שלום לחברי הפורום,
אני עוקב מרחוק ולומד הרבה מצפייה באשכולות השונים ובעיקר מהמנהלים וה"מורעלים" לצו"ב שמעשירים אותו.
מאז בחירתו של ארדואן ומפלגתו לשלטון אנו שומעים פחות ופחות את הקולות השפויים מהמגזר הבטחוני שמחוייבים להגן על הדמוקרטיה הטורקית ולשמור על הפרדת דת ומדינה.
אותו מגזר שבעבר לא היסס לבצע הפיכות כנגד ממשלים דומים היום יושב כצופה שקט אל מול גל מעצרים בתוכו והחלשת כוחו.
האם אנשיו של ארדואן הצליחו לחדור לקודש הקודשים של ממשיכי דרכו של אבי האומה הטורקית המודרנית, ליצור חוצץ ולבטל את כל ההסכמים, העזרה ההדדית ושיתופי הפעולה הביטחוניים הגלויים והסמויים עם ישראל?
במידה ועדין קיים סיכוי שנשארו גנרלים טורקיים עם היגיון - האם אנו צפויים לראות בקרוב הפיכה אלימה כנגד משטרו של ארדואן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רואהכול במידה ועדין קיים סיכוי שנשארו גנרלים טורקיים עם היגיון - האם אנו צפויים לראות בקרוב הפיכה אלימה כנגד משטרו של ארדואן?

כדי לקיים הפיכה צבאית רצינית שתחזיק מעמד למשך פרק זמן סביר עד להעברת הממשל, יש צורך בכמות רצינית של חיילים בכל סולם הדרגות - החל מהגנרלים מנהיגי הקשר, ועד אחרון החפ"שים שיהיה מוכן למות למען האידיאל שהמהפיכה מייצגת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה גודל הצבא הטורקי ומהם הכלים המרכזיים שלו (מטוסים וכו')? {לקראת מפגש אפשרי...}

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גנרלים לבד לא מספיקים.... אולי זו הסיבה למעצרים האחרונים בבסיס היחידות המיוחדות של הצבא הטורקי?
שוב, יש כבר תקדימים השאלה היא האם יש כוח ורצון לארגן פעולה כזו עכשיו בגלל הידרדרות היחסים עם ישראל.

הצבא התערב בטורקיה מסיבות פנימיות, לא בגלל קשרים כאלה ואחרים עם מדינות זרות כאלה
ואחרות (או זו לפחות הדוגמה). לכאורה, יש פוטנציאל להתערבות הצבא במה שהולך בטורקיה,
אבל אם המשחקים עם חוק הרעלה בטורקיה וכו' לא גרמו לצבא להתערב, קצת רטוריקה מתלהמת
נגד ישראל בטח איננה סיבה שזה יקרה.

אם תבוא התערבות מצד הצבא, זה יקרה כשהאסלאמיסטים יגזימו, וללכלך על ישראל זה אולי לא
נחמד, אבל עדיין לא סוג ההגזמה שתביא להפיכה צבאית...

ישראל ממש לא הסיבה...
אולי גם לא רעלות, ולא התקרבות לחמאס, לסוריה ולאיראן, גם לא מעצרים נרחבים של איומים פוטנציאלים לשלטון ובטח שלא ההיסוסים של קבלת טורקיה לאיחוד האירופאי - אבל הכל ביחד.... אולי...

הקטע על המצבהלמי שלא רואה)

THOSE HEROES THAT SHED THEIR BLOOD
. AND LOST THEIR LIVES
YOU ARE NOW LYING IN THE SOIL OF A FRIENDLY COUNTRY
............THEREFORE REST IN PEACE
THERE IS NO DIFFERENCE BETWEEN THE JOHNNIES
AND THE MEHMETS TO US WHERE THEY LIE SIDE BY SIDE
HERE IN THIS COUNTRY OF OURS
YOU. THE MOTHERS WHO SENT THEIR SONS FROM FAR AWAY COUNTRIES
WIPE DOWN YOUR TEARS
YOUR SONS ARE NOW LYING IN OUR BOSOM
AND ARE IN PEACE
AFTER HAVING LOST THEIR LIVES ON THIS LAND THEY HAVE BECOME
OUR SONS AS WELL

תרגום לצעירים (או מאותגרים שפות).

אלו הגיבורים ששפכו את דמם ואיבדו את חייהם,

אתם שוכבים עכשיו באדמתה של ארץ ידידותית.

לכן נוחו בשלום.....

אין עכשיו שום הבדל בין הג'ונים ל מהמטים בשבילנו... כשהם שוכבים צד בצד.

פה בארץ זו שלנו.

אתן, האמהות .... ששלחתן את בניכם מארצות רחוקות . נגבו את דמעותייכן ..

