בעקבות "פרשת ענת קם", הורה הרמטכ"ל לגרום לכך שכל הנוגעים בחומרים מסווגים יעברו בדיקת פוליגרף.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-236560-00.html?tag=09-16-09

לא יודע כמה מכונים כאלה קיימים בארץ, אך נדמה לי שכדאי להקים חברות פוליגרף כי יהיה ביקוש גדול גם מצד מוסדות אחרים.
אם יעבדו 24 שעות יממה, נדמה לי שיקח הרבה זמן עד "שיעלו" על אותם חשודים או מסוכנים, או שבינתיים הם יפרשו כבר מהשירות...ויעבדו כFREE LANCE בעיתונות או באתרי האינטרנט למיניהם.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מה זה "מסווגים"?

כל חיילי צה"ל מתעסקים בחומרים מסווגים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צודק, אבל זו התחלה.
חוץ מזה שזה בהחלט יכול למנוע או לפחות למזער בצורה משמעותית את ההדלפות הללו.

לא עדיף להפיץ שמועה שהבחור החדש והחברותי הוא בעצם מ.צ וצריך להזהר בסיביבתו ?
אצלנו זה עבד יופי במניעת שימוש בסמים. ( במיוחד אחרי שמחלקה שלמה מהמפקדה הלכה לכלא בגלל שתול כזה )

לא יודע כמה מכונים כאלה קיימים בארץ, אך נדמה לי שכדאי להקים חברות פוליגרף כי יהיה ביקוש גדול גם מצד מוסדות אחרים.
נושא הפוליגרף בארץ קיים כבר שנים רבות (כולל אחד מחברי הפורום הותיקים שלנו, אם הוא ירצה יתן לנו סקירה על כך וההשלכות של זה על צה"ל ובמגבלות המותר כמובן).
גופים רבים עושים בו שימוש וביניהם ממלכתיים כגון: שב"כ, משטרה וכו'

אחת הבעיות עם פוליגרף (וזה נתון שנוי במחלוקת ) היא רמת הדיוק שלו ולכן בעידן הטכנולוגי האחרון קמו פתרונות אחרים שמשלימים ו/או מחליפים אותו.
לדוגמה חברת HRvision לה יש נציגות בארץ, פיתחה תוכנה שניקראת SavvyRecruiter שמבצעת לניבדק (מועמד לגיוס/לעבודה) מבחן אישי לא פולשני אשר תוצאותיו ישקללו סיכוי מול סיכון עתידי איתו.
הפוליגרף לרוב בודק עבר ותוכנה כזו בודקת עתיד.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אבל זהו מכשיר הרתעה ממדרגה ראשונה לדעתי. כמובן שאפשר "עבוד" עליו. אך רמת הדיוק שלו טובה
ובאחוזים גבוהים הוא נותן את התשובה.
כמי שעבר בדיקות כאלה, יודע איך אפשר "לעבוד" על מפעיל המכשיר-אבל זה כמובן לא אפרט...
המכשיר הוא בסדר גמור, השאלה איך המפעיל "קורא" את הנתונים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח המכשיר הוא בסדר גמור, השאלה איך המפעיל "קורא" את הנתונים...

כך בדיוק!
בכל תהליך בדיקת הפוליגרף (תהליך שלמעשה מתחיל עם קבלת הזימון על ידי הנבדק ומסתים עם הגשת חוות הדעת המסכמת למזמין) למכשיר יש משקל של כ-10%
בעוד שלבודק, האופן בו הוא בונה את הבדיקה הספציפית, הכנת וניסוח השאלות וכדומה, יש את המשקל המכריע. הגורם האנושי עליו תקום או תיפול הבדיקה.

והבדיקה היא הרבה יותר ממכשיר הרתעתי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הבעיה היא שהוא גם טועה בכיוון ההפוך לפעמים...

לגבי מידת הדיוק הדברים כבר מזמן אינם נתונים לויכוח.
בראשית ימי הפוליגרף (שנות ה-50 וה-60) לא היה מספיק ניסיון והיו ניסיונות שונים כדי לגבש טכניקות שחלקן פסו מהעולם מאחר ולא היתה להן תקפות מדעית מספקת.
מאז נרכש ניסיון ונערכו מחקרים אקדמיים רבים בתחום (חוקרים כמו רסקין וקירשנר) שהקנו מספיק "בשר" מחקרי שאפשר לתקף את הטכניקות השונות.

בדיקה שנערכת בהתאם לכללים המקצועיים יכולה להגיע לאחוזי דיוק של כ-95%. לשם השוואה, איבחון פסיכיאטרי אינו עובר את 50% הדיוק. גם אותם
פתרונות טכנולוגיים שאליהם מתכוונים, אין להם את התיקוף המדעי המספק כדי שניתן יהיה לעשות בהם שימוש.
בישראל בדיקת הפוליגרף אינה מוכרת כראיה קבילה אותה ניתן להגיש במשפטים פליליים. לי אישית נראה שהדבר נובע משמרנות של עולם המשפט
והסמכות על מה שהיה ידוע ומקובל בתחילת דרכו של תחום הפוליגרף. בשלבים מקדמיים ניתן לעשות שימוש בפוליגרף והיו לכך כבר תקדימים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בדיקות "עתיד"?

מה לגבי הדוחות המיוחדים של אנשים?


איזו בדיחה זו, מבחן שיכול לעריך, לכאורה, את סיכוייך להפוך לסיכון בטחוני בעתיד? יש כל כך הרבה גורמים סביבתיים שמשפיעים על אופיו והתנהגותו של אדם. אדם שנחשב בטוח היום יכול מחר, בעקבות דחייה כלשהי, יום רע בעבודה או סתם רגש פטריוטי-יאידאולוגי תלוש להפוך לסיכון בטחוני. לעומת זאת אדם יכול להגיע ביום רע (אולי רק בגל הפקקים) ולקבל במבחן ציון שלילי וכל אפשרויות העתיד שלו יחסמו ללא סיבה טובה

פוליגראף סובל החסרון השני גם הוא אבל לפחות פוליגראף לא מנסה לחזות את העתיד אלא לגלות מה קרה בעבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הדברים יותר מורכבים ויותר מדויקים ממה שקראת לזה "בדיחה".
אני מניח שכל אלה לא טועים!

ברור שאין ניבוי מדוייק, אבל אפשר למפות בצורה לא רעה את הדברים על מנת למזער נזקים ולייעל את המערכת ברמה של התאמת האדם הנכון לתפקיד הנכון.
אין שום סיבה שצה"ל לא ישתמש בפתרונות מהסוג הזה, גם אם לכאורה במקרים רבים מגיעים אנשים לתפקיד לתקופה קצרה (שירות סדיר) וזה יכול להשפיע על שיקולי המפקדים מתוך רצון לחסוך עלויות בדיקה, אלא אם כן התפקיד מסווג ו/או מורכב ואז עלויות הבדיקה מוצדקות יותר.

כמו שטענתי, המערכת הזו משלימה את הפוליגרף, G_Zhukov שהוא סמכות מקצועית בתחום טוען לדיוק גבוה של המערכת, אז יש כאן חבילה מנצחת (לפחות במידה רבה).
אגב, אני לא עושה לובי למערכת הזו (אין לי שום קשר אליה), אלא רק מכיר אותה בעינייני עבודה.
יש עוד כמוה בשוק.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang הדברים יותר מורכבים ויותר מדויקים ממה שקראת לזה "בדיחה". אני מניח שכל אלה לא טועים!

מה רמת הדיוק של המערכת? אבחונים פסיכולוגיים ידועים לשמצה בחוסר אמינותם עדיין משמשים גופים הרבה יותר רגישים מרשימת הלקוחות שיש בלינק שלך.

מלבד זאת, פסבדו-מדעים שמתיימרים לחזות את אופיו של אדם זה לא דבר חדש. כבר במאה ה19 היו לנו הפרנולוגיה והקראניומטריה ובשתיהן השתמשו אז כשיטות לחקר פשיעה שהיו אף קבילות כראיות בבית משפט. רשימת הלקוחות הזו לא מרשימה אותי.

לא כל טכנולוגיה חדישה היא בהכרח יותר טובה ולא כל מה שנראה כמדע חדש, חדיש ומחודש ראוי לאמץ לפני שיש לו קבלות בשטח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ברור שאין ניבוי מדוייק, אבל אפשר למפות בצורה לא רעה את הדברים על מנת למזער נזקים ולייעל את המערכת ברמה של התאמת האדם הנכון לתפקיד הנכון.

עד ליום שבו איזו ענת קם כזו תמכור 2000 מסמכים מסווגים לביון האיראני וכולם ישאלו את עצמם "איך יכול להיות, היא עברה את המכונה ההיא" או משהו כזה. הימצאות מבחן כזה עשויה (וראינו את זה בעבר) לגרום לעצלות או הקלת דעת של אנשי ב"מ והתוצאה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה קשור לפקקים או ליום רע של הנבדק.
זה לא מבחן לאוניברסיטה או טסט למכונית.
כאן שואלים אותך ואתה צריך לענות רק כן או לא.

מפעיל מיומן יודע לנטרל את ההתרגשות או עצבנות הנבדק, זה תהיה בטוח.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בבדיקת מהימנות באמצעות פוליגרף (בקבלה לעבודה או בדיקה תקופתית) מכסים את נושא ה"עתיד" בשאלות עוקפות למשל: "האם את/ה קשור לגורמים המעוניינים לפגוע בארגון בדרך כלשהי?" ושאלות אחרות דוגמתה.
הניסוח הוא ניסוח טנטטיבי והוא נתון לניסוח ספיציפי בהתאם לנבדק ולארגון/משרה. באמצעות שאלות מהסגנון הזה ניתן לברר אפשרות לפגיעה או גרימת נזק עתידי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני אישית מתקשה להבין איך יהיה ניתן לתת סיווג לאנשים על בסיס פוליגרף.

הרי פוליגרף הינו מכשיר אשר מודד לחץ, ועל בסיס כך ניתן "לדעת אם מדובר דובר באמת או שקר" אך אנחנו כבר מכירים מקרים שבהם אנשים "עבדו" על הפוליגרף.

כמו כן ביחידות הביון, לא מאמינים אנשים "לעבור פוליגרף" בצורה נקייה ??

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

לא מסווגים איש רק באמצעות פוליגרף.
הבדיקה ותוצאותיה היא חלק ממכלול של גורמים שיוצרים תמונה כוללת ועל פיה מקבלים החלטה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אם לא תעבור את הבדיקה לא יהיה לך סיווג ביטחוני.

לא נכון. כדאי שתקשיב לגנרל ז'וקוב..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה נכון.

טוב, מכיוון שאני מכיר מקרה שסותר את הטענה שלך, אז.. לא נכון, סורי... פוליגרף זה כלי תומך, הוא לא הכלי היחיד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואני מכיר מקרה שתומך בטענה.
יש שובר שיוויון?

אין ספק שיש מקרים לא מעטים שפוליגרף פסל אנשים מקבלת סיווג, פשוט הטענה המקורית שלך היתה (על פי המשתמע ממנה) שכשלון בפוליגרף מוביל תמיד לאי קבלת סב"ט.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כבר כתבתי כאן פעם. שהיו לנו 3 מועמדות לתפקיד מסויים ולשלשתן היו נתונים וכישורים זהים.
קשה היה להחליט במי לבחור, עד שנפלה הצעה שבכל מקרה היא תצטרך לעבור בדיקת פוליגרף.
הוחלט לשלוח את שלש הבנות המקסימות לבדיקה.
התוצאות היו "מעניינות" מאוד. לשאלת המפעיל "אם אי פעם השתמשה או משתמשת בסמים"
שתי הבנות שיקרו, השלישית אמרה שפעם עישנה כשהייתה צעירה...
הוחלט לקבל לעבודה את זו שאמרה אמת, היא ידעה והבינה שברגע שתאמר זאת היא עלולה לא להתקבל לעבודה ובכל זאת היא לא שיקרה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איך אתה בטוח בזה שהן שיקרו, ולא נפלו סתם כי היו לחוצות?

