נלקח מMP









הגנרל ז'וקוב ז"ל וברקע הסיוע האמריקאי.
נדמה לי שברוב התמונות הרשמיות נמנעו מלהציג את הכלים האלה.

אולי אבל מה שידוע שאלמנטים מהבזוקה והפאנזרשרק הגרמני יושמו בRPG2
וכלים מסוימים הועתקו ושופרו....M3 שהפך לBTR152

מה שאני לא מבין למה להשתמש בM2 כשיש את הDsHK
ויש יותר תחמושת לדושקה

א. בגלל שזה בחינם.
ב. כי זה מאפשר למפעל שהיה יכול ליצר "דושקות" לייצר משהו אחר, שקשה להחליף בייבוא מוצרי מדף אמריקאיים. נאמר- מקלעים למטוסי קרב או מקלעים מקבילים לרק"מ. בריה"מ ניצבה בפני בעיה תעשייתית רצינית מאוד- היא היתה צריכה להילחם מלחמה שוחקת מאוד, כשחלק מהבסיס התעשייתי שלה כבוש ע"יגרמניה הנאצית. היה מחסור בהכל.

היה רשום בMP שזה מסוף המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור א. בגלל שזה בחינם.

לנד-ליז לא היה בחינם. בראשית המלחמה הרוסים היו צריכים לשלם עבור האמל"ח האמריקאי בזהב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בוויקיפדיה כתוב שזה היה רק ב- 3 החודשים הראשונים, ממתקפת הפתע שהפכה את בריה"מ מבת-ברית של גרמניה לאויבת שלה ביוני 41' ועד לספטמבר.

כן, כמו שאמרתי - בראשית המלחמה. ואחרי סיום המלחמה היה גם וויכוח בין ברה"מ לארה"ב על תשלום תמורת הלנד-ליז על כל התקופה, ובסוףו של דבר סכום מסוים גם שולם לארה"ב.

ברה"מ לא הייתה בת בריתה של הגרמניה הנאצית, בין אם אתה חושב על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ או על חילוק פולין. אין אף מדינה אחרת בעולם שהמלחמה הזאת הייתה כה כואבת וכה חשובה לה כמו לברה"מ ולרוסיה, וניסיון להטיל צל על חלקה של ברה"מ במלחמת העולם השניה הוא נבזי בעיני. זה לא מופנה אליך באופן פרטי אלא לכל מי שמנסה להיות "אובייקטיבי" לכאורה בעניינים מסוג זה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

באותה תגובה אם אפשר, תסביר לי מדוע בחרו הרוסים בעימות מתמשך (המלחמה הקרה) עם המערב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu באותה תגובה אם אפשר, תסביר לי מדוע בחרו הרוסים בעימות מתמשך (המלחמה הקרה) עם המערב.

מה זאת אומרת "בחרו"? מהי האופציה השניה - לקבל את מרותה של ארה"ב? אם כבר, למה האמריקאים בחרו בעימות הזה, בעיקר שהם היו לרוב מובילים במירוץ החימוש וברה"מ רק ניסתה לא לפגר אחריה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion מה זאת אומרת "בחרו"? מהי האופציה השניה - לקבל את מרותה של ארה"ב? אם כבר, למה האמריקאים בחרו בעימות הזה, בעיקר שהם היו לרוב מובילים במירוץ החימוש וברה"מ רק ניסתה לא לפגר אחריה?

שני ההסכמים.
מדברך משתמע שכל החברות בברית קיבלו את מרותה של ארה"ב, האומנם?
אני חושב שהרוסים לא השאירו לאמריקאים הרבה ברירות בברלין, ובהורדת מסך הברזל הל כל הגוש הקומוניסטי.

מתנצל- "בת ברית" הוא באמת ביטוי לא נכון.
ניסיתי להבהיר שבעיני בריטניה וארה"ב, בריה"מ של עד יוני 41', שהיתה חתומה על חוזה אי-התקפה עם גרמניה ושמשטרה היה קומוניסטי, לא היתה זכאית למתנות.

זה נראה כמו RPzB (פאנצרשרק) ולא כמו באזוקה....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יתכן שאתה צודק, אבל יותר סביר שזהו חלק מהסיוע המסיבי שארה"ב הגישה לרוסים.

