הטייס, Lt. Miroslav “Steve” Zilberman קיבל את עיטור ה- Distinguished Flying Cross לאחר שהקריב את חייו כדי לאפשר לאנשי הצוות שלו לנטוש את מטוס ה- E2C שלהם שאיבד מנוע בדרך חזרה ממשימה באפגניסטן. בעת שהמטוס היה מעל הים הערבי, בדרכו חזרה מהמשימה, איבד המטוס מנוע אחד והחל לאבד גובה. זילברמן נשאר בקוקפיט ושמר על יציבות המטוס כדי לאפשר לחבריו לנטוש בביטחה. הוא לא הצליח לנטוש והוכרז חלל בים לאחר שלושה ימים.
הידיעה המקורית כאן כאן
באתר Baltimore Jewish Times

זה בדומה לקברניט האוניה, אשר יורד אחרון מספינה טובעת...
יהא זכרו ברוך !

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נו אז מה אם הוא יהודי?

בדיוק מה שעבר לי בראש. מה, אם היה נוצרי או מוסלמי או סתם פאגאני ההקרבה הייתה פחות הרואית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צודק. יהי זכרו ברוך.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יהודי נהרג במלחמה נגד הטרור העולמי. מבחינתי הוא נהרג על קידוש השם.

אז אם לא היה יהודי לא היה ראוי שיתגאו בהקרבה שלו?

רק שאני אבין, אם כל אנשי הצוות היו יהודים והטייס עצמו נוצרי, מה הוא היה אז? גם אז מת על קידוש השם? או שרק גוי שטוב שהקריב את עצמו למען חייהם הראויים יותר של יהודים?

אם היה ישראלי, הייתי מבין גאווה בו, שהרי יש משהו מאוד צה"לי בקפיצה על רימון, מטאפורי או לא. אבל רק בגלל שאימא שלו הייתה בת לקבוצה דתית ספציפית הוא ראוי להכרה מעבר למה שאדם אחר ראוי לה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מאחר וזה לא הפורום הנכון לדיונים מהסוג הזה אני אמנע מלציין עוד כמה שמות שמשתייכים ל"קבוצה" הזו.

אציין רק שקורבנו של הטייס היה קורבן ראוי והרואי... ללא קשר לדתו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא יודע איך הוא ראה את יהדותו. זה לא העניין בכלל.

אם חייל קופץ על רימון, הוא גיבור. זה ישנה משהו אם הוא הגשש הבדואי ולא יהודי?

הבעיה הגדולה שלי היא עצם זה שיהדותו היא סיבה לגאווה עבורנו. אתם יודעים איך הוא ראה את ישראל? אולי בכלל היה מאלה שמרגישים שקיום מדינת ישראל מעכב את בוא המשיח? אולי בכלל היה מתייוון שמחזר במרץ אחר מש"קית התחזוקה האפריקנית-אמריקנית נוצרייה-פרוטסטנטית ששימנה לו את המנועים?

נדרש יותר מאימא אחת וטקס ספציפי בגיל שמונה ימים כדי לעשות מאדם יהודי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי שרוצה להמשיך בדיון הזה, מוזמן לעשות זאת באחד הפורומים האחרים באתר.
לדיון על דתו של הטייס והשלכותיה על מעשיו אין כל קשר לפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא שזה יהפוך את העניין למשהו אחר למעט דמגוגיה זולה.

המעשה שהוא עשה ראוי, הגאווה שלי גדולה יותר כשזה מישהו שמשתייך לקבוצה שלי - יש יותר מאחת, והחפיפה חלקית בלבד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ומה עם אנשים שהתפרסמו על דברים שליליים ובמקרה הם יהודים, אתה גם גאה בהם?
אדם הוא אדם...

אני לא רוצה להזהיר גולשים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מי צריך E2C באפגניסטאן? אילו מטוסי טאליבאן הם מאתרים?

ה E-2 לא משמש רק בתור פלטפורמת אתרעה, אלא גם בתור פלטפורמת פיקוח אווירית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

יש צורך במטוס כזה.

מחד, אין לאמריקאים אפשרות לבנות תחנות בקרה קבועות או לקבל (ככל הנראה) שרותי בקרה אמינים ומיידיים בקו חזית ומאידך, האזור ההררי ותנועה של מסוקים בגבהים נמוכים תקשה על בקרה איכותית ומדויקת מתחנה קרקעית.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

יהי זכרו ברוך. הי"ד.
הגופה נמצאה?
ומדוע לא הצליח לנטוש?