בנייכם נחים עכשיו בחייקנו... והם בשלווה...

אחרי שאיבדו את חייהם באדמה זאת.. הם הפכו להיות כבניינו גם כן.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
אטאטורק (מוסטפה כאמל) 1934 ,לזכר חיילי הanzac (חיילות המשלוח של הממלכה המאוחדת מאוסטרלייה וניו זילנד) שנפלו בחצי האי גליפולי בבלקן.

.

בגליפולי נהרגו יותר בריטים/צרפתים מאשר אנז"ק, ומוסטפא כמאל, מן הסתם, התייחס לכולם. עבור אנז"ק שליפולי היא מיתוס מכונן, בעוד שעבור הבריטים/צרפתים היא עוד קמפיין כושל בשורה של אחרים (זו הסיבה לטעות הנפוצה המייחסת את המערכה שם רק לאנז"ק. זה וגם הסרט עם מל גיבסון, וכן הסידרה האוסטראלית "האנז"קס" ששודרה גם בישראל).

.

האמת אני דווקא מכיר את המערכה הזאת טוב, התכוונתי לפארק הספציפי בו ממוקמת האנדרטה שמוקדש ל אנז"אק. שהוקם בתרומות אוסטראליות.

אבל אם כבר נכנסים לפרטים זאת הייתה ההשתתפות הראשונה של יחידה יהודית סדירה מארץ ישראל בלוחמה המודרנית.

עם ה-zion mule corps / המוכרת בשם גדוד נהגי הפרדות

ואולי צריך להקים גדוד נהגי פרדות חדש , לקראת חידוש המערכה נגד הטורכים??

למרות שאני צופה בעיות מוטיבציה בבקו"ם

גם גדוד נהגי הפרדות סבל מבעיות מוטיבציה חמורות (ומשמעת)

.

אינה מיועדת לקיים טיראניה צבאית, או שלטון מיעוט, אלא לשים קץ למשטר שאינו פועל בתחום המקובל כ"מורשת אתאתורכ", אולם מאחורי תפישה זו קיימת גם תפישה מעשית שלפיה הפיכה כזו אמורה לאפשר שלטון חלופי יציב ולגיטימי. במצב הקיים, כאשר כל בר דעת רואה שתורכיה מתאסלמת "מחדש" (או חוזרת לדגם האיסלאמי של תורכיה בתקופה העותמאנית, שהיה צורת חיים מתונה יחסית למה שאנו מכירים מן העולם הערבי-מוסלמי), הפיכה צבאית סיכוייה רבים שתוביל לדיקטטורה צבאית "לא לגיטימית" בעיני רבים, ולכן לא יציבה. הממשלות האיסלאמיות נבחרו בבחירות תקינות, ולא פעם אחת, או "במזל". יש להן בסיס תמיכה איתן ולא אקראי. אני מניח שגם בצבא מבינים זאת.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אינה מיועדת לקיים טיראניה צבאית, או שלטון מיעוט, אלא לשים קץ למשטר שאינו פועל בתחום המקובל כ"מורשת אתאתורכ", אולם מאחורי תפישה זו קיימת גם תפישה מעשית שלפיה הפיכה כזו אמורה לאפשר שלטון חלופי יציב ולגיטימי. במצב הקיים, כאשר כל בר דעת רואה שתורכיה מתאסלמת "מחדש" (או חוזרת לדגם האיסלאמי של תורכיה בתקופה העותמאנית, שהיה צורת חיים מתונה יחסית למה שאנו מכירים מן העולם הערבי-מוסלמי), הפיכה צבאית סיכוייה רבים שתוביל לדיקטטורה צבאית "לא לגיטימית" בעיני רבים, ולכן לא יציבה. הממשלות האיסלאמיות נבחרו בבחירות תקינות, ולא פעם אחת, או "במזל". יש להן בסיס תמיכה איתן ולא אקראי. אני מניח שגם בצבא מבינים זאת.

גם בשנות השמונים הייתה תמיכה איסלאמיסטית רחבה בקרב הציבור הטורקי..
מפנה למאמר מעניין של ד"ר יוחאי סלע בנושא http://www.mideast.co.il/p-2_a-210/
-----------------------------------------------------

בלי שום קשר מספיק שתעשו גוגל על "הפיכה בטורקיה" ותבינו איך נחלש כוחו של הצבא בשנתיים האחרונות - מהלך מבריק של ארדואן ואנשיו...

אני יכול להגיד לך שהגרדיאן היה צולב את ישראל כבר ב 1975 - השאלה היא האם אז "שמנו קצוץ" על מה שיכתב בגרדיאן.

.

האם זה נכון שהגנרלים הטורקים הם צאצאי כת שבתאים צביים?
על סמך הבנתי מהכתובים שבידיעות עיתונאיות ממערב ומישראל.
תודה.