שלום לכם. בתקופתי בנות שירתו בצבא כ-20 חודשים בלבד במקום 24 חודשים כנהוג בחוק כיום. אני אישית שירתתי כחובשת בנח"ל בין פבואר 71 ועד לאוקטובר 72. הגברים לעומת זאת גם אז שירתו שלוש שנים מלאות אך התקיימו בזמנו דיונים בצבא ובממשלה דאז, על קיצור השירות לגברים משלוש שנים לשנתיים וחצי. וזה אפילו היה קרוב לצאת לפועל, אך מלחמת יום הכיפורים הקשה פרצה והנושא ירד מהפרק.
30 שנה קדימה, שוב הנושא עלה לסדר היום ושוב דנו ופעלו לקיצור השירות. אך אז, בדיוק כמו 30 שנה אחורה, פרצה מלחמת לבנון השניה והנושא שוב ירד מהפרק..

שאלתי היא, האם לדעתכם בהתחשב במצב הביטחוני, הדמוגרפי, הכלכלי והחברתי הקיימים היום במדינתנו, האם ראוי שמהלך של קיצור השירות הסדיר בצבא יעלה שוב על הפרק?
אני אישית חלוקה בנושא. יש לי שני בנים שמשרתים בצבא ואני יודעת מהכרותי את המערכת שישנם צדדים לכאן ולכאן כך שאשמח לשמוע את דעתם של הנוכחים כאן.

אני יודע שהיו וועדות שדנו בנושא זה. לדעתי ועדת בן בסט.
המניעים העיקריים לקיצור היו כלכליים כמדומני..

וועדת שפר אמרה זאת ב-2003, וועדת בן-בסט המליצה על קיצור השירות הצבאי ב-2006 וכך גם וועדת ברודט ב-2007.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא ידעתי שקמה לה וועדה אחרי המלחמה של 2006.. איפה המלצותיה עומדים כיום?

הנה:
http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=3770

לא מצאתי תאריכים ליישום קיצור השירות אבל אני זוכר שדובר על 2010/11..

אם הממשלה אישרה האם הכנסת לא צריכה לאשר גם כן? הבנתי גם מהנאמר שהממשלה הקודמת אישרה כך שאני לא בטוחה שזה תופס לגבי הממשלה הנוכחית..

http://www.mod.gov.il/pages/general/dochVaada.pdf

בתזמון נפלא דובר על קיצור השירות הצבאי החל ממחזור יולי 2006... השירות היה אמור להיות מקוצר הדרגתית ל 32 חודש לאחר מכן ל 28 חודש ולאחר מכן ל 24 חודש כך שאורכו יהיה זהה בין גברים ונשים. חיילים וחיילות שיתמידו לשנה שלישית במקצועות נדרשים יתוגמלו בהתאם. הועדה המליצה לדגול במודל צבא העם ולא לעבור לצבא מתנדבים בקבע וכן לחדול מהעברת מגויסי חובה לשירות במשטרת ישראל וגופים חוץ צבאיים אחרים. המלצות הועדה התקבלו אך בפועל לא נעשה בהן דבר בגלל פרוץ מלחמת לבנון השנייה.

כשהייתי מפקד בבא" ח צנחנים זכורה לי שיחה ארוכה בנושא עם מג"ד הבא"ח לסגל.
כול החבר'ה שהתגייסו למחזור מרץ 2006 היו אמורים לחתום קבע של חצי שנה (ככה שהם היו עושים 3 שנים).
כול החבר'ה שהתקבלו לגדס"ר\דובדבן היו נדרשים לחתום שנה נוספות.. הוא טען שזה יעשה צבע מקצועי יותר עם צוותי\מחלקות קבע.
אבל אז פרצה המלחמה כמו שאמרת וכול ישתנה בדיוק כמו ב73.

ב-2006 אכן דיברו על קיצור שירות (ליתר דיוק - על אי אישרורה של הוראת השעה שמוסיפה חצי שנה) , ואם אני לא טועה, אורכם של כמה מסלולי הכשרה גם שונה כדי להתכונן בהתאם ונשאר ככה עד היום.