למה "השם יקום דמו"?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

זה רפקלס מותנה.
או במילים אחרות: זילות של המונח.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

כדאי שתחכה לתגובתם, מה שאתה עשית הוא רפלקס מותנה של הרצון להגיב על המקום. ואם כבר קבעת, אז ממש לא, בהחלט חשבתי לפני שהכנסתי לתגובה את "המונח" הזה

עפ"י התגובה שלך מסתבר שצדקתי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אבל לעניות דעתי אינה נכונה.

השימוש במונח הוא כאשר אדם מצא את מותו בידי אדם אחר, על קידוש השם. מלחמה לרוב מוגדרת כ"קידוש השם". לכן, מאחר והאדם מת על קידוש השם, השם, האלוהים, ינקום את דמו, בזה שהרגו.

כאשר אדם נהרג בתאונה, גם בתאונות צבאיות בארץ, לא נהוג להצמיד את הי"ד. באורח מפתיע אולי, הרי המוות בא מידי שמים בדרך של מזל רע ולכן, על פי מיטב הבנתי, לא השם הוא שינקום את דמו, כי אין במי לנקום.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

זה כבר עניין של פרשנות. הוא מת לא בתאונה אלא בפעילות מבצעית נגד אוייבי האנושות, ולכן אני אומר "הי"ד" כי אילולא הם הוא לא היה נהרג. אני אומר הי"ד גם על יוני נתנאל ז"ל כיוון שאילולא החמאס הוא לא היה נהרג. הרי לא מדובר פה בסתם תאונה אלא בתאונה מבצעית שנבעה מהלחימה באוייב.

הוא מת בתאונה. בשום מקום לא ראיתי שכתוב שהארוע היה כתוצאה מפגיעה של חימוש כל שהוא במטוס.

על פי הפרשנות שלך גם כל חייל שנהרג פה בארץ בתאונת נשק צריך להיות הי"ד, שאם לא "אויבי האנושות" הוא לא היה בצבא.

אתה גם יכול לקבל ולהגיד "סליחה, טעיתי". לא צריך סתם להתעקש. לזה התכוון
G_Zhukov כאשר אמר "זילות של המונח".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מדובר בחייל שמת בזמן פעילות מבצעית ולכן אמרתי הי"ד, אתה סובר שזה לא שייך אני סברתי שאם ייתכן ששייך לומר דבר כזה אז עדיף לומר, איש לא ישכנע פה את השני ולכן אני חושב שזה וויכוח מיותר, אם אכן טעיתי אז "סליחה, טעיתי" ואם לא אז לא וגמרנו.

אם לא אל קעידה סביר שהוא לא היה שם.

דרך הגב האם מישהו יודע האם יש מוסלמים שמשרתים בתור טייסים בצבא ארה"ב ???

למזלנו יש הרבה יותר יהודים שמתפרסמים בזכות מעשים טובים מאשר בזכות מעשים רעים.
אצל המוסלמים זה בדיוק אפוך.

ותרצו הוא לא זה זוקף נקודות זכות לעם היהודי אצל עמי העולם הנוצרי שאותם אנחנו צריכים לצידנו.

לא יודע מה אתה יודע דרך הגב שלך... אני דרך הגב שלי בקושי יודע לסחוב דברים.



שמע, הלכתי ושאלתי כמה שאלות אצל ידידיי ומשפחתי באמריקה ונקודות זכות האיש לא זוקף לאף אחד חוץ מלעצמו. המעטים שבכלל שמעו על זה (ברובם אנשים שהשירות הצבאי בכלל והצי האמריקני בפרט הוא בנפשם) מדברים עליו כעל דוגמא לערכי הגבורה האמריקניים. הלינגו הנפוץ הוא פטריוט, גיבור וגאוות הצי.

כמעט בשום מקום אין אזכור, בטח שלא הדגשה, ליהדותו של הטייס. רק אצלנו עושים מזה סיפור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי שרוצה לקיים דיון על תרומת הדתות השונות לחברה האמריקאית, מוזמן לעשות זאת בפורום פוליטיקה ואקטואליה, יהדות והלכה, או מה שבכיפה.
עניין יהדותו של הטייס מוצה.
ביקשתי כבר פעמיים להפסיק לעסוק בזה כאן, אבל לפעמים נראה לי שאנחנו המנהלים מדברים לקיר.
לכן, הבא שיכתוב על הפן הדתי ונגזרותיו, ייחסם ליום. זה שלאחריו - ליומיים, זה שלאחריו - לארבעה ימים, וכך הלאה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עוד פרטים על התאונה (שהתרחשה כבר לפני למעלה מחודש, מסתבר):

