כוחות באפגניסטן העלו דרישה מבצעית מהשטח לנשק תלול מסלול שמצד אחד יהיה בעל כוח אש עוצמתי אך מצד שני יהיה מדוייק מאד.
עוד נדרשו עבירות בשטח הקשה וההררי המקומי וכן שימוש בתחמושת קיימת (בלי לרכוש או לייצר תחמושת חדשה).

אם עד היום היו מרגמות כלי שנחשב לנשק סטטיסטי בלתי מדוייק באה הקרדום ועשתה מהפכה ביכולת הדיוק של המרגמה.
את הקרדום התקינו על נגמ"שים ונגמ"שים כבדים, אך יכולת התמרון שלהם בשטח ההררי של אפגניסטן, על כבישים או באזורים אורבניים היא נמוכה לעומת כלי רכב גלגלי.

^ אב טיפוס של הקרדום 120 מ"מ ע"ג נגמ"ש M113

בסולתם נרתמו להציב את מרגמות הקרדום ,שכבר הוכיחו את עצמן בשדה הקרב, על גבי רכב 4X4 קל משקל ש"הולך עם הכח".
הקרדום נותנת פתרון אש מסייעת ושליטה בתוך הכח בלי צורך להיעזר בכוחות חיצוניים (ארטילריה ואוויר).
"הקרדום היא שינוי דרמטי בתפיסת ההפעלה, היא נותנת יכולת אורגנית לדרג הנמוך של הכוחות הטקטיים, מבלי להידרש לסיוע באש", אמר נשיא סולתם דודו מרסיאנו, שהיה ראש מחלקת אמל"ח במז"י.
חברת סולתם חברה לחברת AM ג'נרל (יצרנית רכב השטח "האמר") כדי לתכנן ולייצר מרגמת קרדום רכובה על-גבי האמר.
לאחרונה עבר ההאמר קרדום ניסוי ירי ועמד בו בהצלחה.

^ האמר קרדום 81 מ"מ. צילום אתר סולתם

המערכת תוכננה כך שהיא משתמשת באותה התצורה הקיימת לתמיכה בזרועות המרגמה ומחוברת אל הרכב במחברים בריחיים. התצורה הזו מאפשרת פירוק הרכבה מהירים (בתוך כשעה) באמצעות מלגזה, מחפרון או מנוף.
ההמאר קרדום מופעל ע"י שני חיילים בלבד. נושא עמו 50 פצמ"רים ויתרונותיו הם במהירות, עבירות, דיוק ופשטות.
בסולתם אומרים עליו שהוא "שילוב נהדר בין יכולת תמרון וכח אש".
משקל המערכת פחות מטון וזמן הפריסה שלה עד דקה.
הקרדום נמצאת היום בשימוש ארה"ב, פורטוגל, נאט"ו ו צה"ל, כמובן.

הוזכרה בפורום בעבר האפשרות להתקין קרדום ע"ג זאב או כלי גלגלי אחר

אשכול ארוך שעסק בקרדום ובפרוייקט קשת

האמר קרדום 81 מ"מ באתר סולתם

האמר קרדום 120 מ"מ באתר army-guide

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הרבה לפני שהדרישה עלתה באפגניסטן היא עלתה הרבה יותר קרוב לבית.
אנחנו העלנו כבר לפני מס' שנים הצעה כזו לרכב גלגלי נושא מרגמה למשימות בט"ש, אבל משום מה הסתכלו עלינו כמו על מופרעים.

זה פיתוח שנותן מענה לצורך מבצעי שקיים גם בארץ כאשר מחלקות רגמים שאמורות לתת סיוע במשימות בט"ש נאלצות להתנייד על כלים שלא נועדו לשאת מרגמה או שאינם מתאימים לצרכי בט"ש ולבזבז זמן על הקמת המרגמה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כמו שיש מחלקת סיור על האמרים ומחלקת גיל על האמרים, למה לא לתת גם למחלקה השלישית במסייעת את אותו אמצעי תחבורה?
זה נוח יותר לוגיסטית, זה מאפשר למחלקה עבירות גבוהה ותנועה שקטה יותר.
אם זה טוב ל-5 ול-8 זה טוב גם ל-7.
למען האמת, במה עדיף הM-113 על האמר למחלקת מרגמות? 2 האמרים לכוח מרגמה- אחד נושא את הקנה והתחמושת והשני נושא לוחמים ותחמושת נותנים לדעתי כיסוי טוב יותר מנגמ"ש אחד.

יש הרבה סיבות מדוע נגמ"ש עדיף. לדוגמה, נגמ"ש נותן לכוח מיגון כנגד אש נ"ס - להזכירך, הרגמים נמצאים קרוב לקו החזית. לנגמ"ש אין סיכון בפיצוץ גלגלים כתוצאה מרסיסים. נגמ"ש נושא יותר תחמושת בכלי רכב אחד - יש לזה משמעות בכל האמור להובלה, ובמיוחד אוירית. לנגמ"ש עבירות טובה יותר משל האמר, ובמיוחד כזה שנושא משקל משמעותי. זה לא אומר שאין לכלי כזה מקום גם בשדה הקרב המודרני - אבל לרוב יחידות החי"ר ולכל השריון עדיף נגמ"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במידה ומדובר עכשיו על מחלקת רגמים של יחידת חי"ר כבדה שנוסעת על נמ"ר או אכזרית. אם יהיה כסף אולי אפילו יתכננו ויתנו למחלקת המרגמות ביחידות כאלה נמר נושא מרגמה 120.
אבל אם מדובר על יחידת חי"ר קלה כמו צנחנים שאמורים לפעול ע"ג האמרים, או לחילופין שאר הגדודים במתארים שבהם לא נכנסים עם כלים כבדים- יש מקום להאמר מרגמה.
אגב אש נ"ס- היום עם הקשת זמן העצירה וההיערכות לירי קצר ולא דורש פרוצדורה גדולה בשטח. אפשר לפתור את הבעיה של חוסר המיגון נגד ירי נ"ס ע"י שינוי התו"ל לשהות קצרה באתרי ירי ובחירת עמדות רבות שאפשר להחליף ביניהם.
אותה הבעיה הרי יש ליחידת נ"ט: ירית- זוהית ולכן הם אמורים לירות ומיד להחליף עמדה. מהבחינה הזו רכב קל מהווה יתרון.

שכחתי לדווח שגם חברת EXPAL הספרדית מציעה פיתוח דומה מאד ה"EIMOS"
(נזכרתי בזכות יורוסטורי)
ראו כאן



וכמובן שישנה גם המרגמה "צירעה" של תעש, אך היא שונה מהותית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הפרויקט בשמו המלא Enhanced Mortar Targeting System-Mobile מנוהל מאז 2010 על ידי ענף TOSS (שהוא ה tactical operations support subgroup) בחטיבת ה TWSG שבמשרד CTTSO שב DOD האמריקני (ראו מטה תרשים מבנה ושייכות ארגוני). הצורך המבצעי במרגמות מתקדמות ומדויקות עלה לראשונה מהשטח בינואר 2010 והוצף ל CTTSO. במאי 2010 העניק TWSG חוזה של 2M$+ לחברת סולתם (שכזכור מאוחר יותר באותה שנה נרכשה על ידי קבוצת אלביט) לפיתוח הפרויקט (81 ו 120 מ"מ) ועקב חומרת הצורך המבצעי הוקצה כבר באותה השנה תקציב של 12M$ לרכש 20 המערכות ראשונות. עד אפריל 2011 סופקו 9 מערכות לבסיסים נידחים של SOCOM ברחבי אפגניסטן וביולי 2011 עברו את טבילת האש הראשונה שלהן. למרות ההצלחה המוכחת, אספקת יתר המערכת מתעכבת כבר שנה ומעלה עקב בעיות תקציב ונכון לספטמבר 2012 טרם סופקו 20 מערכות נוספות (בעלות של 300K$ כל אחת) הנדרשות בדחיפות.



מצ"ב הגדרה מקוצרת של הצורך המבצעי, כפי שמופיעה בספר התקציבים (הלא מסווג) של CTTSO

http://www.dtic.mil/descriptivesum/...Z_6_PB_2012.pdf

Title: Enhanced Mortar Targeting System (EMTS)
Description: Existing Forward Operating Base (FOB) defense systems currently provide only the capability to detect, provide
warning, and assess potential threats. At smaller, more remote locations, the kinetic response capability is limited only to
existing organic weapon systems, which can become overwhelmed, or to supporting arms which may be unavailable due to
weather, competing requirements or Rules of Engagement (ROE). In addition, mortar crews are routinely exposed to enemy
fire and/or unable to man their system due to enemy action. The integration of a more robust response capability into detect/
warn/assess systems will enhance the capability of small units/FOBs to defend themselves, which in turn enables greater tactical
flexibility. This project is augmenting current kinetic capabilities available to units occupying small FOBs by, in the near term,
providing the capability for precision mortar fire and, in the longer term, integrating this system and other weapons with existing
and future sensors in order to maximize current capabilities and accelerate the development of future FOB defense technologies.
The EMTS will provide rapid, 360° indirect fire capability from a single firing position using an integrated fire control system and
an electronic drive which provides auto-laying capability at a traverse rate of 15 degrees per second. The mortar will use either
120mm or 81mm US standard mortar tubes and provide an accuracy of 1% of range (e.g. 30 meters at 3 kilometers). The
project seeks an end state where next generation FOB defense capabilities are integrated with a robust, precise, kinetic response
scalable for application to FOBs ranging from sub-platoon to company sized locations.

תיאור שונה מעט של הצורך מתוך ספר סיכום פעילות CTTSO לשנת 2011 (שוב מסמך לא מסווג).

http://www.cttso.gov/reviewbook/CTT...ook2011_ALL.pdf

שימו לב שפה יש פירוט לגבי הפלטפורמה שתשא את המרגמה - 81 מ"מ על גבי רכב מסחרי קל (בגדול technical/pickup) או 81/120 מ"מ ממשאית צבאית קלה דוגמת ה HUMVEE. אגב הספר גדוש באינספור פרויקטי צו"ב ו HOMELAND שונים ומשונים במגוון עצום של תחומים ושלבי בשלות שונים.


Pentagon delays mortars sought by commanders

http://www.armytimes.com/news/2012/...mortars-092812/

שקפים על המערכת מתוך מצגת של ה TWSG מינואר 2012
(השקף השני לטובת התמונה של הרכב במטווח הניסויים)





מבנה ארגוני

כבר פורסם כאן בעבר שיש בצה"ל מרגמות נגררות (160 מ"מ). האם ישנה גרסה נגררת גם לקרדום?
בעיני זה מתבקש, כך אפשר לחסוך בהסבה של כלי רכב / נגמ"שים, ולנייד את המרגמות בין הכוחות ביעילות.

מודה שמעולם לא שמעתי או ראיתי זאת, ואני די הרבה שנים בתותחנים.
היו מכמ"תים, מרגמות כבדות מתנייעות, 160 מ"מ ע"ג תובת שרמן, ואינן עוד מזה עשור. שמעתי שהן עברו לסוללת הסיוע בשבטה, איני יודע על איזו פלטפורמה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

רק שבטעות כתבתי בלשון הווה במקום בלשון עבר. מצטער.

אם הכוונה לדגם הזה, פעם אחת לפני הרבה שנים, ראיתי מרגמות כאלה במשטח בצאלים. כנראה של הסיוע

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

Elbit Systems Introduces the SPEAR – a Mortar for the HMMWV

http://defense-update.com/20120522_...-the-hmmwv.html

Elbit Systems unveiled today the Soltam SPEAR 120mm autonomous, soft recoil mortar system, designed for light wheeled platforms. The company has already tested the system on a modified HMMWV displayed at the 3rd. Fires and Artillery Conference in Zikhron Yaakov, Israel. The new design introduces a second-generation development of the combat proven CARDOM system developed by Soltam, which has been widely deployed with the US Army on Stryker wheeled APCs and Israel Defense Forces Keshet M-113 based self-propelled mortars.

למה בתמונה יש משנה מעטפת ענקית סביב המרגמה?
מה התועלת בכך?

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

נראה כי מאותה סיבה שיש מתפס סביב לקנה הרובה.
תראה איך צפוף על הכלי. תאר לעצמך מה קורה שהכלי צריך לדלג תוך כדי ירי והצוות מתעופף על הסיפון, תוך התקלות בקנה הרותח.

.

מערכת הידראולית לשיכוך רתע כנראה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא יהיה יותר בטוח ללוחמים אם המפעיל יהיה בתוך הרכב בזמן הירי (אם לא בהאמר שלא ממש מוגן אז אולי בנגמ"ש)?

האם למרגמה מטען אוטומטי לפגזים? אם כן כמה פגזים היא יכולה לירות ברצף ובאיזה קצב אש? ועד כמה קל להחליף מחסנית. אם לא אגב - למה לא בעצם?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האם למרגמה מטען אוטומטי לפגזים? אם כן כמה פגזים היא יכולה לירות ברצף ובאיזה קצב אש? ועד כמה קל להחליף מחסנית. אם לא אגב - למה לא בעצם?

למרגמות הרגילות כמו בצה"ל שנטענות מהקנה אין מחסנית. לעומת זאת יש לחלק מהן יחידת עזר לטעינה, שמקטינה את כמות הרגמים ברכב.

המרגמה הזו נקראת DRAGON FIRE ויש לה מערכת עזר שמעלה את הפצמ"ר ומפילה אותו לקנה.
ראה קישור לווידיאו:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ישנם מרגמה נוספת שעובדת בצורה דומה שנקראת BIG HORN

ויש את ה-Wiesel-2 בתמונה למטה

ווידיאו נחמד


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לעומתם קיימת מרגמה שנקראת AMOS שעובדת אחרת. זה אומר עם טעינת בריח, קנה ארוך, ואולי טווח ארוך שיכול להגיע לענ"ד עד ל-20 ק"מ עם מאיץ רקטי ורצוי GPS.
קצב אש במרגמה זו הוא 24 פגזים בדקה תיאורטי, למערכת יש מטען אוטומטי שדורש מילוי כמובן, שלוקח זמן עד שהמערכת מוכנה לירי נוסף.


ווידיאו נחמד


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

א. תודה רבה.

ב. האם יש הסבר כלשהו מדוע בסולתם בחרו לא לפתח מערכת טעינה אוטומטית (האם הן לא נחשבות אמינות?)