כמו כן, אם אני זוכר נכון, הארכת השירות הייתה בעקבות מלחמת ההתשה/מלחמת יוה"כ, ועד שלב מסויים אכן שירתו שנתיים וחצי.

כמו כן, בעקבות פנייה בסוף שנות התשעים של חיילת שנרשמה ללימודים שהחלו קצת לפני השחרור שלה, נוצר גם נוהל לפיו מי שצריך להשתחרר בספטמבר/אוקטובר ונרשם ללימודים אקדמיים כאשר תחילת השנה האקדמית (שמשתנה משנה לשנה בהתאם לחגים) נופלת לפני השחרור שלו, מקבל גם קיצור. ממש לאחרונה למשל קוצר פרק השל"ת של הסדרניקים שחיולם נדחה ובוצע באיחור בגלל מלחמת לבנון השניה, כדי לאפשר להם להתחיל קורסים קדם-אקדמיים בספטמבר:
http://www.srugim.co.il/4279-%D7%92...91%D7%99%D7%99/

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ביחד עם זה צריך גם להאריך את השירות של הבנות בחצי שנה.
במצב שבו בנות עושות כמעט כל תפקיד אפשרי בצבא, נוצר מצב לא הגיוני שבו הן (לרוב) "מנוצלות" באופן הרבה פחות טוב על ידי המערכת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ובכלל, שוויון וכו'...

אגב קיצורי שירות- התוכנית השאפתנית (אפילו שאפתנית מאוד) של הנשיא פרס לשלב חצי שנת לימודים אקדמית לכל לוחם לקראת השחרור בהחלט יכולה להיחשב מעין קיצור שירות, רק ללא היתרונות הכספיים למערכת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתפקידי לחימה זה כבר מוארך ל3. וזה נהיה שנתיים במקום שנה ותשע. לאט לאט.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא רק בתפקידי לחימה, אלא בכל מקצוע שאושר על ידי ועדת החוץ והבטחון, למיטב זכרוני.
מצד שני, יש עדיין אבסורדים. אני מכיר מקצוע שבו בנות מוחתמות לשירות קבע מראש כי תהליך ההכשרה אורך למעלה משנה וחצי. לא ייתכן שהבנים יעשו בדיוק את אותו התפקיד ויקבלו עשירית מהשכר באותו פז"ם, כשמדובר על חתימה מראש..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצד שני, יש תפקידים שבנים לומדים על חשבון פז"ם ובנות עושות בקד"צ. בנות גם יכולות להתחמק מגיוס מטעמי דת ומצפון ובנים לא, אבל זה באשמת השמרנים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מעבר לכך שזו לא-אמת ופוליטיקה, מסתבר ש:

בכל הקשור לנשים, אחוז הנשים שאינן מתגייסות מטעמי דת עומד על 35% השנה. גם כאן, נצפתה עלייה בשיעור הבנות המצהירות כי הן דתיות אם כי, לדברי צה"ל, במימדים מצומצמים יותר.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=759920

בכל הקשור לנשים, מרבית הצעירות שאינן מתגייסות לצה"ל - מצהירות שהן דתיות. שיעורן עומד השנה על 35% ואף צפוי לגדול. בצה"ל תומכים בחוק, שיציב תנאי רף לכל אותן מצהירות, על מנת שלא ייווצר מצב כמו היום שבו צעירות רבות מצהירות הצהרות כזב. בין היתר ייתכן שיידרש מצעירות להוכיח כי הן למדו באולפנה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3986711,00.html

אז יש לנו 35% שבהם אשמים "השמרנים". מה עם השאר, עוד שני שליש?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

המשמעות היא נטל כבד יותר על המילואים. במאזן בין השניים, עדיף שמילואים יעשו פחות וסדיר יעשו יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נטל כבד יותר רק לגבי המקצועות שעושים הרבה מילואים.
אני מנחש שאלה בעיקר הלוחמים (ותומכי הלחימה).
במקרה שלהם באמת הטיעון שלך תקף, ועדיף להאריך את השירות הסדיר (חובה או קבע), שגם יחסוך מילואים, וגם משפר את המקצועיות (שזה גם דבר שהדגשת בעבר, למיטב זכרוני).

