי נפש - לא הולכים לאכול, לא מדברים עם אנשים, לא מגיבים לסביבה וכדומה. העניין הוא שזה לא תהליך של יום-יומיים. הם נאלצים לנהל אורח חיים כזה במשך כמה חודשים לפחות בשביל להשתחרר מהצבא. כל זה גורם להם לנזק נפשי אמיתי וראיתי כמה זייפנים שמעידים על זה. כמובן שיצורים מארגונים כמו פרופיל חדש "מעודדים" אותם ואומרים להם לא להתייאש. הם מוסיפים ואומרים "תראו איזה נזק נפשי הצבא עושה לכם. לא מגיע לצבא הזה שתשרתו אותו". הם כמובן שוכחים לציין שהנזק הזה נגרם מלכתחילה בגלל העיצות שלהם.

בנוסף לזה אני חייב לציין שהצבא לא משחרר אנשים כל כך בקלות. כל סיפורי "ההצלחה" שאתם שומעים הם שקר וכזב. גם אם הם נכונים, הם טיפה בים. רוב הזייפנים לא מצליחים להשתחרר בדרך הזאת. אם הם מצליחים, אז רק אחרי שנה וחצי או שנתיים בצבא. אני לא מאמין שאנשים באמת מוכנים לגרום לעצמם לנזק נפשי רק כדי לקצר את השירות שלהם בקצת.

אני באמת לא ממליץ להקשיב לעיצות מפגרות. במקום זה אני ממליץ להסתגל למקום שאתם נמצאים בו ולהינות מימנו כמה שיותר. עדיף מאשר לצאת עם הפרעות נפשיות מהצבא לאחר שניכנסתם בריאים לחלוטין.

ברמת העיקרון אמורה להיות ועדה שקובעת האם מותר לך לנהוג או לא.
לצערנו הועדה בפועל היא לא יותר מחותמת גומי.

במישור המעשי, המון מעסיקים שואלים היום אם המועמד מבצע מילואים ולא בכדי.
לשירות הצבאי יש משקל חשוב בקבלה לעבודה.
רוב המקומות מוודאים שהמועמד אכן שירת שירות מלא.

אף מקום עבודה לא שאל אותי מעולם על מילואים.
ויש לי כמה חברים שלא שירתו ומצאו יפה מאוד עבודה.

ההשפע על המשך החיים מאוד מינימאלית, רק על משרות ממשלתיות, וסיווג אזרחי

אותך אולי לא, בתחום בו אני עובד דורשים/אני דורש תעודת שחרור מכל מועמד, ולא רק כתחליף המלצה או אישוש קורות חיים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לפחות לפי הסטטיסטיקות של יגיל לוי אנשים שלא שירתו בצבא, בממוצע, מסתדרים פחות טוב מבחינת עבודה באזרחות.

יוצאי הדופן הם כמובן מי שיש להם כסף ומשפחה מקושרת, או כישורים יוצאי דופן (יכולת שירה, ציצים גדולים או מברג שפותח מכוניות לא להם) שיכולים לתת להם מעטפת גם באזרחות ללא שירות צבאי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני יכול להגיד לך שלפחות בתחום הפיננסים, לאף אחד בכלל לא אכפת. עבדתי ביותר ממקום אחד, וראיתי משתמטים שהיו בכלא ויצאו, קב"ניסטים למיניהם, ובאמת שזה לא עניין אף אחד (חוץ ממני, לצערי).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאמור, בממוצע.

לא חסרים אנשים שהסתדרו מצויין בלי לשרת בצבא, אבל הם כנראה היו מסתדרים מצויין גם אילו היו משרתים.

להבדיל, אנשים שלא ממש הסתדרו ולא שירתו בצבא, כנראה פיספסו את ההזדמנות (הלא תמיד ממומשת) למוביליות חברתית שהצבא מציע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הסטטיסטיקות האלה חסרות משמעות ולא מעידות על הגישה של כלל המעסיקים כלפי שירות צבאי.

משתטמטים מסתדרים פחות באזרחות בגלל סיבות אחרות. הסיבה העיקרית היא המנטליות המחורבנת שלהם. הם לא מצליחים להסתדר באזרחות מאותן הסיבות שהם לא הסתדרו בצבא.

לעומת זאת משתטמטים עם מנטליות נורמלית יחסית כן מצליחים להסתדר באזרחות. נכון שקצת יותר קשה להם, כי יש מעסיקים שבאמת לא מוכנים לקבל עובדים שלא שירתו שירות מלא, אבל ברגע שהם מגיעים למשרה כלשהי (לא שזה כל כך קשה למצוא מעסיק שכן מוכן להעסיק משתמטים), הם מצליחים להתקדם.

כאמור - מי שלא שירת בצבא צריך מסלולים עוקפים להזדמנויות ששירות צבאי כן מציע. לא לכולם יש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

טוב שלא הבאת סטטיסטיקות יותר מוטות בתור דוגמה...

א) אם יש סטטיסטיקות אחרות, הייתי שמח לראות אותן.

ב) למה מוטות?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כי יגיל לוי הוא לא בדיוק אוביקטיבי בנושא.

תראה, כל מי שאני מכיר שלא שירת הסתדר יופי, ובממוצע יותר טוב מאלה ששירתו, לפחות במסגרת גיליאים של 20-25.
אני אישית חושב שזה נכון להתגייס גם מבחינה מצחיקה כזאת של מילוי חובה אזרחית למדינה היהודית, וגם מבחינה חינוכית. בסופו של דבר זה תורם הרבה למי שמתגייס. מצד שני מי שלא מתגייס יכול לסיים תואר בזמן הזה...

יפה אמרת. הועדה הזאת היא לא יותר מחותמת גומי. בסופו של דובר הם מקבלים רישיון.
בקשר לעבודה אתה צודק, אבל למרבה הצער הרבה משתמטים מצליחים להסתדר גם מבחינת עבודה, לכן לא התעכבתי גם על זה.

התמקדתי דווקא בנושא אחד רק כדי להסביר לאנשים, שכל התהליך הזה לא משתלם. בסופו של דבר הם ישרתו שירות כמעט מלא, וישתחררו מהצבא עם הפרעות נפשיות אמיתיות. יצא לי להכיר אנשים כאלה באופן אישי לכן אני אומר זאת.

ואם האיש השתחרר על סעיף רפואי שלא באשמתו ?
אין למעסיק שום דרך לדעת היות והמון אנשים משתחררים בגלל תאונות דרכים וכד'

ואם ואם ואם.
זה מה שקורה בפועל.
אם השתחררת על פרופיל 21 רפואי, סביר שיש לך בעיה רפואית כזו או אחרת ובכל מקרה תהיה חייב להצהיר עליה למעסיק שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 אם השתחררת על פרופיל 21 רפואי, סביר שיש לך בעיה רפואית כזו או אחרת ובכל מקרה תהיה חייב להצהיר עליה למעסיק שלך.

לא, הוא לא חייב להצהיר עליה למעסיק. החוק אוסר דיווח על המצב הרפואי כתנאי לקבלה לעבודה.

מה? מאיפה הבאת את זה? איך תוכיח בעיה רפואית כתוצאה מהעבודה?

לדעתי אתה טועה, ישנה חובת דיווח למעביד אם אתה סובל ממחלות או מצב רפואי כזה או אחר.

שלפתי מהמותן...

מה זה משנה מאיפה הבאתי את זה? השורה התחתונה היא שהחוק אוסר דבר כזה. הדבר היחיד שהמעסיק יכול לדרוש מעובד או מועמד לעבודה זה הצהרת בריאות. הצהרת בריאות לא כוללת פירוט של הבעיות הרפואיות של העובד, אלא רק האם האדם כשיר לעבודה הספציפית הזאת. למשל בשביל לעבוד עם מזון, העובד צריך לעבור בדיקות מסויימות. לאחר קבלת התוצאות הרופא שלו צריך לחתום שהוא כשיר לעבוד עם מזון.