החייל לא נראה "אדום"

תסביר אתה

מה בתמונה שלך מעיד על כך שמדובר ב"נשק אמריקאי בידי רוסי" ?

מנין לך שזוקוב הנראה בתמונה הוא אכן זוקוב הרוסי ולא כפיל אמריקאי (שאח"כ שיחק את החללית בנחיתה על הירח)?

אני לא יודע מי פירסם אותם ואיפה אבל אתה פירסמת אותם כאן.

אני לא מכיר את היסטוריית הפיתוח שלו אבל העתק מדויק הוא בטח לא ולו בשל העובדה שהוא גדול משמעותית מהבזוקה (88 מ"מ מול 2.36 אינץ, כ60 מ"מ) וכמובן המטול שאינו זהה.

ועדיין לא הבנתי איך הוא יגיע דרך סיוע אמריקאי אם הוא בכלל נשק גרמני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

חצי ממשגרי הקטיושה במלחה"ע ה-2 הורכבו על משאיות סטודיבייקר (BM-13N), שהיתה בעלת עבירות טובה בהרבה ממשאיות ZiS הרוסיות - רק לאחר המלחמה המשאיות הוחלפו לדגם אחד עיקרי (ZIL-151).



אבל התמונה הגדולה הרבה יותר מעניינת: האמריקאים סיפקו לרוסים 78,000 ג'יפים, 150,000 משאיות קלות ו-200,000 משאיות סטודיבייקר - כלים אלה היוו את עיקר מערך האספקה הממונע הרוסי, שבלעדיו הרוסים בכלל לא היו חוצים את הגבול מערבה. מהפיכת הקשר האלחוטי הסתמכה כמעט כולה על ציוד אמריקאי, שאיפשר לראשונה למטוסים הרוסיים לתקשר במהלך טיסה. כמות קטרי הרכבת שנבנתה ברוסיה מאז פרוץ המלחמה הסתכמה בעשורים בודדים, לעומת מאות שסופקו מארה"ב.

אנקדוטה קטנה ומשעשעת לסיום: על המשאיות האמריקאיות הוטבעו האותיות USA על ה"גריל" של תא המנוע - החיילים הרוסים תרגמו אותן למשהו בסגנון "אדולף בן-כלבה", והתמוגגו כל פעם מחדש כאשר רכב שכזה עבר בסביבה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על הסיוע בנשק, תחמושת, ושאר הפרטים קראתי גם מהתרשמות של חייל פשוט בצבא האדום (לא זוכר את הספר, בעיקר הוא כתב על הבוליביפ).
מויקיפדיה


אם יש לך תמונות כגון אלה, אנה הצג אותן באשכול.

אגב סטודיביקר היתה המכונית הנערצת עלי בילדותי.

החיילים בתמונה פולנים

איך האמריקאים הצליחו, לוגיסטית, לשלוח כל כך הרבה ציוד כבד (קטרים, משאיות) לרוסים? אוויר מן הסתם- לא רלוונטי, אז איך? מאזור אלסקה והקוטב הצפוני?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכל דרך אפשרית: בשיירות בים הצפוני, דרך פרס, ובאוקיינוס השקט (יפן הרי נמנעה מלהילחם בבריה"מ).
זו היתה דרך לארה"ב ובריטניה להילחם בגרמניה בשיטת הגישה העקיפה: בלי עימות יבשתי ישיר.

האמת שחשבתי על האוקיינוס השקט, אבל הנחתי שהיפנים, בעלי בריתם של הגרמנים, לא ייתנו לספינות להגיע לרוסיה. מדוע היפנים לא התערבו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי זה לא היה משרת את האינטרסים של יפן, אלא את אלו של גרמניה (ויפן העריכה, מן הסתם, שלא תקבל תמורה הולמת).

לפני פרל-הרבור, תקיפה של השיירות היתה יכולה להכניס את ארה"ב למלחמה במועד ובאופן לא נוח ליפן.
אחרי פרל-הרבור, תקיפת השיירות היתה הפרה של אמנת הניטרליות בין יפן ובריה"מ, שנחתמה אחרי התבוסות המקומיות של יפן בגבול מונגוליה-מנצ'וריה בשנת 39' (חאלקין-גול) לצבא סובייטי בפיקוד ז'וקוב. נראה שגם בשיא ההתקדמות הגרמנית לתוך רוסיה, יפן לא רצתה לקחת את הסיכון במלחמה עם בריה"מ, שהיה לה צבא יבשה איכותי וגדול שיכול היה לאיים על השטחים היפניים בסין. אגב, הדבר נודע לבריה"מ דרך רשת הריגול של ריכרד זורגה ואיפשר לבריה"מ להעביר כוחות מסיביר להגנת מוסקבה, שוב בפיקוד ז'וקוב.

היה שלושה מסלולים -- צפוני (דרך בריטניה), מסלול דרך אוקינוס השקט ומסלול דרך אירן.
מסלול הצפוני היה הכי קצר אבל הכי מסוכן בגלל יכולת של גרמניה לתקוף שיירות (יחסית לאזיור המלחמה)

יש לי אפילו סיפור משפחתי שקשור למסלול האיראני
סבא שלי שירת שם בסוף המלחמה אחרי שגויס בפעם שניה למרות פציעתו הקשה בתחילת המלחמה. באחת המגעים המעטים עם אמריקאים הייתה לו אף הזדמנות לברוח לארה"ב.

אאל" ט העיר הגדולה בתמונה הינה ברלין אשר חלקה נהרס בהפצצות בעלות הברית

ובקרבות לכיבושה ע"י הצבא האדום. כנראה שהכתם הכהה מתחת למטוס הינו

הפארק הגדול שבמרכז העיר ה"טירגארטן ".

למיטב זכרוני לרוסים לא היה נגמ"ש מתוצרתם במלח"ע השניה. ולכן רואים

בתמונות רבות את חיילי החי"ר הרוסים "מוסעים " לקרב על גבי טנקי T-34.

לאחר המלחמה הם ייצרו את נגמ"ש הB.T.R. 152.

בקשר לנשק הנ"ט אבדוק.

ובבדיקת הספרות, זהו אכן ה"פנצר-שרק " הגרמני.

הגרמנים לקחו שלל ,בזוקות אמריקאיות בקוטר 60 מ"מ, בקרבות בטוניסיה בשלהי 1942

ובתחילת 1943. הם שכללו את הבזוקה והגדילו את הקוטר ל88 מ"מ ובחלקם

גם ל100מ"מ. הנשק האנטי -טנקי הופעל ע"י 2 חילים.

האחד מכוון והשני טוען את הפגז הרקטי מאחור.

הפגז שהיה מטען חלול שקל כ2.5 ק"ג. הטווח היעיל היה בין 100 ל200 מטרים

והוא חדר שיריון בעובי 150-220 מ"מ. את ה"פנצר-שרק " ניתן היה להטעין

מחדש ולירות שוב. בניגוד ל"פנצר-פאוסט" שהיה נשק חד-פעמי.

קרוב לודאי שבתמונה רואים חיל רוסי אוחז בנשק שלל גרמני.

.

באם אינני טועה , הקצין הגרמני שבתמונה משמאל הינו הגנראל קרבס שבא לדון עם

הרוסים בתנאי הכניעה. וזמן קצר אח"כ התאבד.

זה באתר של ממשלת ארה"ב. יכול להיות שהרצון להראות את שיתוף הפעולה בין האמריקאים לסובייטים הוא מעט מאולץ ותעמולתי, אבל חלק מהצילומים די מרגשים. שימו לב לכמויות של הבי-25 והפי-39/63 (המטוס שנכשל בארץ מולדתו, והיה אהוב מאוד ע"י הרוסים).

לא כ"כ הבנתי מה מאולץ ותעמולתי בצילומים האלה.
העובדה שבחלק מהתמונות האנשים מחייכים למצלמה לא הופך את מה שנעשה למבויום.
האנשים, המטוסים המקומות - הכל אמיתי.
אחד הספרים המקיפים בנושה ה-lend-lease בתחום התעופה הוא Redstars4
שמסקר את שימוש במטוסים מערביים בשירות ברית המועצות החל מתקופה לפני המלחמה.

Commanding the Red Army's Sherman tanks: the World War II memoirs of Hero of ... By Dmitriĭ Fedorovich Loza, James F. Gebhardt‏

http://books.google.com/books?id=q2...epage&q&f=false

http://www.armchairgeneral.com/rkka...ase/Matilda.htm