ג. מה גודל המחסניות הזמינות? קריטי מאד שתהיה מחסנית גדולה מספיק ושניתן יהיה לטעון מחסנית חדשה בצורה מהירה ופשוטה - אני אפילו יכול לדמיין רכב מרגמה עם מטען אוטומטי ולידו רכב תחמושת ייעודי הכולל מנוף רובוטי המעמיס באופן אוטומטי ומהיר מחסניות חדשות בכל פעם שהמחסנית הישנה נגמרת (אפשר לתכנן לדעתי די בקלות מערכת שלמה שבה קצב האש הרציף לא יצטמצם אפילו בזמן החלפת המחסניות). ככה יכול להיות לך כלי עם צוות מזערי ביותר כשכל התהליך של טעינה ירי וטעינה מחדש של עשרות ומאות פגזים הוא אוטומטי לגמרי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה לפעמים צריך סוגים שונים של תחמושת או סוג שונה של מרעום בשביל שהירי שלך יהיה אפקטיבי, זה סיבה אחת למה עדיף לא לסמוך על המחסניות הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט א. תודה רבה. ב. האם יש הסבר כלשהו מדוע בסולתם בחרו לא לפתח מערכת טעינה אוטומטית (האם הן לא נחשבות אמינות?) ג. מה גודל המחסניות הזמינות? קריטי מאד שתהיה מחסנית גדולה מספיק ושניתן יהיה לטעון מחסנית חדשה בצורה מהירה ופשוטה - אני אפילו יכול לדמיין רכב מרגמה עם מטען אוטומטי ולידו רכב תחמושת ייעודי הכולל מנוף רובוטי המעמיס באופן אוטומטי ומהיר מחסניות חדשות בכל פעם שהמחסנית הישנה נגמרת (אפשר לתכנן לדעתי די בקלות מערכת שלמה שבה קצב האש הרציף לא יצטמצם אפילו בזמן החלפת המחסניות). ככה יכול להיות לך כלי עם צוות מזערי ביותר כשכל התהליך של טעינה ירי וטעינה מחדש של עשרות ומאות פגזים הוא אוטומטי לגמרי.

ב. לא חושב שיש בעיית אמינות, שהרי טען אוטומטי יש בטנקים עשרות שנים וגם הארטילריה נכנסה לשטח הזה. אני מניח שבצה"ל לא חשבו שיש צורך במערכת כזו. אין ספק שיש יתרונות למערכת נטענת בריח יחסית לטעינת קנה, לפחות בגלל היכולת להשתמש בקנה ארוך יותר, שאומר טווח ארוך יותר. יתרון נוסף הוא קצב אש מ-2 קנים שמאפשר ירי ראשוני (MRSI) של 16 פצמ"רים שיפלו בו זמנית על אותה נקודה. קצב אש לאורך זמן הוא 12 פגז בדקה.
ג. ברכב בהתאם לגודלו יש 50 פגזים, ולהערכתי 8 פגזים למחסנית/קנה.
אשר למחסנית שלא נגמרת, אין דבר כזה מפני שהרכב יעזוב את מיקומו לאחר ירי של מספר כדורים על מנת לא להפגע מאש נ"ס.

פשוט = זול. אין שום יתרון בירי אוטומטי במרגמה, כאשר ניתן לשמר ע"י המפעילים את קצב הירי הנדרש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פגזי מרגמה הם לא דבר קל וירי ממושך יכול לעייף את המפעילים - לא יודע כמה זמן אפשר להמשיך לירות באופן כזה (אני יריתי רק במרגמות קטנות אז זה לא ממש אינדיקציה לשום דבר).

מה שכן אם אין שום יתרון במערכות אוטומטיות - מדוע פיתחו מערכות כאלו?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

פגזי מרגמה הם לא דבר כבד במיוחד, ובמיוחד בהשוואה לפגזי תומ"ת. אני לא יודע למה אתה קורא ירי ממושך, אבל אף אחד לא יותר מבטן אחת במכה, בכל מקרה.

מערכות אוטומטיות פותחו לצבאות בהן עלות כוח האדם היא פקטור הרבה יותר חשוב מעלות המערכת. אם הבעיה שלך היא לאייש תקנים ולא לממן אימון, אז אתה תלך על מערכות שדורשות מינימום התערבות אדם.
אם הבעיה שלך היא הפוכה, כמו בצה"ל וברוב הצבאות בעולם, אתה תלך על פשוט וזול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עידו, לדעתי המרגמה 2B9 Vasilek זה בדיוק מה שאתה מחפש.
השאלה היא האם יש אפשרות לעשות מרגמה אוטומטית דומה בקוטר 120 מ"מ ועד כמה זה יכול להיות רלונטי לצה"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס פשוט = זול. אין שום יתרון בירי אוטומטי במרגמה, כאשר ניתן לשמר ע"י המפעילים את קצב הירי הנדרש.