אם בכל זאת אתה מתעקש לדעת מאיפה אני יודע את זה, אז אספר לך שבעצמי שוחררתי מהצבא על 21 רפואי שלא באשמתי. בזמן שהצבא מרח אותי עד הגיוס, הלכתי לעבוד פה ושם. באחת העבודות ביקשו מימני הצהרת בריאות. הלכתי לרופאת משפחה לעשות את הבדיקות המתאימות. שאלתי אותה אם הבעיה הרפואית שלי מפריעה והאם אני צריך לדווח עליה. היא ענתה לי "מה פתאום. זה לא מעניינם בכלל".

הרבה מעסיקים נותנים לך למלא איזשהו טופס "הצהרת בריאות" יפה כזה שנראה רשמי וחוקי, והרבה מועמדים לעבודה זורמים עם זה כי הם ממש צריכים את העבודה. יש גם מעסיקים שמבקשים פרופיל רפואי צבאי (אני מקווה שברור לך שזה לא חוקי), זה עדיין לא אומר שהחוק מאפשר לעשות זאת. פעם אחת נהגתי בטיפשות ורשמתי את הבעיה הרפואית שלי. בפעם השניה הייתי יותר חכם ולא רשמתי פרופיל צבאי. כששאלו אותי למה, הסברתי להם. זה כמובן לא מנע מימני לקבל את העבודה (לא שזאת עבודה כזאת נחשקת...).

אגב, פעם הבאה כשתרצה לקבל תגובה רצינית, אל תגיב בהתלהמות. לפני העריכה התגובה שלך היתה מאוד מתלהמת, לכן עניתי בהתאם בתגובה הקודמת שלי.

גם אם בפועל הן לא חוקיות. ז"א, אם סירבת לענות על שאלות - אוטומטית זה מעלה תהיות לגביך, לא?
אני מניח שכשאתה ממלא טפסים בשביל לעבוד ב-YELLOW זה לא יפריע להם במיוחד, אך ייתן ולמקומות להם סינון מעט קפדני יותר, זה יוציא אותך לא טוב.

בתור אחד שבטח יש לו מעט יותר נסיון ממני בתחום, אשמח אם תתייחס.

על בקשת בירור פרופיל קיים איסור מפורש בחוק, על הצהרת בריאות אם היא רלוונטית לעבודה/ביטוח - אין. מי שיחתום לך על הצהרת הבריאות לא צריך להתעניין בפרופיל אם אין בעיה רפואית אמיתית שהובילה אליו, והיא אכן צריכה להופיע שם. תמיד אפשר לשקר, אבל מי שידפק לאחר תאונת עבודה או החמרת מצב הוא מי ששיקר בהצהרת הבריאות.

כמו כן אין כל איסור על בקשת תעודת שחרור משלל סיבות כגון אישוש קו"ח, המלצת "מעסיק", מקצוע רלוונטי וכו' - ובתעודת שחרור זו אכן כתובה סיבת תום השירות גם אם לא הפרופיל במפורש.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

סתם למעסיק בראיון לא, אך הצהרת בריאות כן - בין אם כתנאי כשירות לעבודה ובין אם לצרכי הביטוח.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בקשר לכשירות לעבודה, שים לב מה כתבתי ל-Zed.
בקשר לביטוח, הדיווח על המצב הרפואי ובעיות רפואיות היא לחברת הביטוח בלבד ולא למעסיק. אם המעסיק בוחר לחטט בתיקים של העובדים בניגוד לחוק, זאת כבר בעיה אחרת, שלא חסרה גם בתחומים אחרים, לא רפואיים, לצערי.