מצד שני, הטיעון לא כל כל תקף למקצועות שלא עושים הרבה מילואים. ואני בכלל לא בטוח שרוב סד"כ צה"ל הוא לוחמים.
שם יש טיעון פשוט יותר, לדעתי - ככל שמשך השירות ארוך יותר, כך היחס בין משך ההכשרה לבין משך מילוי התפקיד גדל לטובת מילוי התפקיד. לכן, ככל שמשך השירות ארוך יותר, כך עלות ההכשרה משתלמת יותר. (וזה תקף לא רק לגבי הכשרה פורמאלית - קורסים וכו' - אלא לצבירת הניסיון במהלך השירות.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ועדיין, יש תפקידים נדרשים רבים אחרים-נהגים (מצרך נדרש תמיד), אנשי חימוש ותחזוקה, מבצעי שמירות למיניהם וכו'. כשהייתי בסדיר, הפלוגה שלי תוגברה בזמן קו באנשי מילואים לתפקידי שמירה ונהיגה. כמעט כולם היו חסרי הכשרה קרבית כלשהי. אם השירות היה קצר יותר, ואפילו רק לבלתי לוחמים, המשמעות היא שהיו עוד פחות חיילים סדירים להקצות לנו ולכן היינו זקוקים לעוד מילואימניקם שיאיישו את עמדות השמירה וההגה.

אלה לא תומכי לחימה?

אתה מתאר מצב מטופש, ובמקום לתקן אותו רוצה להנציח אותו.
במקום שמהנדסי חשמל יבזבזו שבועיים בשמירה אצלך בקו (ועוד שבוע על המטווחים והאל"ל ושאר טרטורים), פשוט שיגייסו אנשים לתפקידי נהגים ושומרים. רגע. כבר יש אנשים שמגוייסים לתפקידים האלה!
וואו! אפילו לא צריך להמציא תפקיד חדש. יש כבר מספר מקצוע צה"לי לדבר הזה. רק צריך אשכרה לגייס את האנשים.
במקום קיצורי שירות ופטורים בגלל "צרכי הצבא", תזכיר לצבא את הצרכים שלו, ושיפסיק לחלק את הפטורים האלה. הנה רעיון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואולי לא הבנת, אבל הצבעתי על בעיה של מחסור בחיילים, לוחמים ובלתי-לוחמים, בצה"ל. הכוונה שלי היא שבניגוד לרושם של חלק מהאנשים אין באמת עודף כח אדם בצה"ל הסדיר (עודף, אם יש, הוא של כח אדם לחלוטין לא רלוונטי) ולכן קיצור השירות משמעותו בהכרח יותר ימי מילואים, כולל של אנשים שעולים יותר מחייל סדיר ומסוגלים להרבה פחות.
עייפת פסטן? באמת נימת הביקורת שלי חלפה מעל ראשך בלי להותיר חותם כלשהו?

התכוונתי דווקא לחימושניקים (וגם לנהגים ולטבחים). לפי המקור האולטימטיבי - ויקיפדיה - "חיל החימוש הוא חיל תומך לחימה".

בכ"א, כפי שכתבתי לא מזמן (נדמה לי שבאשכול לגבי החרדים) - מחסור תמיד יש. גם אם סד"כ הצבא יוכפל באורח פלא, עדיין יהיה מחסור, ומפקדים עדיין ידגרו על תקנים כמו היום.

מחסור כח-האדם הוא בעיה ברמת אחוזי הגיוס קודם כל. אחרי זה אפשר להיטפל למשך השירות. קודם שיגויסו אותם עשרות אחוזים שאינם מגויסים כלל. גם אם הם טובים רק לעשות עבודות רס"ר, להיות טבחים, נהגים ואפסנאים, זה יבטיח שאף-אחד שיכול להיות קרבי יעשה את הדברים האלה במקום. אחרי שכולם יתנו את חלקם, נראה כמה החלק הזה צריך להיות.
(וכמו שכתבתי לא מזמן - האוכלוסיה הגדולה ביותר שאינה נותנת את החלקה איננה החרדים ואיננה הערבים - אלו הן הנשים. http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=759920 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3986711,00.html אם לא מספיק שרק חצי מהן מתגייסות, אלו שמתגייסות נותנות רק 2/3 ממשך השירות של הגברים, כך שאפקטיבית רק 33% מהנשים מתגייסות...)

היה נחמד מאוד לצבא אם כולם היו משרתים 6 שנים במקום 3 (4 לנשים?), והיה נחמד עוד יותר אם היו משרתים 12 במקום 6 - אבל השאלה היא איך האנשים היו מרגישים? מספיק שאנשים מתחילים את החיים שלהם בגיל 22 במקום בגיל 17. אנחנו רוצים שיתחילו אותם בגיל 30?

יכול מאוד להיות שפתרון (מבחינות מסויימות) יהיה החזקת צבא מקצועי-למחצה, בו יהיה סוג של גיוס חובה, אבל רק לאנשים שהצבא באמת צריך (בלי לגייס עבור "שילוב" ו"כור היתוך" ו"ערך חברתי"). מי שהצבא לא מצא בו צורך (אמיתי) יהיה פטור מהשירות הצבאי, אבל יצטרך לממן אותו. השירות בצבא יהיה קריירה לטווח ארוך, המשרתים יקבלו תנאים ראויים (כולל משכורת, אני מניח), ואחרי שישתחררו (אחרי 5 שנים, או 10 שנים, או 40 שנה, אם יבחרו בכך) יהיו פטורים מהמס שכל השאר יצטרכו לשלם. נשמע קצת היינליני, אבל זה מסוג הרעיונות שעולים בשעות האלה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הצעתו החדשה של אבישי ברוורמן בשינוי קל עשויה לתת מענה.

יש להעביר לשרות לאומי את כל אלו שאינם חייבים בלבישת מדים ולקצר שרותם להכשרה + שנתיים.

יש להחיל על לובשי מדים את אותו העקרון. הכשרה + שנתיים למי שאינו קרבי.

יש להחיל על הקרביים שרות מלא כמו היום - בדיוק כמו שעושים עם בנות שמתנדבות לקרבי.
תוך מתן אפשרות לרכישת תואר ראשון על חשבון המדינה (כולל דמי קיום). ועל משרתי צבא רגיל = תומכי לחימה תואר ראשון ללא דמי קיום.

אין מצב להכיל את זה על כל המשרתים שרות לאומי. אלו יוכלו לזכות במלגות או סיוע מופחת.

יש ליצור מצב שיהיה כדאי להיות חייל / מילואימניק. ואת כל השאר להעביר לשרות הלאומי - מורות חיילות לדוגמא פקידות במשרד הבטחון ועוד מערכים רבים.

לגבי המילואימניקים יש לזעזע קצת את כל חברי הכנסת מהמפלגות הציוניות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb יש להעביר לשרות לאומי את כל אלו שאינם חייבים בלבישת מדים ולקצר שרותם להכשרה + שנתיים. יש להחיל על לובשי מדים את אותו העקרון. הכשרה + שנתיים למי שאינו קרבי.

איך הגעת לשנתיים? שלוש שנים, כמו היום, זה לא מספיק כדי להתמקצע בתחומים מסוימים.
תוריד את זה לשנתיים והביצועים יהיו גרועים עוד יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb יש להחיל על הקרביים שרות מלא כמו היום - בדיוק כמו שעושים עם בנות שמתנדבות לקרבי. תוך מתן אפשרות לרכישת תואר ראשון על חשבון המדינה (כולל דמי קיום). ועל משרתי צבא רגיל = תומכי לחימה תואר ראשון ללא דמי קיום.

אני תמיד חשבתי שיש לוחמים, תומכי לחימה ועורפיים.
איך זה הפך אצלך להיות קרביים ו"משרת צבאי רגיל = תומכי לחימה"?
לא יהיו עורפיים בצבא שלך?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.