זה שיקול נכון ללחימה מול החמאס, אבל בלחימה עם החיזבאלה ואולי עם סוריה, היתרון של טווח ארוך יותר ומערכת סגורה מוגנת מאש נ"ס, יכולה להיות יתרון גדול. אני הייתי רוצה לראות את צריח מרגמת ה-NEMO מותקנת על נמר"ש, או לחילופין על המרכבה-1 במקום לזרוק אותם למגרש הגרוטאות.

אין יתרון לטווח ארוך יותר כאשר אין יכולת לממש אותו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אין יתרון לטווח ארוך יותר כאשר אין יכולת לממש אותו.

תשובה לתגובה שלך היא מעבר לידע שלי, אבל תסכים איתי שאם יורד גשם הצריח עדיף.

אני לא מתווכח שרק"מ סגור יהיה עדיף למיגון הצוות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין ספק כי מיגון נגד רסיסים ונק"ל הינו צורך אלמנטרי בכלים ארטילריים לטווח קצר או בינוני.
כמי שידע טעמה של אש נ"ס אמיתית, ובכמויות, סבורני כי המיגון לכוחות המצויים בקו השני, הינו חובה אלמנטרית בכל צבא היודע את ערכם של חיי אדם. כח ארטילרי, המצויד בכלים ממוגנים,הינו יעל יותר, הוא יסבול פחות אבידות בנפש מחד, ומאידך, יוכל להמשיך וליצר אש בתנאים מסויימים, גם תחת אש נ"ס. למיגון גם ערך מורלי חשוב.
אגב, גם מיגון נגד גשם חשוב. זכורני שבמלחמת ההתשה שהתפתחה לאחר מלחמת יום הכיפורים במערב המובלעת במצרים, המצרים לא פתחו באש בימי סגריר.

.

אין ספק שההתנסות היא מרכיב חשוב בלמידת לקחים, מדוע צה"ל החליט לזרוק את המרכבה-1 במקום להחליף את הצריח בצריח מתאים למרגמה בסגנון ה-NEMO, אני לא מבין.
הרי אין בעיה לייצר את הצריח המתאים, יש לנו את המרגמה, יש לנו את הרכב בין אם זה נמר"ש או מרכבה-1, ויש לנו את הפצמ"רים החכמים שמנווטים ע"י GPS/INS ו/או לייזר כגון: ה-Fireball של תעשיה אווירית עם טווח של 15 ק"מ, ה-MOR של סולתם, ה-DEGER של תע"ש. אין שום דבר רע בשיגור פצמ"רים חכמים במקום פצצות חכמות של ח"א והם זמינים במיידי.
למטה תמונה של ה-NEMO, ותמונה נוספת של יחידה שנקראת AMS-2 שמיוצרת ע"י G.D ו-BEA שניתן לרכוש לייצר ולהתקין על כל רכב שהוא.

http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=JcogWRDytFk

2S31 Vena Self-propelled mortar carrier armoured vehicle

אכן ה-VENA היא מרגמה מעניינת. למרגמה הזו יש קנה של 120מ"מ שנקרא תותח/מרגמה ונהנה מהיכולת לירות פגזי תותח לטווח של 13 ק"מ, ופצמ"רים לטווח של 7 ק"מ, כולל פצמ"רים מונחים ע"י לייזר. לענ"ד ה-BMP-3 בחטיבת ה"ארמטא" העתידית, יצוייד בקנה ה-120מ"מ במקום ה-100מ"מ שבו הוא מצוייד כיום.

http://www.calcalist.co.il/home/0,7...?source=taboola

פרויקט חדש באלביט - "חנית", מרגמה בקוטר 120 מ"מ מתוצרת אלביט, שתוצב על האמרים ותסייע לכוחות חי"ר מיוחדים. המערכת תוצג לראשונה בכנס האש, המאורגן על ידי עמותת התותחנים וישראל דיפנס ויתקיים בין ה-19 ל-21 במאי

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/576/404.html

אשכולות נוספים

פיתוחים חדשים בענף אמל"ח במז"י
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=469896

פרוייקט "קשת" של מז"י - מרגמות קרדום של סולתם
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=403419

מסתמן: החייל נהרג עקב כשל ב-GPS במרגמות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4010559,00.html

הצטיידות בפצמ"ר 120 מונחה GPS
https://www.fresh.co.il/vBulletin/t...D7%97%D7%94_GPS

רתע מופחת = טווח מופחת ?

אם הבליסטיקה הפנימית לא השתנתה (ז"א לא קיצרו את הקנה, לא הקלו ממשקל החימוש, לא הקטינו או החלישו את המטען ההודף) - אזי מהירות הלוע לא תשתנה והביצועים, כולל הטווח, לא ישתנו.
ישנן דרכים להפחתת הרתע מבלי לפגוע בביצועים. למשל: בלם לוע יעיל, מערכת שיכוך רתע על בסיס קפיצים, בלמים הידראוליים, בלמים פנאומטיים ושילוביהם. במרגמות הישנות, המופעלות מן הקרקע, לא היה צורך כלל בשיכוך הרתע, כי זה הועבר במישרין לקרקע, וכל מה שהיה צריך זה בסיס גדול וחזק (וכבד).
אין לי מושג כיצד פתרו את העניין במקרה זה, אולם ברור לי שזה צריך להיות פתרון בעל משקל סביר, אחרת לא יהיה אפשר לנייד את המערכת על גבי רכב קל. פתרון אחד שנוסה בעבר, ושאינו מכביד מדי, הוא מערכת הידראולית פשוטה, "המניחה" את המרגמה על הקרקע, ובזאת פותרת את הרכב מלספוג את הרתע.

לפני עשור בדיוק ניסה צבא ארה"ב להתקין מרגמה אוטומטית ע"ג האמר. הניסוי בוצע ע"י מהנדסי מרת"ח פיקאטיני (כן, ההוא מהמסילות לנק"ל) ובמהלכו הותקנה מרגמה אוטו' רוסית 2B9 על האמר משא פתוח - הלקוח המיועד למערכת, שכונתה Scorpion היתה הדיב' המוטסת 82 והיא יועדה לשימוש בשטחים ההרריים של אפגניסטן. במהלך הניסויים בוצע ירי בכינון עקיף וגם בכינון ישיר (ראה סרטון). המרגמה, אשר מכונה ברוסיה Vasilyek, היא בקוטר 82 מ"מ ומוזנת במחסנית של 4 פצמ"רים אותה ניתן לירות בפרק זמן מירבי של 2-4 שניות. זה אינו המקרה הראשון בו מותקנת המרגמה ע"ג רק"ם - צבא הונגריה הפעיל דגם תקני שלה על נגמ"ש MTL-LBu עוד בשנות ה-80, ובאותה תקופה הרוסים והעירקים התקינו אותה בצורה חיצונית וחצי מאולתרת על נגמש"י MTL-LB. המרגמה ראתה שימוש אינטנסיבי במהלך מלחמות צ'צ'ניה הראשונה והשניה, כולל ירי בכינון ישיר על בניינים בגרוזני הבירה מהגבעות מחוץ לעיר. הסיבות שבגללה נבחרה המרגמה לניסוי האמריקאי - חוץ מקצב האש הנדיר שלה - היא היותה המרגמה הכבדה ביותר שניתן להתקין על האמר מבלי לגרום נזקי הדף או לפגוע בצורה משמעותית בניידות הרכב.












http://www.pica.army.mil/picatinnyp...ve/08-09-04.asp

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שהרי מדובר בתחמושת שונה מהקוטר הסטנדרטי ובכלל...
או שמא פספסתי פה משהו...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כאשר אני שירתתי בצה"ל לפני אי אילו שנים, נהגנו לירות תחמושת 81 מ"מ (תאורה) במרגמה 82 מ"מ הרוסית של אותם ימים. כנראה שאין בעיה בשימוש בחימוש המערבי במרגמות 82 מ"מ.

.

שהרי המרווח הקטן (באם הוא אכן קיים) שבין קוטר הפצצה לקוטר הקנה אמור לפגוע בטווח הירי עקב ״בריחת״ גזים .... מעניין ...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נדמה לי שבמרגמה תמיד חייב להיות אלמנט של בריחת גזים, שאלמלא כן, הפגז לא יפול חפשי בתוך הקנה...
חוץ מזה, ניתן להגדיל את קוטר הקליע באמצעות הוספת מעין פס מוליך.

.

ולמה הכוונה ב״פס מוביל״?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פס מוביל או הטבעת המובילה הוא פס הפליז או מתכת רכה אחרת שעל פגז התותח

.

הפרוייקט נועד לתת מענה לצורך בסיוע אש מהיר ועוצמתי (סוג של "מכת אש מלמעלה") במסגרת הכוח הקרקעי, שחוסך חלקית הסתמכות על סיוע אוירי וארטילרי. מרגמות תמיד נחשבו לנשק יעיל לסיוע אש בשטחים הרריים אך הן סובלות מקצב אש נמוך יחסית, וכאן נעשה נסיון להשמיש את הנשק הזה כפיתרון.

אגב, מסתבר שהמרגמה שהופעלה בניסוי היתה דגם הונגרי (מיוצר ברישיון) של הנשק הרוסי המקורי שייצורו הופסק לפני כמה שנים טובות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אמנם לא סרטון חדש, אבל אני לא זוכר שנתקלתי בו בפורום.
הכותרת אומרת "הצבא הספרדי" ואני חושב שבאתר אחר הרכב גם כן זוהה ככזה, אבל השפה לעומת זאת לא נשמעת ספרדית במיוחד:

באימון האחרון היה לנו פצמר כזה גם.....
אבל כשזה קורה ממרגמה 60 מתוך הטנק, והפצמר התקול מתגלגל לו החוצה, מעבר למי יודע כמה מ"מ פלדת שריון, אתה יותר רגוע
הצוות לאחר מעשה הסביר שהפצמ"ר שהתנהג היה במארז שנתב כולו בשמן שנשפך, וכנראה ההודף נרטב כולו.
(שם לדעתי לא הייתה את התופעה של ההשהיה, אלא ירי מידי לטווח 0, מלווה בצליל "שמפניה")
בקיצור- נא לא לירות פצמרים שיש יסוד להניח שהם תקולים, משום קנה, חכם או טיפש....

ניידות שיא, פריסה מהירה, הגעה לכל נקודה בשטח ודיוק בפגיעה - אלו הן התכונות שמביאה איתה החנית לשדה הקרב. אלביט מערכות מחדשת ומציגה מרגמות מדור חדש

מערכת פז"ם | פורסם 19/05/14 11:58:18

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...&pId=1165625875

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

https://news.walla.co.il/item/3548085

הצבא מרחיב את השימוש במערכת, שתוכננה לצורך הצבה מהירה של המרגמה על הקרקע וירי מהיר ומדויק לטווח של 10-7 ק"מ. השימוש בה ייתן מענה ראוי עד להגעת מסוקי או מטוסי קרב לשטח. "הוכיחה יעילות בשומר חומות, במיוחד על מטרות נעות לגבול בפרקי זמן קצרים"

המערכת בנויה ל-2 אנשי צוות, מעניין מה עושה השלישי.

השאיפה הסטנדרטית בכלים וצוותים קטנים כאלה היא כמה שפחות לערב נהג בהפעלת מערכת. כשהוא לא נוהג, הוא מאבטח את המפעילים ובעת הצורך מחליף אותם או מסייע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עד כמה שזכרוני מטעני, ולא הייתי במרגמות, דווקא התו"ל ב "7" היה שהנהג רץ קדימה עם המוט לאיפוס, בזמן שהצוות מאחורה פורס. בתרגילים הנהגים היו אלה שתמיד נשפכו (נוהגים או רצים).

מעניין שב-12 שנה המערכת השתנתה מאוד- ממערכת המורכבת על הרכב, למערכת שמוצבת כל הקרקע, עם מנגנון פריסה שנראה מורכב ורגיש לתקלות. מעניין מה השתנה, טכנית ומבצעית.

ואיפה הפצמ"רים נשמרים? חלק מתאי האחסון נראים לא נגישים מבחוץ. אולי יש מקום לנגרר ייעודי?

יתכן שזו פונקציה של הפלטפורמה שממנה אתה משגר. הרכב בתמונות לא נראה כמו משהו שיש בארגז שלו מקום שמאפשר יותר מדי מרחב תנועה לקנה, ויתכן גם שהוא לא בנוי לתמוך ברתע של הירי בנוסף למשקל של המערכת, התחמושת והציוד.


לגבי נגרר - נראה לי שזה לא תואם את הייעוד של המערכת כפי שהיא מוצגת כאן. אם מדובר על מערכת שאמורה לתת מענה ראשוני מהיר, אז מצד אחד היא לא זקוקה למספר גדול מאד של פצצות, היא לא אמורה לתת מענה לימי לחימה רצופים אלא רק לכסות שטח מסויים עד להגעה של כוחות אחרים. ומצד שני - נגרר יסרבל ויאיט את התנועה ועלול למנוע תנועה דרך חלק מהצירים, יחייב הכשרה נוספת לנהגים, ויחייב גם לנתק אותו לקראת הפעלת המערכת (שהמנוף מוריד אותה אחורה מהכלי) ואז לחבר אותו שוב לצורך תנועה לנקודה אחרת.

עניין של מחיר. רוצה מרגמה איכותית עם צ'ק פתוח? תקבל נגמ"ש איתן עם צריח וטעינה אוטומטית.
מסכים לוותר על מהירות פריסה, מיגון, וקצב ירי? תקבל את הSpear מותקנת על 4x4 בינוני סטייל Sandcat או על זלדה.
מסכים ללכת על עוד יותר זול ולוותר באותם תחומים עוד יותר? תקבל את הSling.

מדינות אירופאיות מסוימות לא יכולות לעשות את הויתורים האלה. אנחנו כן. ומה אנחנו מקבלים מזה? יכולת לייצר ולספק את המערכת לכוחות רבים בקבועי זמן קצרים ולצייד כוחות קלים שלא יכולים לנסוע על איתנים ונמרים.
יש עלינו איום ארטילרי משמעותי, ולכן אני מאמין שעדיין נראה מרגמות גם יותר ממוגנות בצה"ל בעתיד, אולי קרדום על איתן עם גג נפתח, או אפילו צריח מפושט.
אבל כנראה האיום לא מספיק כדי שלא נוכל לספק לכוחות קלים מרגמת כיס.

מבחינה עסקית, אלביט פשוט רוצים את היכולת להתאים מוצר לכמה שיותר לקוחות, ועם הSling הם מכסים כמעט את כל הספקטרום של מרגמות.