ההוקאיי היה אחד מאלה של נומ"ט אייזנהאואר. מקום ההתרסקות: כחמישה מייל מנושאת המטוסים עצמה. הסיבה לתקלה, כנראה, היא דליפת שמן מנוע (אם כי לנסות להשיג פרטים יותר קונקרטיים, כרגע, זה לדפוק את הראש בקיר )

http://www.navytimes.com/news/2010/...update_040110w/

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המרחק מהנומ"ט לא היה גדול - 5 מייל, אי אפשר "לסחוב" את המטוס לנומ"ט עם מנוע אחד?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואני מסתמך רק על היכרות עם המטוס, נהלים והנכתב במאמר -

לא נראה לי שמטוס עם מנוע בוער יורשה לנחות על הספינה. זה לא מסלול "קשיח" שהמטוס נשאר בקצהו ומכסימום שורף קצת שיחים. אני מעריך שהמצב לא היה טוב וכל אמצעי הכיבוי לא עזרו. למיטב היכרותי עם תאונות מטוסים של חיל הים הנטיה היא לנטוש את המטוס ולהיאסף על ידי מסוק שבאופן קבע מרחף ליד הספינה בעת המראות או נחיתות.

ההוקאיי הוא מטוס קשה לנטישה, במיוחד לטייסים. המטוס מאד צפוף וקשה להגיע אל הדלת (במיוחד כאשר יושבים עם מצנחים, אם אכן זה כך בנהלים שלהם). אני יכול להעריך שהטייס נאבק במטוס כדי לשמור אותו ישר, עם הרבה הגה כיוון כדי ששני הבקרים וטייס המשנה יוכלו לקפוץ. אני גם יכול להעריך שהאש ההתפשטה ואולי הוחמר מצב הסבסוב וההגה לא הספיק, או שהיה מגבלתי וכאשר הקברניט ניסה לייצב את המטוס ולעזוב את ההגאים ולהגיע לדלת - המטוס נכנס לצלילה ספירלית. לא נראה לי שהוא ישב בכסא וחיכה שיגיע למים. כנראה המצב היה באמת חמור מבחינת האש והפגיעה במטוס.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אין נהלים או אפשרות לנחיתת אונס על המים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם יש מצנחים כדאי לקפוץ.

בודאי שיש תהליכי נחיתה על המים. אפילו מטוס נוסעים עשה זאת לא מזמן. אבל אם יש מצנח - קופצים. הנחיתה היא בעייתית וסיכויי השרידות תלויים בהרבה משתנים. גם קשה לצאת ממטוס על המים (כתלות בסוג המטוס) אולי גם במקרה זה הוא ניסה לנחות אם כי אני מעריך שהוא ניסה לייצב את המטוס ולהגיע לפתח.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

1. בעבר קיבל טייס בח"א צל"ש מח"א על הצלת מטוס הוקאיי... פרטים נוספים באתר הגבורה
2. לטייסי הוקאיי יש פתחי מילוט ייעודיים להם מעל המושבים

כיצד משפיעה ה"צלחת" שמורכב על ה"דיה" מבחינה אוירודינמית ויציבות המטוס?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

חתיכת משקל, ולא אוירודינמית במיוחד ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אבל הצלחת בנויה כך שבטיסה ישרה ואופקית, במהירויות השיוט של המטוס היא תורמת עילוי כמשקלה, כך שהיא לא מעמיסה במיוחד מבחינת משקל.אין ספק שהיא מוסיפה הרבה גרר ולכן צפוי שמהירויות השיוט של המטוס נמוכות מזה של אחיו ללא הצלחת. (ל E-2C מנועים עם דחף מעט יותר גדול מאשר ל C-2 ול- E-2 הבסיסיים).
מבחינת מרכז כובד - לא צריכה להיות בעיה. מטוס טס בתוך מעטפת מרכז הכובד שלו. את הצלחת מיקמו כך שההשפעה תהיה מועטה. היא גם קבועה, שלא כמו במטוסי מטען שצריך לקראת טיסה לחשב את מיקום מרכז הכובד ולפזר את המטען בהתאם - כאן אינן בעיה כזו.

אני מניח שהתמודדות העיקרית של הצוות היא עם דינמיקה "כבדה" בגלגול וצורך גדול יותר להשתמש בהגה כיוון בפניות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כל מטוס עם בעיות שליטה רציניות לא יורשה לנחות - הדבר האחרון שנומ"ט צריכה זה מטוס מסתחרר בפיינל ישר לדופן האחורית שלה. זה יהרוג את ה-LSO וימנע ממטוסים אחרים לנחות, וזו קטסטרופה במקרה של מסלול יחיד בלב ים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לאחר שלושה ימי חיפושים הוא הוכרז Lost at sea. אני מניח שזה כמו מקל"ן אצלנו.

אכן כן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים