|
25-05-2010, 18:35
|
|
|
|
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
|
|
תראה, למעלה כתבת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
כל הרבותא בתכנית הגרעין האיראנית היא שהם נזהרים באדיקות דתית ממש לא לאיים על ארה"ב
... הם ממש חרדים בעניין הזה.
אחרי שראו מה קרה לסדאם ובאילו נסיבות - אני מניח שיש להם סיבה מוצדקת.
|
כלומר, שאיראן נזהרת "באדיקות דתית ממש לא לאיים על ארצות הברית", כדי לא לתת לה
הצדקה או סיבה לתקוף אותה, "אחרי שראו מה קרה לסדאם". מצד שני, עכשיו אתה כותב:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
ונכון, איראן לא מאיימת על ארה"ב. אבל מאיימת על ישראל ועל אינטרסים אמריקנים חיוניים באזור.
זאת בדיוק היתה הטעות של סדאם במלחמת המפרץ הראשונה: איום ישיר ומכוער על אינטרס אמריקני חיוני -כוויית.
|
כלומר, הם עושים בדיוק את מה שסדאם עשה. אז במה מתבטאת הזהירות שלהם? מצד
אחד הם כאלה חכמים כדי לנתח בדיוק מה עשה סדאם לא נכון, כדי להימנע מזה, ומצד
שני הם עושים בדיוק את אותו הדבר? מה נסגר? תחליט.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
הבעיה אינה טיל איראני כזה או אחר - הבעיה היא שאותו הטיל יכול לעוף ב- 360 מעלות, ולפגוע או לאיים על מדינות המפרץ וסעודיה. הבעיה היא שלאיראנים יש אג'נדה שקצת חורגת מהגודל האמיתי שלהם, וזה בלתי נסבל בעיני האמריקנים - הם אומרים זאת בפה מלא.
|
אשמח לראות את הציטוט האמריקאי בו אובאמה אומר בפה מלא שהאג'נדה האיראנית בלתי
נסבלת בעיניו, אבל מעבר לכך יש נקודה שחשוב שתבין - עשוי להיות הבדל בין מה שאומרים
לבין המציאות. לפעמים המציאות היא אחת, ואומרים משהו אחר.
במציאות, האג'נדה האיראנית בהחלט נסבלת על-ידי האמריקאים. תכנית הגרעין האיראנית בת
שני עשורים, מהם עשור לאור המצלמות ובתוך הדיון הציבורי, ועדיין לא נעשה דבר. מאז כניסתו
של אובאמה לתפקיד הוא עדיין לא עשה דבר, וממשיך להתלקק לרוסיה ולסין כדי שאולי יסכימו
ל"חבילת סנקציות" כזו או אחרת נגד איראן (כשמצד שני הוא מוותר לרוסים באירופה ובקווקז).
עדיין ממשיכים הדיונים והוויכוחים לגבי סנקציות "כלכליות" "רגילות" או "סנקציות משתקות", או
כל מושג מופרך אחר, אבל בפועל, ההתנהגות האיראנית במציאות בהחלט נסבלת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
הבעיה היא שהאיראנים חותרים להגמוניה ולהוצאת מדינות נוספות מחוץ למעגל ההשפעה האמריקני. ואם תהיה מצויידית בנשק גרעיני - היא לא תפעיל אותו, אלא הוא ישמש כנשק הרתעה מפני תקיפה. את העבודה האמיתית של הטלת טרור המוני, חיסול בתי המלוכה, והשלטת השיעה ו/או האיסלם הקיצוני במפרציות יעשה חיזבאללה ודומיו באמצעים שאנחנו כבר מכירים: הקלאצ', המתאבד, מטען הצד.
כמה זמן אתה חושב ייקח לחיזבאללה למוטט את קטאר, למשל?
מציאות כזאת עלולה לחייב את ארה"ב לפלוש ממש למפרץ- להשתלט על שדות הנפט ולהגן עליהם. לא תהיה להם ברירה. ומשמעות הדבר היא עוד אלפי הרוגים אמריקנים ומי יודע כמה עוד דולרים.
זה סיוט אסטרטגי. עצם קיומו של איום כזה ייתן מכה אנושה למחיר הנפט בכיוון למעלה, כי גורם אי הוודאות יגבר מאד, מדינות ירוצו למלא את המלאים שלהן - והמחיר יזנק לרקיע.
מחירי אנרגיה מרקיעי שחקים הם סיוט אמריקני, אירופאי, יפני, סיני...
ושים לב: לא מדובר בפלישה איראנית חמושה, או בשיגור טילים - מדובר בפעילות טרור וגרילה, מכות פגע וברח שאנחנו מכירים היטב, שיכולות להביא בקלות להתמוטטות משטרים ידידותיים מושחתים המבוססים על כוחו של הדולר.
אז ודאי שלא מדובר בטיל בין יבשתי איראני- האינטרס האמריקני אינו מוגבל לשטחה של אמריקה גופה. אלא הוא כלל עולמי. וזה א-ב של גיאו-אסטרטגיה.
|
תודה לך על השיעור הנפלא הזה. עם זאת, כדאי שתדע שיש בא"ב העברי יותר משתי אותיות,
וכך גם בדיונים אסטרטגיים או מדיניים. בכל-אופן, כל זה איננו רלבנטי בשום צורה לעניין. השאלה
איננה האם "נכון יותר" מבחינת האמריקאים לעצור את תוכנית הגרעין האיראנית, אלא האם הם
יעשו זאת. ההיסטוריה המדינית של האנושות מלאה במקרים של צעדים שהיה נכון יותר לעשות,
הדבר היה ברור ברגע ההחלטה, ולמרות זאת נבחרה האלטרנטיבה ה"שגויה".
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
עיראק 2003 לא היתה תוצאה של 11/9, אלא של דו"ח שהוגש לאו"ם על נשק אב"כ שסדאם מפתח.
|
זו טעות גמורה. המלחמה בעראק הייתה תוצאה של האווירה הציבורית שלאחר ה-11 בספטמבר
שאפשרה את המהלך (ואולי של האווירה בבית בוש שירש מאבא את הטינה לסדאם?). בכל-אופן,
אילולא התרחשו פיגועי ה-11 בספטמבר אין זה ודאי בכלל שהדו"ח הזה היה מוגש בצורה שבה
הוגש, ושזה היה מוביל את אמריקה למלחמת המפרץ השנייה, וזאת בלשון המעטה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
שום נשיא אמריקני לא יישב בשקט כשמדינה מטורפת מאיימת על אינטרסים חיוניים של ארה"ב.
|
זה סתם משפט מנותק מהמציאות - הנוכחית וההיסטורית. הנשיא האמריקאי יושב בשקט בשעה
שמאיימים על אינטרסים אמריקאיים ברחבי העולם. הנשיאים הקודמים ישבו בשקט כשצפ"ק
איימה על אינטרסים אמריקאיים, ובהיסטוריה העתיקה יותר רק מתקפה של ממש על אמריקה
הובילה אותה להגיב בצורה משמעותית על האיום על האינטרסים שלה על ידי הציר דאז...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
ולסיום - תקיפת פרויקט הגרעין האירני אין פירושה בהכרח פלישה יבשתית או מסע מלחמה כמו שאתה מתאר.
אפשר בהחלט לדפוק קשות את הפרויקט שלהם בכמה לילות רועשים של הפצצות מסביב לשעון, עם חימוש חודר בונקרים. ולהחזיר את הפרויקט 10 או 20 שנים אחורה. אולי זה מה שיאיץ את ערעור המשטר הקורס האירני, בשילוב סנקציות קשות. מי אמר שחייבים לפלוש?
|
לא אמרתי שחייבים לפלוש, אבל חייבים לצאת למלחמה, אפילו אם לא יקראו לה "מלחמה", אלא
"מבצע צבאי", או אפילו "חיבוק" או "מתנת יום הולדת". עם זאת, אלא אם כן אתה יכול להתחייב
להעדר תגובה איראנית (כמו של סוריה בתגובה למתקפה על פרוייקט הגרעין שלה, לפי פרסומים
זרים), איראן עלולה בהחלט להגביר את פעילויותיה באפגניסטן ובעראק באופן משמעותי, ולזה
עשויה להיות השפעה מסוימת על המלחמות הנוכחיות של ארצות הברית - אתה יודע, המלחמות
באפגניסטן ובעראק...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
לדעתי- ארה"ב תתקוף את איראן לבסוף. היא תמצה את המאמצים הדיפלומטים - אבל אחרי שאלו ייכשלו - היא תתקוף. אין לי ספק בכך. ואנחנו כמובן נחטוף את הטילים של איראן וחיזבאללה במסגרת המאמצים שלהם להראות שארה"ב נלחמת עבור ישראל. וחוץ מזה: אם כבר יש להם טילים - למה לא לירות אותם..? מה יש, סתם הם התאמצו ?
|
כמו שכתבתי - כיף לדמיין ולחיות בסרט הזה, אבל זו טענה חסרת בסיס בהסתמך על ההתנהגויות
של הממשלים הקודמים, של הצהרות הממשל הזה, ושל מעשיו עד כה. אני מאוד מקווה שארצות
הברית תוריד את הגרעין האיראני, אבל לטעון שכך יקרה? על סמך איזה בסיס? יש לך טיעון יותר
חזק מאשר "לדעתי"?
(אתה רשאי כמובן להחזיק בדעתך, אבל כאשר אינך מציג ביסוס לדעותיך כלל, אין שום דבר להתייחס אליהן מאשר להגיד "נכון,
אני מסכים" או "לא נכון, אתה טועה")
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
צפ"ק בזמנו היתה מדיהנ בקריסה. ההערכה היתה שהם עומדים לקרוס בכל רגע- ולכן המדיניות נגדם היתה מדיניות של הכלה. צפ"ק שקועה בחרא של עצמה ולא היתה צפויה לתקוף. ההערכה היתה שהיא ניתנת להכלה.
|
ממש כיף להכיל אותם, במיוחד כשהם חוטפים יפנים ישר מהחוף, מטביעים ספינות של קוריאה
הדרומית, מחמשים את כל ה"קיצוניים" במזרח התיכון, ובונים תכנית גרעין צבאית עבור סוריה...
בקצב הזה, היה איזה קטע עם הפגנות באיראן. בוא נגיד שהרג'ים האיראני המרושע עומד לקרוס
כי הוא חסר נימוס כלפי בלוגרים איראניים שמבקרים את השלטון, ועד אז ניתן "להכיל" אותו.
בהתחשב באמירות וברקורד של כמה טיפוסים בממשל האמריקאי זה לא כזה מופרך...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
וקלינטון, כן, הוא אול אחר, תקף בבלקנים בזמנו. כמו גדול.
|
לא הבנתי מה זה "אול אחר", אבל בכל-מקרה, קלינטון בהחלט תקף "כמו גדול" את הצד הפחות
עוין בבלקנים, כשהוא - כמו קודמיו - נכנס בברית עם אלו שעשור לאחר מכן יחטפו ארבעה מטוסים
אמריקאיים וינחיתו אותם בצורה ממש מוזרה...
|
|