אהלן חבר'ה,
לוחם מרגמות שמפעיל את הכלי הנ"ל,
בתור אחד שיצא לו להפעיל את המערכת הזו וגם את הקשת אני יכול להגיד שהמערכת החדשה מסורבלת פי כמה מהקשת.
הפריסה והקיפול שלה פשוט מסורבלת בקטע אחר בניגוד לקשת שכל מה שהיה לעשות זה להגיע לעמדה, להצפין, להתמרכז על המטרה ולירות. פה אתה צריך לשחרר ידנית את המערכת, לשחרר אותה ידנית מהכבלים והשרשראות לפרוס אותה בצורה מדויקת ולחפור בור כדי שהפלטה תיכנס. יעיל ומהיר זה לא. לפחות בהשוואה לקשת.
בנוסף כפי שכבר אפשר לנחש, היא רגישה בטירוף ושבירה בקטע שזה לא משנה כמה תנסה למקצע את החירניק החמור, תקלות עדיין יהיו.
תכלס אני לא הכי אובייקטיבי כי הצוות שלי עבד רוב הסדיר עם הקשת והתרגל אליה ורק בסוף השירות/מילואים יצא לנו לעבוד עם החנית.
יכול להיות שהיה עדיף לחכות לאיתנים אבל בתור צנחן אני מבין שיש פה עניין נוסף לצה"ל שרוצה לנייד את הכלים האלו באמצעים שלא בהכרח אפשריים עם רק"מ כמו מטוסים או אפילו היסעור החדש שיהיה מספיק רחב לנשיאת האמר (למרות שבספק אם יהיה באמת מסוגל לשאת אותו עם כל הפגזים).

ייתכן ויש רכבי בטן כי בסרטון זה נראה ממש מעט
https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

16 פצמ"רים לדקה זה הסטנדרט למרגמת 120 מ"מ, לא משהו יוצא דופן.
כמו כן, מדובר בקצב אש מקסימלי.
קצב אש מתמשך/בר-קיימא נמוך הרבה יותר - בין 4 ל6 לדקה.

למה יחידה שעיקר משימתה הוא אימון של כוחות מקומיים (הכומתות הירוקות) צריכה את הפלטפורמה המדוברת ?

היחידה הזאת פועלת בצוותים קטנים, שנטמעים בלב אוכלוסיה שאמורה להיות אוהדת אבל בתוך איזור שנחשב מאויים הרחק "מעבר לקווים". ההכשרה שלהם היא להתמודד עם איומים מכוחות עדיפים בהרבה עד שאולי יגע סיוע או חילוץ. בסרטים מהיתקלויות שלהם באפגניסטן ואפריקה תוכל לראות רכבים מזוודים לעייפה במקלעים, מקלרים, קרגו וכד', כולל מרגמות קלות. לא מפתיע שהם ירצו נשק מסייע קרוב על פלטפורמה רכובה קלה.

אם לפשט את הסבר קודמי, היחידה פועלת בשתי תצורות: שלום ומלחמה. בימי שלום היחידה משמשת להדרכת לוחמים זרים, במיוחד במדינות פחות מפותחות ובתנאים יותר מאתגרים. בשעת מלחמה, הלוחמים מתחברים לכוחות מקומיים ידידתיים (דוגמאות בולטות הם הברית הצפונית באפגניסטן נגד טליבאן/א"ק והכורדים נגד דאעש), נותנים להם פקודות והנחיות לפי החלטות הפיקוד הבכיר בארה"ב, ודואגים לסיוע הן באש (מפציצים, טילי שיוט ומסק"ר), הן אספקת אמל"ח וציוד, והן בתחום הרפואי והומניטארי.

למתארי לחימה בכל מיני חורים בעולם השלישי, כלי כמו סלינג הוא די אידיאלי: שילוב של מרגמה עם תחמושת יחסית זמינה טיפשה ולא יקרה (בהשוואה לטילים) יחד עם ג'יפ אמין עמיד ונפוץ מאוד באזורים שכאלה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman ייתכן ויש רכבי בטן כי בסרטון זה נראה ממש מעט https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

דווקא מפתיע פה שאלביט עושים שימוש בבסיס הרכב בלנד רובר דיפנדר , כלי שכבר לא מיוצר מעל ל5 שנים עלידי החברה וזמינות החלקים היא פחות נגישה כיום.

האם המערכת הזאת יודעת להתאים את עצמה לכלי רכב חדשים יותר או קלים יותר כמו הכלים בשימוש "כומתות הירוקות"

חיה ותן לחיות

הדיפנדר זה לא בחירה של אלביט. הלקוח בוחר לאיזה רכב להתקין, אלביט רק מתאימה ומתקינה.

https://www.ynet.co.il/news/article/hkzt9cp112#autoplay

לא, זו "סלינג".

סלינג שמשום מה בצה"ל מתעקשים לקרוא לה חנית (spear)