עוד משהו, רק שתדע שעברתם על החוק, אסור לא לקבל מישהו לעבודה על סמך בדיקת פוליגרף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason עוד משהו, רק שתדע שעברתם על החוק, אסור לא לקבל מישהו לעבודה על סמך בדיקת פוליגרף.

אולי תראה לי את החוק, לפני שתכתוב שטויות.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

צודק, טעות שלי.

יותר מזה, אם אני זוכר נכון, במקדונלד'ס חותמים על התחייבות להסכמה לבדיקת פוליגרף לפי בקשת החברה, (וכאן אני לא בטוח) שתוצאותיה יהיו כראיות קבילות בבית המשפט, אבל בוודאי כעילת פיטורין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תסתכל על הפסיקות פה
http://www.hilaporat.co.il/article.php?id=166
לפי מה שרשום כל מקרה לגופו, ושפוליגרף כראיה יחידה לא נותן את הזכות לפטר.
ככה שאם הם יפטרו רק בגלל זה, הם כניראה יצטרכו לשלם פיצויים.

בדיקת פוליגרף מחייבת הסכמה ספציפית של הנבדק להבדק.
הסכמה גורפת מראש באופן כללי איננה מחייבת וכבר נפסלה בעבר בפסיקות בתי משפט.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לחץ והתרגשות אינם גורמים לפסילה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא חדש.
מדרגת קצונה מסויימת (לא אפרט בכוונה אך לא מדובר בספ"כ מטכ"ל) צריך לעבור בדיקת פוליגרף.

חיילים אשר משרתים בקרייה בבניין מטכ"ל החדש צריכים לעבור סיווג ביטחוני ובקומות מסויימות סיווג ביטחוני+בדיקות קצת יותר מקיפות.

בכל אופן, למה פשוט לא לעשות מיונים לתפקידים כאלו שהם רגישים. זה יפתור הרבה כאבי ראש וגם המתמודדים יעברו תהליך מיון מסויים ולא -"קב"א מעל 54, פרופיל מתחת 72, לא בחרה כלום במנילה" כמו היום.
תפקידי לשכה של תת-אלוף ומעלה, לדעתי, רגישים מספיק כדי לעשות את המאמץ בגיוס מלש"בים בפינצטה ולא כמו שזה עובד היום

מסתר ש"לא חדש" = "אין לי מושג בעניין".

סיווג בטחוני לא כולל פוליגרף.

הסיבה שלא עושים פוליגרף לכל מי שעובר סב"ט היא פשוטה - זה מאוד יקר.

אולי כדאי להקים יחידת פוליגרף בצה"ל ולגייס למילואים כמה מבעלי המכונים ובא לציון גואל.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נו נו.. אתה יודע למי תגיד.
באף מקום לא כתבתי שסיווג ביטחוני זה בדיקת פוליגרף.

ציטוט:

חיילים אשר משרתים בקרייה בבניין מטכ"ל החדש צריכים לעבור סיווג ביטחוני ובקומות מסויימות סיווג ביטחוני+בדיקות קצת יותר מקיפות.

מעניין איך מאבטח בסיס הקריה, לואיס פקונדו מסקוטה, עבר את הבדיקות האלו. החייל הרי תקף מאבטח אחר בלבנה כדי לגנוב את נישקו, וגנב את פרטי כרטיס האשראי של הרמטכ"ל. אולי המסמכים המסווגים נשמרים טוב יותר.

צריך לשאול את הגברת הנכבדה מאוד, איך היא שמרה על סודות עם ישראל ואנחנו סמכנו עליה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=509654

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו