אני לא יודע אם לא מדובר באגדה עיתונאית
האם לארגון כמו החיזבאללה יש את היכולת לתחזק ולהפעיל את כלי הנשק האלו הדורשים אחסון בתנאים טובים יותר, כולל אחסון הדלקים השונים והציוד הנלווה. ותהליך אחזקה והכנה לשיגור מורכבים (גם אם מדובר בגסה המונעת בדלק מוצק)


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875132,00.html
שובר שוויון? סקאדים מאסד לחיזבאללה




הסיבה למתיחות האחרונה בגבול הצפון היא משלוח נשק מיוחד מסוריה ללבנון, כפי שפורסם ב-ynet. בעיתון כווייתי דווח על כך שהצבא הסורי מאמן ומחמש את חיזבאללה גם בסקאדים. אין מדובר בשינוי אסטרטגי, אבל לראשונה מחזיק בטילים הבליסטיים ארגון שאינו מדינה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה אני לא יודע אם לא מדובר באגדה עיתונאית האם לארגון כמו החיזבאללה יש את היכולת לתחזק ולהפעיל את כלי הנשק האלו הדורשים אחסון בתנאים טובים יותר, כולל אחסון הדלקים השונים והציוד הנלווה. כעיקרון זה לא יהיה קל אך בהחלט אפשרי. ותהליך אחזקה והכנה לשיגור מורכבים (גם אם מדובר בגסה המונעת בדלק מוצק) אין "גרסה המונעת בדלק מוצק" של טיל הסקאד.

בכל מקרה, גם אם היו מגיעים טילים בלסיטיים דוגמת סקאד לחיזבאללה, החתימה שלהם תהיה גדולה דיה על מנת שיתגלו מבעוד מועד.

אני לא חושב שהם כאלה טיפשים. הרי כבר ידוע שיש להן רק"ק לטווח בינוני וארוך, הם יודעים איך לטפל בזה\איפה לשמור אותו, והכי חשוב, איך להעביר אותו לשטחם מסוריה...

ואם באמת כל הטררם הזה נכון, והטק"ק הגיע אליהם 'בריא ושלם', סימן שהם הצליחו להסתיר את המעבר שלו היטב מהעין הבוחנת של צהל...

דרך אגב, אשמח לקבל, אם מישהו יוכל למצוא, מקור באנגלית שמתרגם באופן מלא את המאמר המדובר שפורסם בעיתון הכוויתי...

שום סימן. מאיפה הרעיון שצה"ל קיבל הוראות לתקוף כל שיירת נשק שמגיעה ללבנון?

אני רוצה לראות איזה רה"מ יורה על תקיפת בית חולים בו מוסלקים סקדאים בחניון תת קרקעי.

ואיפה אתה חושב הוחבאו הזילזאלים בזמנו? במחסנים באמצע המדבר הלבנוני? זה מגבלה שנפרצה מזמן.

אבל לא בתקיפה מקדימה. איש לא יורה על תקיפה של אמל"ח כזה שמוחבא בבי"ח, אבל לפי פרסומים זרים דווקא כן הורו על תקיפה של מתקן גרעיני במדינה שכנה...

אני רוצה לראות מי מצליח לשגר סקאד מבית חולים בלי שייקלטו את זה מבעוד מועד... זה לא בדיוק קטיושה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תחשוב כארגון גרילה. מה הבעיה, נאמר, לבנות את בית החולים סביב משגר סקאד, קומפלט עם מיכלי דלק במרתף והכל? יכול להיות קצת יקר לשימוש חד פעמי, אבל אפשרי.

זה ייראה ממש טוב בצילומים של השיגור..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הם עושים הרבה דברים שאף ארגון טרור, אם אפשר בכלל עדיין להגדיר אותם כך, לא עשה לפניהם. הם כבר יותר מעין צבא לא חוקי. בטוח גם שיש להם תמיכה של "יועצים" סוריים ובוודאי שאיראניים. מבחינת תשתיות לוגיסטיות, זה לא נראה לי גדול עליהם ועובדה שהם הצליחו לייצר תשתיות צבאיות בהיקף גדול גם לפני לבנון השנייה וגם אחריה כמו שמתפרסם מעת לעת בתקשורת.

בכל מקרה, ישראל בהחלט צריכה לעשות מזה "ביג-דיל", אם כי לעניות דעתי זה לא באמת משנה את התמונה האסטרטגית או הטקטית מכמה סיבות:

הראשונה, כי בכל מקרה ישראל פועלת מתוך הנחה שכל נקודה במדינה כבר נמצאת תחת איום רקטי מסוג כזה או אחר.
השנייה, כי חיזבאללה, בשונה מהרבה ארגוני טרור אחרים בעולם, כן מנהל מערכת שיקולים מדינית ואחראית (לשיטתם) ולא מוציא לפועל פיגוע מיד כשנקרית ההזדמנות. הם יושבים על מלאי של רקטות ולא ממהרים לירות אותן בגלל שזה לא ישתלם להם. לעומת זאת אם לארגון טרור כמו אלקעידה או גוף אחר שמזוהה איתו, הייתה הזדמנות לירות טילים על מדינות שנחשבות כעויינות כמו ארה"ב או לבצע בשטחן פיגועים לא קונבנציונאליים הם לא היו מהססים אם רק היה מתאפשר להם.
והאחרונה, כי הניסיון מלמד שצה"ל יודע להתמודד מצויין עם איומים כאלה שהם בעלי "חתימה" גדולה יותר (תרתי משמע) גם בהיבט המודיעיני וגם בהיבט המבצעי.

הטלתי ספק בידיעה, עד ששמעתי קודם את הנשיא שמעון פרס מזכיר את זה.

איך הם חשבו לאחסן את המשגרים והטילים (בגודל הזה) מבלי שנראה ונשמיד מיידית?

סביר להניח שזה לא הסקאד D שיש לו CEP של חמישים מטר אלא סקאד C או B שיש להם ראש נפץ במשקל של קרוב לטון שבשקט הם הורסים בניין אם הפגיעה ישירה, אבל הם הרבה פחות מדויקים מה-C.

scud A-C הינם בעלי CEP של 500-3000 מטר.

הטיל מבחינה צבאית לא שווה מי יודע כמה ולכן יעיל רק כנגד אזורים צפופי אוכלוסיה.
מדובר בנשק טרור הא ותו לא, אם כי בעל יכולת להסב נזק כבד כנגד אזרחים היה
ומטווחים אזורים צפופי אוכלוסיה.

אני לא מרחם על סוריה או על איראן היה ויעשה שמוש בנשק שכזה ע"י חיזבלא ביום מן הימים כנגד אזרחי מדינת ישראל.

מה שהם (סוריה ואיראן) יקבלו בתמורה יהיה כבד מנשוא -
לא נראה לי שלאסד יש כוונות אובדניות.

אני מסכים איתך , סקאד שישלח ע"י אירגון טרור לפגוע באזרחי מדינת ישראל , מדינתו לא תזכה באריכות ימים.
ואני חושב שנסראללה יודע טוב מאוד את "חוקי המשחק" , כי אם כל הכבוד , חיזבאללה הכי פחות רוצה מלחמה
בסדר גודל של טנקים ישראלים בביירות.

נראה לי שאתם קצת נסחפים.

כבר הרבה פעמים שמענו על "קווים אדומים" בסגנון "אם רק יעשו לנו כך וכך אז אנחנו כבר נשתגע", ואני לא רואה בירי טילי סקאד ע"י חיזבאללה איזה תקדים מרעיש במיוחד. אז הטילים שיירו עלינו יהיו קצת יותר גדולים מאלו שנורו עד עכשיו. לא חושב שהתגובה הצבאית תהיה שונה מהותית, ובכל מקרה קשה לי להאמין שיעשו בהם שימוש מלבד במקרה של עימות איזורי גדול ואז בכל מקרה אמורים ללכת עד הסוף.

אז אתה חושב לא נכון וזאת משני טעמים עיקריים:

1. מדינת ישראל ומנהיגיה הן המדיניים והן הצבאיים למדו לקח בשנים האחרונות.
הן כפועל יוצא מלבנון שתיים, והן כפועל יוצא מעימות בלתי נפסק מול הפלסטינאים שבראשם החמאס.
ניתן למעשה לראות את תגובת ישראל המיידית על כל נסיון להצית אש מכוונת נגד אזרחינו,
ולאחרונה גם מספיק שהאש תהיה "רק" מכוונת כנגד חיילנו.
ניתן לראות שלקחי לבנון 2 והימים של לפני עופרת יצוקה לא רק שנלמדו, אלא שאף הלקחים הוטמעו היטב
ומפירותיהם אנו נהנים היום. ראה זה פלא: מאז לבנון 2 בצפון מול חיזבאלה - דממה כבר 4 שנים,
לא היה שקט בגיזרה הצפונית מאז 81.
בגזרה העזתית מאז עופרת יצוקה, החמאס הבין והפנים את הלקח, כמעט שקט - לפחות מבחינת
ירי תלול מסלול. לא היה שקט כזה בגיזרה העזתית מאז תחילת האיתיפאדה השניה.


אזכיר שאחרי לבנון 2 ב 2007/8 בשאר אלאסאד הרגיש על הגובה, חשב "שלמד שיעורים מהחיזבלא" והוא יכול לעמוד מול ישראל.
אלא מה, שגם ישראל למדה לקחים והפנימה. מול כל נסיון שלו לנפח את החזה, ישראל דאגה להבהיר
לו באופן ברור וחד: רק תנסה אותנו ותראה מה תקבל על הראש.
ישראל בגרה והבינה לדבר "בשפת האזור" - "שפה" שהשכנים שלנו מבינים היטב.



2. למדינת ישראל כיום יש הנהגה "ימנית" ולא "שמאלנית", ויש לכך השלכה משמעותית מאד מבחינת הדוקטרינה,
הטקטיקה הפולטית והצבאית במגרש הבינלאומי, והכי חשוב: מבחינת מה "שהשכנים הסובבים שלנו מבינים".



אני יושן טוב בלילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אז אתה חושב לא נכון וזאת משני טעמים עיקריים: 1. מדינת ישראל ומנהיגיה הן המדיניים והן הצבאיים למדו לקח בשנים האחרונות. הן כפועל יוצא מלבנון שתיים, והן כפועל יוצא מעימות בלתי נפסק מול הפלסטינאים שבראשם החמאס. ניתן למעשה לראות את תגובת ישראל המיידית על כל נסיון להצית אש מכוונת נגד אזרחינו, ולאחרונה גם מספיק שהאש תהיה "רק" מכוונת כנגד חיילנו. ניתן לראות שלקחי לבנון 2 והימים של לפני עופרת יצוקה לא רק שנלמדו, אלא שאף הלקחים הוטמעו היטב ומפירותיהם אנו נהנים היום. ראה זה פלא: מאז לבנון 2 בצפון מול חיזבאלה - דממה כבר 4 שנים, לא היה שקט בגיזרה הצפונית מאז 81. בגזרה העזתית מאז עופרת יצוקה, החמאס הבין והפנים את הלקח, כמעט שקט - לפחות מבחינת ירי תלול מסלול. לא היה שקט כזה בגיזרה העזתית מאז תחילת האיתיפאדה השניה. אזכיר שאחרי לבנון 2 ב 2007/8 בשאר אלאסאד הרגיש על הגובה, חשב "שלמד שיעורים מהחיזבלא" והוא יכול לעמוד מול ישראל. אלא מה, שגם ישראל למדה לקחים והפנימה. מול כל נסיון שלו לנפח את החזה, ישראל דאגה להבהיר לו באופן ברור וחד: רק תנסה אותנו ותראה מה תקבל על הראש. ישראל בגרה והבינה לדבר "בשפת האזור" - "שפה" שהשכנים שלנו מבינים היטב. 2. למדינת ישראל כיום יש הנהגה "ימנית" ולא "שמאלנית", ויש לכך השלכה משמעותית מאד מבחינת הדוקטרינה, הטקטיקה הפולטית והצבאית במגרש הבינלאומי, והכי חשוב: מבחינת מה "שהשכנים הסובבים שלנו מבינים".

לא למדנו כלום, ואין מה ללמוד. הלקח היחיד מלבנון השנייה היה הזנחת הצבא ואובדן הכשירות, שום דבר מעבר לזה.

אין לישראל אפשרות לפתוח במערכה צבאית בעקבות כל התעצמות קונבנציונאלית של מי מהאוייבים שלנו. הם עשו פרובוקציות עד שהגיעו מים עד נפש ועד שהחלטנו שזה מספיק כדי להצדיק, אנחנו תקפנו (לצערי לא הלכנו עד הסוף) והצד השני התחיל להתעצם מחדש. כך זה יימשך לנצח וזה לא ישתנה. אין לנו שום לגיטימציה בעולם לפתוח בשום מתקפה צבאית סתם כי נראה לנו שמישהו יושב על יותר מדי נשק במחסנים שלו ובטח שלא עכשיו. מה עוד שעכשיו מעמדנו עוד נחות מאי פעם מכיון שעל כסא מנהיג העולם החופשי יושב אולטרא-ליברל רדיקלי ולא מיודענו בוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אני יושן טוב בלילה.

נראה לי שהתכוונת ל"ישן".

כולי תקווה שאתה ואני לא נצטרך לעמוד בפני הסיטואציה אשר תצריך להעמיד למבחן

את הטענות שלנו.

לעומת זאת אני כן משוכנע, שאם נאלץ לעמוד בסיטואציה של סקאדים על אוכ' אזרחית,

הסיכוי שהטענות ששטחתי יתאמתו גבוה יותר מאלו שאתה העלתה - ויש לי סיבה טובה לחשוב כך.

אולי אני יודע משהו שאתה לא ??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אולי אני יודע משהו שאתה לא ??

לא נראה לי שזה המקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי newday לא למדנו כלום, ואין מה ללמוד. הלקח היחיד מלבנון השנייה היה הזנחת הצבא ואובדן הכשירות, שום דבר מעבר לזה.

כלומר בכמעט ארבע השנים שלו כרמטכ"ל, גבי אשכנזי רק קטל קנים. ההצלחה בעופרת יצוקה הייתה מקרית - ככה התפלק לנו במקרה שפעלנו בצורה שונה לגמרי מאיך שפעלנו בלבנון.

אחרי הכל, לא היו לקחים ללמוד, לא?


סליחה שאני אהיה ישיר ובוטה פה (ואם אני חוצה קווים, מנהלי הפורום יורידו לי על האף) אבל מה בדיוק תחום המומחיות שלך? מאיפה הידע והסמכות לקבוע את הקביעה הזו?

אל תבין אותי לא נכון, אני לא מומחה לשום דבר. אבל אני משתדל לא להתנהג כאילו אני כן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם כל תשתה מים ותרגע.

אני לא מומחה וגם אתה לא מומחה אבל מותר לי להביע את דעתי.

גבי אשכנזי הביא שקט תעשייתי לצבא. הוא לא עשה שום דבר מיוחד שאף אחד אחר לא היה יכול לעשות. מה אתה חושב, שאשכנזי במו-ידיו עיצב מחדש את הצבא ? הארגון והתפקידים שבארגון גדולים מהאנשים שממלאים אותם. מה שהוביל ל"כישלון" של לבנון השנייה הייתה ההתנהלות של המערכה. די מגוחך לחזור אחורה ולדוש בכשלים של לבנון השנייה כי זה כבר הפך ממש לקלישאה, אבל המצב שנוצר היה תוצאה של הנסיבות ואולי גם של הלך רוח ולא תוצאה של אותם בעלי תפקידים ספציפיים. אז כן, התעוררו ועבדו על הכשירות והמלאים, אבל לא זה מה שגרם לבעיות בפעם הקודמת.

אתה עכשיו מדבר כאילו התמונה המדינית השתנתה לחלוטין וזה לא המצב. ישראל עדיין לא פועלת בעקבות התעצמות קונבנציונאלית בלבד, וגם החמאס וגם החיזבאללה התעצמו והפכו חזקים הרבה יותר ממה שהיו, והעובדה שיש ממשלה "ימנית" (ספר את זה למצביעים ולתושבי ההתנחלויות המוקפאות) לא משנה כהוא זה, במיוחד לאור חוסר התמיכה המוחלט לפעולות צבאיות מצד ארה"ב.

אז מה שיקרה זה שכמו בעבר שוב יחכו עד הפרובוקציה הבאה שתצדיק את זה ויפעלו.

סליחה..התכוונתי הרבה פחות מדויקים מ-D שיש לו CEP של חמישים מטר. אי אפשר למשל להשוות אותו ללורה שיש לו CEP של חמישה עשר מטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh איך הם חשבו לאחסן את המשגרים והטילים (בגודל הזה) מבלי שנראה ונשמיד מיידית?

הם בטוח ידעו שזה יתגלה, אבל הם ניסו לנצל את שעת הכושר הנוכחית והעריכו שבמעמדה הנוכחי בעולם ותחת הלחץ האמריקאי הנוכחי והחיזורים של אובאמה אחרי סוריה (מינוי השגריר החדש והכרכורים של ג'ון קרי, במקביל לחיזורים אחרי כל גורם שלילי ועויין אחר), ישראל לא תעז לתקוף. העריכו וצדקו. עובדתית, לנתניהו לא היה את האומץ לשגר מתקפה צבאית לנוכח מצב היחסים עם ארה"ב ונאלץ לטפל בנושא במישור המדיני.

בלבנון השנייה המודיעין וחיל האוויר הוכיחו שיש לנו את היכולת למפות מטרות כאלו ולהשמיד אותן במהירות הבזק.

יתכן והם בונים על שימוש בטילים האלו בשעת ה-ש' האמיתית - איראן - כשחיל האוויר לא יוכל להתרכז אך ורק בחזית הלבנונית וכשכלי טיס רבים מועסקים בחזיתות אחרות (מישהו הזכיר LORA ?), אולי הם כן יצליחו למצוא חלון שיאפשר להם לעשות בהם שימוש.

או אולי גם הם עשו שיעורי בית אחרי מלחמת לבנון השנייה וחושבים, בצדק או לא בצדק, שיש להם דרך לשמור על הטילים מפני תקיפה שלנו ולהשתמש בהם בהצלחה.

גם אם יצליחו לשלח כמה סקאדים, התוצאה תהיה לרעתם.

דבר חיובי אחד שיצא מלבנון 2.0 היא שנסראללה נזכר שכשאתה מושך לאריה בזנב יותר מדי, אתה חוטף את השיניים. הוא אולי מתפאר בנצחונו אבל עושה זאת מתוך הבונקר שלו. בבחירות האחרונות ראינו מה חושבים הלבנונים עליו וגם הוא ראה.

יש סיבה טובה למה בשניה שאיזה ארגוןן פלסטיני קיקיוני ירה פצמ"ר על ראש הנקרה בזמן עופרת יצוקה נסראללה מיהר לצעוק "לא אנחנו, לא אנחנו"...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חיזבאללה ממש לא הפסידה בבחירות האחרונות. מה גם שעכשיו הקואליציה האנטי-סורית חדלה מלהתקיים, גם אל-חרירי וגם ג'ונבלאט ביקרו בדמשק ונשבו אמונים לרוצחי אביהם.
בפועל, גם מבחינה פוליטית וגם מבחינה צבאית חיזבאללה חזקים יותר ממה שהיו לפני 2006

עוד עימות יכול לגרום למלחמת אזרחים שם ושלא נדבר על הכלכלה שתקרוס לגמרי.

מי אמר שכלכלה קורסת זה רע לחיזבאללה? מי שיסבול מזה יותר זה הנוצרים העמידים יחסית, שגם ככה לא חובבים את נסראללה. מה גם, שכמה שיותר לבנונים יהיו תלוייים בנדיבותם של חיזבאללה, יותר טוב מבחינתם.

סביר להניח שהם באמת לא רוצים מלחמה, כי היא לא תביא להם שום הישג, אז אולי דווקא בגלל זה הם צריכים את הסקאדים: זה נשק הרתעתי מבחינתם, נוכחות הטילים תאפשר להם להתגרות בנו בלי לחשוש מתגובה מאסיבית נוסח מלחמת לבנון השנייה.

סקאדים בשימוש חיזבלא במהלך התקפי כנגד אוכלוסיה ישראלית אזרחית משולה לשימוש "בנשק יום הדין" שלו.

זה מקביל לכך שישראל תבצע שימוש בנשק גרעיני כנגד מדינה אחרת.

נסרלא מבין את המחיר - הוא לא טיפש.
זה גם יביא לסיום קיומו של חיזבלא, ואף עשוי להביא לסיום קיומו של שלטון בשאר בסוריה.

לישראל יש בהחלט קווים אדומים - זה שאנחנו הורגלנו בעשור וחצי האחרונים להתנהלות "רופסת"
"תבוסתנית", אולי לאמר בשפת המזרח התיכון "פחדנית?" מההנגות המדיניות בתקופה המדוברת,
ובכך הבאנו על עצמנו רק עוד יותר התקפות וקריאות תיגר עד כדי העמדת
עצם קיומה של המדינה הציונית בסימן שאלה (מצידם של אויבנו) - זה לא אומר שזה לתמיד.

לא יקרה כלום אם "נשנה את הדיסקט" - גם ישראל "האיטית בתפיסתה", בסוף למדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 סקאדים בשימוש חיזבלא במהלך התקפי כנגד אוכלוסיה ישראלית אזרחית משולה לשימוש "בנשק יום הדין" שלו. זה מקביל לכך שישראל תבצע שימוש בנשק גרעיני כנגד מדינה אחרת.

ועל זה נאמר - תחזיר את הסרט.

אתה מתכוון לכך שאין סקאדים בידי חיזבללה?

בואו נסתכל על הדברים באופן מובהר: במלחמת לבנון 2 נשק סורי אשר כלל טילי נ"ט מתקדמים, רקטות ק"ק לטווח בינוני ועוד שאר אמצעים שמשו את לוחמי החיזבאללה בצה"ל.

מבחינת הסורים, הם הפעילו שליח שספג נפגעים והרס בביתו וגרם לצה"ל להשקיע מאמץ לוחמתי, בזבוז תחמושת, תחושה צבורית לא נעימה שהשליח הצליח להשאר על הרגלים לאחר 33 ימי לחימה (אם כי מדמם ומוכה קשות). ומה שילמה סוריה על כך? שום דבר. היחס של מדינות המערב והיחס של ישראל לא רק שלא הורע אלא הוטב.

על כן, יש לראות את העניין בקונטקסט רחב.

המהדרין יכולים לומר משהו בנוסח הישראלים אשמים שלא השתמשו במלחמת לבנון 2 על מנת להלחם בסורים.

דעתי בנושא שמלחמה עם סוריה היא לא פיקניק. הדבר משול בעיני למצב בו בעת המלחמה הקרה המעצמות תמכו בנשק, כסף ותמיכה פוליטית בבני בריתם שלחמו על אדמתם את מלחמות המעצמות.

אני לא רואה בסקדים בידי החיזבאללה משהו אסטרטגי שלא קיים כיום. כבר כיום יש בידיהם רקטות כבדות שיכולות להיות מכוונות אל מרכז שפלת החוף הישראלית.

טילי נ"מ? נו, אז יש להם מערכות סוריות אז מה? משמעות הדבר היא שעל חיל האוויר לקחת את קיומן של המערכות בכל פעילות שלו בלבנות קיימת או עתידית.

המשמעות האסטרטגית של כל מה שמדובר כאן הוא שהצמרת המדינית צריכה להחליט כי שוב מה שהיה בשבועיים - שלושה הראשונים למלחמת לבנון 2 לא יחזור על עצמו. ירי או נסיון לירי של רקטות כבדות או טילי סקאד אל מדינת ישראל יענה במהלומה שתגמד את מה שהם חטפו במלחמת לבנון 2.

אם הנזק שהם חטפו בלבנון 2 הם היו חוטפים ביומיים הראשונים למלחמה להערכתי אהוד אולמרט רוה"מ ישראל היום, דן חלוץ לקראת סיום כהונתו המפוארת ופרישה בכבוד ואמיר פרץ שר בטחון שהראה לנסראללה שעם פרץ לא משחקים.

מדינת ישראל נכנסה למשחקי חתול עכבר עם ארגון גרילה. לדעתי על השגיאה הזו אסור יהיה לחזור.
כמו כן, גם המעט שנעשה במלחמת לבנון הפתיע את החיזבאללה. הם לדעתי צפו להפצצה של איזה גשר או מתקן, הפצצת שטחים ריקים כדי לצאת כדי חובה וכניסה למשא ומתן על היקף התשלום הישראלי בגין גופות החיילים הישראלים - והפיכת נסראללה לסלאח א-דין מודרני.

לגבי סקאדים, ומה כיום אין ביכולתם של הסורים ליתן בידי החיזבאללה טילים ולאפשר להם לירות מקרקע בשליטה סורית (נניח המדבר בכוון עירק)?
כמו כן, מה ימנע מגדוד סקאדים סורים להתקדם לצפון הלבנון ולירות משם על ישראל?
הרי תמיד יהיה באפשרותם לטעון כי אלא החיזבאללה שירו.

להבנתי, מדינת ישראל צריכה להחליט כיצד היא פועלת כאשר משך יום או יותר עשרות סקטדים נופלים בערי ישראל, רקטות כבדות כותשות את חיפה וערי הגליל.
השאלה היא האם להנהגה יהיה עוז הרוח לקבל את ההחלטות הנכונות והאם הצבור יוכל לספוג שבועות על מנת ליתן בידי ההנהגה את היכולת לעשות את מה שצריך לעשות.

לגבי השאלה האם צבא המילואים יגיע, חיזבאללה ומדינות ערב קבלו במלחמת לבנון 2. ההתיצבות היתה מעבר לסבירה.

אני מאמין שאם ההנהגה המדינית תראה נחישות ותראה כיוון ויהיה מערך אספקה סביר לאזרח הקטן שספון במקלט אז אנשי הצפון או כל מי שייאלץ לשבת במקלט יהיה מוכן לשהות גם יותר מחודש אם צריך..
וכמובן כל זאת כשצה''ל פועל לכתישה כמה שיותר מהירה של האויב. ככל שהתגובה תהיה יותר ברוטלית ככה ייצרב לאויב בזכרון שהעסק לא כ''כ כדאי ושקורי עכביש הם בעצם חומר חזק מאוד כמו שלמד על בשרו נסראללה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לעיות דעתי הצבאית - ויש לי נסיון או שניים,

כשישראל תכניס למערכה את כל הסד"כ שלה כולל מילואים, זה לא יקח כל כך הרבה זמן "לשטוף"
את לבנון ואף מעבר...

אפשר רק לקוות שתרחיש הזוי כזה לא יתרחש. אם מדינת ישראל "תכניס למערכה את כל הסד"כ שלה כולל מילואים", זה אומר שלא יישאר מי שישמור עלינו מיו"ש ומעזה.

ציטוט:

אני לא רואה בסקדים בידי החיזבאללה משהו אסטרטגי שלא קיים כיום. כבר כיום יש בידיהם רקטות כבדות שיכולות להיות מכוונות אל מרכז שפלת החוף הישראלית.

אל תשכח את מלחמת המפרץ שבה טיל סקאד הוריד בלוק ברמת גן.

ציטוט:

אם הנזק שהם חטפו בלבנון 2 הם היו חוטפים ביומיים הראשונים למלחמה להערכתי אהוד אולמרט רוה"מ ישראל היום, דן חלוץ לקראת סיום כהונתו המפוארת ופרישה בכבוד ואמיר פרץ שר בטחון שהראה לנסראללה שעם פרץ לא משחקים.

קל לנו לדבר בדיעבד. בעיני, אולמרט וחבריו פעלו בצורה נכונה בשעות וביומיים הראשונים.

ציטוט:

להבנתי, מדינת ישראל צריכה להחליט כיצד היא פועלת כאשר משך יום או יותר עשרות סקטדים נופלים בערי ישראל, רקטות כבדות כותשות את חיפה וערי הגליל. השאלה היא האם להנהגה יהיה עוז הרוח לקבל את ההחלטות הנכונות והאם הצבור יוכל לספוג שבועות על מנת ליתן בידי ההנהגה את היכולת לעשות את מה שצריך לעשות.

קשה לי להאמין שבידי חיזבאללה עשרות סקאדים. זאת בהתחשב בכמויות הסקאדים המשוערות של סדאם במלחמת המפרץ וסוריה בימינו, בעובדה שהסקאדים נלקחו מהמלאי הסורי, ועצם הבעייתיות של הברחת עשרות טילי סקאד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אל תשכח את מלחמת המפרץ שבה טיל סקאד הוריד בלוק ברמת גן. אז הוריד בלוק ברמת גן, האם דמם של תושבי רמת גן אדום יותר מתושבי קרית שמונה שספגו עשרות רקטות ביום? יש לך ספק שמלחמה בליסטית בכמויות גדולות לא תסב נפגעים בקרב העורף? קל לנו לדבר בדיעבד. בעיני, אולמרט וחבריו פעלו בצורה נכונה בשעות וביומיים הראשונים. אכן יש מהחוכמה שבדעבד, מצד שני, בעיני כל העסק נוהל כאלו מחפש אקזיט. קשה לי להאמין שבידי חיזבאללה עשרות סקאדים. זאת בהתחשב בכמויות הסקאדים המשוערות של סדאם במלחמת המפרץ וסוריה בימינו, בעובדה שהסקאדים נלקחו מהמלאי הסורי, ועצם הבעייתיות של הברחת עשרות טילי סקאד. התיחסתי לחימושם ע"י הסורים. אפילו נתנו להם עשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 אז הוריד בלוק ברמת גן, האם דמם של תושבי רמת גן אדום יותר מתושבי קרית שמונה שספגו עשרות רקטות ביום? יש לך ספק שמלחמה בליסטית בכמויות גדולות לא תסב נפגעים בקרב העורף?

אף-אחד לא חושב שדמם של תושבי רמת גן אדום יותר, אבל רשמת שאתה לא רואה בסקאדים משהו אסטרטגי שלא היה קיים בעבר, ואני רק הזכרתי את הסקאדים שהורידו בלוק בנינים.

אז יש לטיל שם אחר איפה השוני?

לפחות לפי חיפוש באינטרנט, טיל פאתח 110 בעל ראש נפץ שגודלו כרבע מראש הנפץ של טיל סקאד B, כך שאולי פגיעה ישירה יכולה להיות הרסנית, אבל לא כמו טיל סקאד.
אם אתה לוקח בחשבון את הטווח של הסקאד (50-100 ק"מ יותר מהפאתח-110), טווח שיכול לשמש את חיזבאללה לפגיעה באזורים חשובים לישראל גם אם צה"ל ידחוק אותו צפונית לביירות, ואת העובדה שמדובר בטיל בליסטי שיכול לשמש את אויבנו למטרת ביזבוז טילי חץ כהדקמה למתקפה בליסטית סורית\איראנית (במיוחד אם הסורים השלימו את מאגר הסקאדים לאחר ההברחה), אז כן, מדובר בשינוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad לפחות לפי חיפוש באינטרנט, טיל פאתח 110 בעל ראש נפץ שגודלו כרבע מראש הנפץ של טיל סקאד B, כך שאולי פגיעה ישירה יכולה להיות הרסנית, אבל לא כמו טיל סקאד. תראה, שום דבר שיש בארסנל שלהם לא טוב לנו, לא מדובר בבחירה בין אופציות טובות ורעות. השאלה הרלוונטית היא האם במעשינו אנחנו גורמים להם לחשוש להשתמש. הצבאות שסביבינו מחומשים עד השינים עד 2006 החיזבאללה הרשה לעצמו לתקוף אותנו. השאלה היא האם הם מבינים כי תקיפת ישראל יסב להם נזקים במידה ששכרם יצא רבות בהפסדם. אם אתה לוקח בחשבון את הטווח של הסקאד (50-100 ק"מ יותר מהפאתח-110), טווח שיכול לשמש את חיזבאללה לפגיעה באזורים חשובים לישראל גם אם צה"ל ידחוק אותו צפונית לביירות, ואת העובדה שמדובר בטיל בליסטי שיכול לשמש את אויבנו למטרת ביזבוז טילי חץ כהדקמה למתקפה בליסטית סורית\איראנית (במיוחד אם הסורים השלימו את מאגר הסקאדים לאחר ההברחה), אז כן, מדובר בשינוי. הנקודה שאתה מעלה לדעתי מחייבת את המערכת להפנים כי הנשק הרקטי אבל לא רק שבידי החיזבאללה הוא חלק מהאיום הנשקף לפקוד צפון. מאוד יתכן שהחיזבאללה ינסה לבזבז לנו תחמושת (במיוחד המונחה ומטבע הדברים יקר יותר ועל כן נרכש בכמויות קטנות יותר) - וכאן להערכתי המערכת צריכה להבין כי מלחמה בצפון עם החיזבאללה מחייבת להחזיק מלאי תחמושת שיאפשר "לטפל" בסורים אם יכנסו ללחימה בשלב שני - במילים פשוטות אני מנסה לומר שלא תמיד מטוס חייב לצאת עם תחמושת של מליון $ לפעמים 5 פצצות ברזל פשוטות שתושלכנה אחת אחרי השניה או 5 פגזי 155 מ"מ יתנו את אותה התוצאה של טיל מונחה ב- 500,000$ בעל ראש קרבי של כמה ק"ג חנ"מ. זה מזכיר לי הבדיחה על המרוץ לחלל. האמריקאים פתחו עטים שיעבדו ללא כח משיכה - עלות הפתוח אסטרונומית - הרוסים נתנו לאסטרונאוטים סט של עפרונות מחודדים. לא תמיד הפתרון היקר הוא הפתרון הנכון. בתרחיש שהאוכלוסיה האזרחית שלנו נכתשת במתכוון אני לא רואה סיבה על חשש כה כבד "מנזק סביבתי". לגבי טילי חץ, אין לי מידע על כמויות ותו"ל, אני רק מקווה שמי שיושב עם אצבע על ההדק יודע לבצע את החשובים עליהם אתה מצביע תוך לקיחה בחשבון של מלאי. אני הייתי מאוד חושש מלהנשען על האמריקאים בחירום - אף אחד לא מבטיח שהממשל הנוכחי ישלח רכבת אווירית. הגישה לטעמי היא יכולת עצמית ליצור תחמושת ומלאים של תחמושת קנויה מחו"ל.

ציטוט:

תראה, שום דבר שיש בארסנל שלהם לא טוב לנו, לא מדובר בבחירה בין אופציות טובות ורעות. השאלה הרלוונטית היא האם במעשינו אנחנו גורמים להם לחשוש להשתמש. הצבאות שסביבינו מחומשים עד השינים עד 2006 החיזבאללה הרשה לעצמו לתקוף אותנו. השאלה היא האם הם מבינים כי תקיפת ישראל יסב להם נזקים במידה ששכרם יצא רבות בהפסדם.

חיזבאללה הוציא לפועל את תוכנית החטיפה ב-2006 כי חשב שהמקסימום שישראל תעשה זה אולי להפצי כמה מטרות ואז תשב אל שולחן המשא ומתן על-מנת להחזיר את החטופים. בפועל, חיזבאללה נתקל בכוח אש אדיר שדחק אותו לפינה, דבר שהתבטא בנאומים מלאים בשקרים של נסראללה, ושימוש בכלי נשק שאז היו משהו חדש שלא היינו רגילים אליהם, כמו רקטות לחיפה וטילי C-802. יש האומרים שאיראן הביעה כעס על ארגון החיזבאללה שהשתמש בכלי הנשק המיוחדים האלו ובכך חשף יכולות שנועדו להיות בשימוש רק במקרי קיצון כתגובה איראנית לפעולות ישראליות.
לאחר המלחמה הגענו למצב ששני דברים ככל הניראה מונעים מחיזבאללה לתקוף שוב: האחד, פחד ממכה הדומה לזאת שספג ב-2006 ואולי אפילו עוצמתית יותר, והשנייה, איראן. הבעיה היא שאנחנו לא יודעים איזה מהגורמים דומיננטי יותר. האם אנחנו גורמים להם לחשוש, או שמא איראן פשוט מונעת מהם ולפחות בארגון עצמו לא פוחדים (על אף פחד תושבי דרום לבנון).

ציטוט:

הנקודה שאתה מעלה לדעתי מחייבת את המערכת להפנים כי הנשק הרקטי אבל לא רק שבידי החיזבאללה הוא חלק מהאיום הנשקף לפקוד צפון. מאוד יתכן שהחיזבאללה ינסה לבזבז לנו תחמושת (במיוחד המונחה ומטבע הדברים יקר יותר ועל כן נרכש בכמויות קטנות יותר) - וכאן להערכתי המערכת צריכה להבין כי מלחמה בצפון עם החיזבאללה מחייבת להחזיק מלאי תחמושת שיאפשר "לטפל" בסורים אם יכנסו ללחימה בשלב שני - במילים פשוטות אני מנסה לומר שלא תמיד מטוס חייב לצאת עם תחמושת של מליון $ לפעמים 5 פצצות ברזל פשוטות שתושלכנה אחת אחרי השניה או 5 פגזי 155 מ"מ יתנו את אותה התוצאה של טיל מונחה ב- 500,000$ בעל ראש קרבי של כמה ק"ג חנ"מ. בתרחיש שהאוכלוסיה האזרחית שלנו נכתשת במתכוון אני לא רואה סיבה על חשש כה כבד "מנזק סביבתי". לגבי טילי חץ, אין לי מידע על כמויות ותו"ל, אני רק מקווה שמי שיושב עם אצבע על ההדק יודע לבצע את החשובים עליהם אתה מצביע תוך לקיחה בחשבון של מלאי.

בעיני ישראל תעדיף לפתוח מלחמה במבצע רחב היקף ומשולב על-מנת לפגוע כמה שיותר בכלים שבהם האויב משתמש ושיגבילו את צה"ל בצורה משמעותית בלחימה (ובעיקר באלו שבוודאות ניתן לפגוע בהם בצורה קשה עד כדי השמדת המלאי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad חיזבאללה הוציא לפועל את תוכנית החטיפה ב-2006 כי חשב שהמקסימום שישראל תעשה זה אולי להפצי כמה מטרות ואז תשב אל שולחן המשא ומתן על-מנת להחזיר את החטופים. בפועל, חיזבאללה נתקל בכוח אש אדיר שדחק אותו לפינה, דבר שהתבטא בנאומים מלאים בשקרים של נסראללה, ושימוש בכלי נשק שאז היו משהו חדש שלא היינו רגילים אליהם, כמו רקטות לחיפה וטילי C-802. יש האומרים שאיראן הביעה כעס על ארגון החיזבאללה שהשתמש בכלי הנשק המיוחדים האלו ובכך חשף יכולות שנועדו להיות בשימוש רק במקרי קיצון כתגובה איראנית לפעולות ישראליות. לאחר המלחמה הגענו למצב ששני דברים ככל הניראה מונעים מחיזבאללה לתקוף שוב: האחד, פחד ממכה הדומה לזאת שספג ב-2006 ואולי אפילו עוצמתית יותר, והשנייה, איראן. הבעיה היא שאנחנו לא יודעים איזה מהגורמים דומיננטי יותר. האם אנחנו גורמים להם לחשוש, או שמא איראן פשוט מונעת מהם ולפחות בארגון עצמו לא פוחדים (על אף פחד תושבי דרום לבנון). מה שמשתמע מדבריך שהחיזבאללה הוא גוף חסר יכולת החלטה עצמית אלא בובה על החוט של האיראנים. אם זו המציאות המשמעות היא שכל החלטה שלנו צריכה להחליט על בסיס הערכה מהו האינטרס של האיראנים בספור. לגבי רקטות על חיפה ו- C802, אני מעריך שידעו לפחות על הרקטות לטווח בינוני. שמע, בספור הזה לדעתי עלינו לא לשחק את המשחק. ירו עלינו מלבנון בגין איטרס איראני יש לפעול כאלו מדינת לבנון תקפה אותנו על כל המשתמע מכך. התקיפות יכולות להתמקד במרכזי הכח של החיזבאללה - הצהרתית יש להבהיר - הותקפנו מלבנון ואנחנו מגיבים (אני מדבר על ההסברה כלפי העולם). בעיני ישראל תעדיף לפתוח מלחמה במבצע רחב היקף ומשולב על-מנת לפגוע כמה שיותר בכלים שבהם האויב משתמש ושיגבילו את צה"ל בצורה משמעותית בלחימה (ובעיקר באלו שבוודאות ניתן לפגוע בהם בצורה קשה עד כדי השמדת המלאי). שמע, אתה מציע להשתמש במסקנות של המלחמה הקודמת. הבעיה שכל מלחמה וארוע מתנהלים אחרת. אתה לא יודע מה יהיו הנסיבות. יתכן וישראל תאלץ לנהוג במתינות לדוגמא מה שקרה בשנים 2001 - 2004 זמן שישראל יצאה לחומת מגן בגין מאות הרוגים בחודש במרכזי ערים. אריק שרון בצדק להבנתי החליט שהוא "מבליג" על התגרותיות בחזית הצפונית כל זמן שהמאמץ העיקרי שלו הוא השלטת מערכת הבטחון על ערי וכפרי יו"ש, בנית מכשול בין ישובים עבריים וערביים. ושקום כלכלי לאחר המלחמה ביו"ש בצירוף משבר התפוצצות "ההיטק" שפרנס את ישראל לא רע כעשור. אתה יכול למצוא עצמך במגננה ברמת הגולן או במצב בינלאומי מסויים שיחייב אותך לתגובה אחרת מזו שהיית חפץ. המסקנה: אין לאיים, להצהיר הצהרות. בכל רגע יש לקבל החלטות על בסיס המצב בשטח. בכל אופן, אם ההחלטה היא להגיב אז אני מעדיף לא לבנות על הסלמה שעולה עם הזמן ומאפשרת לאויב "להתרגל" למצב אלא להכות במלוא הכח ובזמן קצר.

סוריה ביום אחד יכולה לייצר ארטילריה כמו שהחיזבאללה מייצר בכמה שבועות לפחות...היישובים בגולן יחטפו קשה במקרה של מלחמה, אבל מצד שני הם חייבים להבין שזה לא משתלם להעביר לחיזבאללה נשק.

ברור שמעבר...אבל תושבי רמת הגולן הכי יסבלו נראה לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 ברור שמעבר...אבל תושבי רמת הגולן הכי יסבלו נראה לי ראשית, אני מאמין שהישובים היהודיים ברמת הגן חשובים לא פחות מעוד אוגדה משוירנת ברמה. לגוף העניין, מלחמה מול צבא סוריה זה כבר "סרט" אחר לגמרי. עד כמה שאני מעריך, לחימה מול הסורים משמעותם הרבה מעבר לרקטות או 122מ"מ על ישובים. המשמעות היא אסטרטגית וההחלטות שצריכות להתקבל צריכות להתקבל במועדן. להערכתי, האמצעי הטוב ביותר למנוע מלחמה בסורים היא הנחלת ההבנה כי מלחמה בין ישראל לסוריה תסתיים כשהעלאווים מאבדים את שלטון המעוט שלהם בדמשק ובמלחמה כוללת יש להערכתי לישראל היכולת לגרום לזאת. העלאווים הם מיעוט קטן שסונים רבים רואים בו כופרים. השלטון מקיים בסוריה "מדינת משטרה". מלחמה בישראל צריכה לגרום לאבוד כל מנגנוני השלטון. מוות של רוה"מ,שר בטחון,רמטכ"ל בישראל יגרום כי משהו אחר יקבל לידיו את השלטון. בסוריה השמדת בסיס הכח של המשטר בדמשק או החלשתו במידה ניכרת צריכה לתת בידי הסונים את האופציה לתפוס את השלטון בדמשק (האם זה טוב או רע? אין לי את התשובה מה שברור לי שלהבנתי תקיפת ישראל צריכה ליצר לחץ על השלטון - השלטון בדמשק צריך להיות יקר לעלאווים לאין שעור ביחס אלינו). לחימה בישראל משמעותה כי הסורים יצטרכו לרופף את הלחץ שלהם על העיירות הכורדיות בצפון. תאר לך מצב חדש במזה"ת בו הכורדים משתלטים על 1/3 סוריה דהיום תוך סיוע ישיר ועקיף ישראלי לעניין (עם הכורדים הסתדרנו בעבר לא רע).

או שהוא מתאים רק לטווחים רחוקים יותר מכיוון איראן\סוריה?

מתאים

הוא נועד לטווחים של 200 ק"מ ומעלה (ע"פ עוזי רובין) - זה לא אומר שהוא חסר עונים בטווחים שמתחת ל-200 ק"מ.

200 ק"מ זה המרחק בקו אווירי בין בירות להרצליה.

או"ם שמום.

קלע דוד אמור להיות נגד טילים בטווח של 200 ק"מ...הוא יהיה מבצעי בסוף 2012 תחילת 2013 לפי מה שקראתי.

זה ידוע.

או"ם שמום.

להבנתי זה לא רק הטווח אלא גם מסלול הטיל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החץ נועד לטווחים של "מעל ל- 200 ק"מ ", לא מפני שהוא לא יכול לטווחים קצרים יותר,

אלא שהוא נחשב "יקר ואיכותי" מדי בכדי ל"בזבז" אותו על טווחים קצרים, שעבורם מפותחות
מערכות זולות יותר.

לא שיתוק, לא השבתה - השמדה. הריסת כל תחנות הכוח בלבנון באופן בלתי-הפיך, דבר שיספק תג מחיר מספיק גבוה ויחזיר הרתעה, וכן ישבש את מערכי הלחימה של חיזבאללה וצבא לבנון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1.לא שזה לא נשמע מטריד אבל נראה לי שלחטוף עשרות (או יותר) מטחים של רקטות אחרות שמכסות תאי שטח גדולים זה לא פחות גרוע מירי סקאדים בודדים-אולי גרוע יותר.

2.וסקאד זה לא "נשק יום הדין" לא מכניעים מדינה בירי רקטות קונבנציונאלי ( כואב ככל שיהיה) תשאלו את תושבי לונדון הקשישים שבילו ימים רבים תחת ירי בלתי פוסק של טילים.

3.מה זה משנה מה ישראל תעשה ללבנון? כמה תחנות חשמל יושמדו? ואיך תראה שכונת "טיז אל ג'ונדי"? זה שתהיה הקזת דם הדדית לא יפחית במאומה את הצער שתחושו כאשר תאבדו חבר קרוב.

4.אי אפשר לנצח במלחמה לא סימטרית.

בקיצור- same same... אין חדש במזרח התיכון החדש.

בטח שאפשר לנצח במלחמה לא סימטרית. אין מלחמה שמידה מסויימת של כוח לא תכריע אותה. השאלה היא מה יהיה המחירהצבאי ובעיקר מה יהיה המחיר המדיני ויש כאלה שיאמרו המוסרי.

אמנם אידיאולוגיה אי אפשר להכחיד אבל אין כוח צבאי שאי אפשר להשמיד ולא משנה באיזה שיטה הוא פועל.

כל מי שאומר שאי אפשר לנצח עימות כזה עושה את זה מתוך חוסר רצון לשלם את המחיר או מתוך התנגדות אידיאולוגית. גם אצלנו זה אפשרי. הרי מבחינה טכנית בהחלט אפשר לעבור בכל בית בעזה ולירות למוות בכל מחבל ולאסוף כל תחמושת ונשק, או לחילופין להפציץ ולהפגיז עד עפר, עד שמשמידים לחלוטין כל יכולת צבאי ברצועה. זה לא משהו בלתי אפשרי, השאלה היא, שוב, באיזה מחיר.

להנהגה שלנו לא היו מעולם את תעצומות הנפש ללכת במערכה מהסוג הזה עד הסוף וגם לא רצון לשלם את המחיר המדיני.

הרוסים ניצחו את הצ'צ'נים ונכון שזה היה אכזרי איך שהם פעלו(פצצות דלק אוויר על גרוזני וכדומה..לא נשארה אבן על אבן שם)

אתם הולכים רחוק מדי ומסובך מדי:

"שטוף את כל עזה בגז עצבים למשך 24 שעות, תחזור למחרת לאסוף 1.5 מיליון גופות".


השאלה היא כמו שהוזכר:
כמה רחוק התוקף מוכן ללכת, וכמה הוא מוכן או יכול בכלל לשלם את המחיר שיבוא לאחר מכן.


"המחיר" בוודאי משתנה "ממשלם אחד למישנהו":
אין דין המחיר שמעצמה "עצמאית" כמו ארה"ב תצטרך לשלם, לעומת המחיר שמדינה
קטנה "חסרת יכולת עצמאית" (כדוגמאת ישראל) תצטרך לשלם.

מה זאת אומרת יכולת עצמאית? עצמאות מבחינת מה? וכן..אני מודע לזה שאין לנו כסא במועצת הבטחון של האו"ם אז ישר יטילו עלינו סנקציות....

פירוש "עצמאות" במקרה שלפננו, מתייחסת ליכולת של מדינה לקיים את עצמה ללא תלות בעולם.

ישראל איננה כזו, לעומת ארה"ב שמנגד כן.

מדינות עצמאיות זה משהו שהוא (כמעט) לא קיים. ארה"ב למשל, בכלל לא עצמאית בכל הנוגע לנפט.

ארה"ב יכולה כתחליף לאמברגו נפט (כמו שהבאת כדוגמא) לבצע אחת מהשתיים:

או לעבור תוך פרק זמן לא ארוך לאנרגיה חלופית - כבר היום הם מייצרים אתנול במחיר 2 דולר לגלון
(אלו אגב התפתחויות טכנולוגיות של השנה האחרונה)

או פשוט מאד להפעיל את הכח שלהם - ולכבוש (למשל) את ונצואלה הקרובה ולהפקיע את שדות הנפט ששם.

זה משהו שארה"ב יכולה תאורטית (וגם מעשית בסנריו קיצוני) לעשות, בעוד שמדינה כדוגמת ישראל לא.

כשהתכוונו בדיון זה לכך שסקאד מוגדר "כנשק יום הדין" בכל האמור לחיזבאלה,

התכוונו לאמר:
שבשביל ארגון בסדר גודל של חיזבאלה - שיגור סקאד לעבר אוכלוסיה אזרחית
של מדינה אחרת - שקולה לנשק יום הדין מבחינתו.

היום בעיתון ידיעות אחרונות נכתב שההברחה בוצעה לפני מספר שבועות ושחיל האוויר תיכנן תוכנית לסיקולה אך התוכנית לא אושרה.

על כמה סקאדים בערך מדובר? מישהו יודע?

גם אם מישהו יודע, סביר להניח שהוא לא יתן כאן את המידע הזה מסיבות מובנות.

למה לא? לא מדובר על משהו שקשור לבטחון שדה של צה"ל....זאת יכולת של אויב....וקל ליירט דבר כזה? הרי יש לנו גבול עם לבנון אז בטח יותר מסובך ליירט כי לטיל ייקח פחות זמן לפגוע במטרה מסוימת....

וזה שאתה יודע נתונים ויכולות שכביכול לא אמורים להיות ידועים לך - זו לא פגיעה בביטחון שדה? האם אי פעם חשבת למה כל הפלקטים של אמל"ח זר שיש בבסיסי צה"ל מסומנים כ"שמור" לכל הפחות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt האם אי פעם חשבת למה כל הפלקטים של אמל"ח זר שיש בבסיסי צה"ל מסומנים כ"שמור" לכל הפחות?

זה בין היתר כדי שלא יזרק סתם. בעבר הרחוק, בכל מיני פורומים שהרצאתי בהם הייתי מחלק חומר רקע שסווג "שמור" לכל הפחות - זה מנע מהחומר להערם לו בסל מיחזור (אולי עבר חלקו לשריפה) או סתם להפוך חומר גלם לפתקים, יצירות אוריגמי וכיו"ב. בכל מקרה, באחד המקומות את העודף של חומרים שהכנתי לקחתי עמי, אבל התחיל ויכוח - שכן אני מוציא חומר מסווג. לאחר זמן מה החומר הגיע לביתי עם שליח, משהוברר שאני כתבתיו וסיווגתיו.

מכר שלי העביר הרצאה בקמ"ג, על "פתרון בעיות באמצעות בועות סבון". הוא הביא עמו מיכלים של מים, גליצרין ושאר חומרים. למותר לציין שלא אושר לו להוציא החומר עמו בסיום הפעילות. גם הוא קיבלו עם שליח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 למה לא? לא מדובר על משהו שקשור לבטחון שדה של צה"ל.... נכון. מדובר על יכולת איסוף. יש כמובן היבטים נוספים שלא ראוי לדון בהם . זאת יכולת של אויב.... וקל ליירט דבר כזה? אף פעם לא קל ליירט טיל בליסטי במעופו. הרי יש לנו גבול עם לבנון אז בטח יותר מסובך ליירט כי לטיל ייקח פחות זמן לפגוע במטרה מסוימת.... מכיר את הסיפור "עבד זורק רימון"?

והערת אגב - למה כ"כ הרבה נקודות... זה לא נעים לקרוא... אם אתה מבין למה הכוונה... תודה...

לא מכיר ואם אתה יכול, תסביר בבקשה אם יש יותר קושי ליירט טיל של מדינה שאתה חולק גבול איתה או שאין הבדל והקושי הוא אותו קושי. ובכל מקרה, בהיבט המבצעי, יש יתרון-זה טיל יחסית גדול, לכן קל יותר לזהות ולהשמיד אותו לפני שהוא משוגר.

לפי ילקוט הכזבים, עבד שהיא לוחם בפלמ"ח היה ידוע ביכולתו לזרוק רימון למרחק 80 מטר. בפעולה אחת המטרה הייתה במרחק 50 מטר אז הוא הלך 30 מטר אחורה וזרק את הרימון...
הוא סיפר שבמציאות הוא הסתער לעבר היעד וכשהגיע למרחק 80 מטר החליט להפסיק לרוץ ולזרוק משם כי יותר קל לו היה לדייק מהמרחק המקסימלי.
"עבד", הלא הוא ראובן עובד מקיבוץ עין חרוד שנפטר לפני מספר שנים היה אדם מיוחד וידוע גם בתחביבו לאסוף ולשפץ כל מיני גרוטאות חקלאיות וצבאיות ומי שיבקר בקיבוצו יראה מייד את הדגמים השונים עומדים לתפארת במרכז הקיבוץ.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875695,00.html

סליחה על הציניות אבל אולי שימנו שם את אפריל גילספי בתור שגרירה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ככה לפחות טוענת רשת ב' במהדורת החדשות של 14:00 שמשודרת בזה הרגע. לטענת הארגון מדובר בטילים ישנים, שיצאו משימוש הצבא הסורי וישראל סתם עושה מזה עניין. הסורים ממשיכים להכחיש וטוענים שישראל בונה את תיק ההצדקות שלה לקראת יוזמה צבאית בלבנון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר ככה לפחות טוענת רשת ב' במהדורת החדשות של 14:00 שמשודרת בזה הרגע. לטענת הארגון מדובר בטילים ישנים, שיצאו משימוש הצבא הסורי וישראל סתם עושה מזה עניין. הסורים ממשיכים להכחיש וטוענים שישראל בונה את תיק ההצדקות שלה לקראת יוזמה צבאית בלבנון.

מדובר במקורות מתוך חיזבאללה בדיווח של העיתון הכוויתי אל-ראי , לא מדובר בהודעה רשמית מטעם הארגון.

חיזבאללה מחזיק בנשק קצב יותר מתקדם מהסקאדים הנ"ל כגון טילי הפאתח 110 וטילים נגד מטוסים שהגיעו ללבנון לאחר מלחמת לבנון השניה.

Igla? זה יכול להיות אפקטיבי רק נגד מסוקים או מזל"טים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 Igla? זה יכול להיות אפקטיבי רק נגד מסוקים או מזל"טים..

לא רק. דוגמא אחת.זוכר את הגנרל הסורי מוחמד סולימאן שחוסל ואשר היה מקורב לאסד? סולימאן היה אחראי בין השאר להעברת נשק לחיזבאללה ובין השאר ככל הנראה העביר להם סוללות SA-8 .פעילי חיזבאללה עברו הכשרה בסוריה על המערכת. מדובר באותו SA-8 שישראל מחשיבה כנשק מפר איזון.

אם אינני טועה במהלך מלחמת לבנון הראשונה חיל האוויר השמיד לסורים כמה סוללות כאלו(של SA-8) בלבנון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 אם אינני טועה במהלך מלחמת לבנון הראשונה חיל האוויר השמיד לסורים כמה סוללות כאלו(של SA-8) בלבנון.

אינך טועה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3880572,00.html

ציטוט:

מקורות דיפלומטים מערביים מסרו לעיתון הכוויתי "א-ראי", כי גורמים בממשל האמריקני היו אלה שהדליפו החודש את "סוגיית משבר טילי הסקאד", שהועברו כעל-פי הדיווחים מסוריה ללבנון. המקורות טענו כי ההדלפה באה כדי "להכין את הקרקע להגשת הצעת החלטה למועצת הביטחון של האו"ם, על-מנת לגבש החלטה דומה ל-1701, לפיה יתפרסו כוחות האו"ם לאורך גבול לבנון-סוריה, כדי לסגור את ציר האספקה הלוגיסטי לחיזבאללה".

אשמח לשמוע הערכה מה הסיכויים למהלך כזה.

שאלה מעניינת. מצטרף לשאלה ומרחיב - מהן בכלל מדיניות החוץ והאסטרטגיה המדינית-ביטחונית של סוריה, אם למישהו יש מקורות מעניינים?

אם האומניקים פחדו להסתכסך עם חיזבאללה מיד אחרי לבנון2,
עכשיו, כשאין שום גורם לבנוני שמתכוון להתנגד לחיזבאללה, אין לזה סיכוי.

אלא אם מישהו חושב שהאו"ם החליט להפוך להיות ציוני פתאום, ולהלחם בלבנון במקום צה"ל

האמת שזה רעיון מעניין - יקום "יוניפיל3" שלא יעשה כלום, וכך כולם מנצחים (אובאמה, אסד, נצראללה) חוץ מישראל.

הצנזורה התירה לפרסם כי הטילים שהועברו מסוריה לחיזבאללה הם מסוג סקאד. 600 טילים שמאפשרים פגיעה קשה בעומק העורף הישראלי שישראל לא הצליחה למנוע את העברתם

רוני דניאל | המהדורה המרכזית, חדשות 2 | פורסם 05/05/10 20:25

הנה הכתבה עצמה:
http://www.mako.co.il/news-channel2...&pId=1792181790

חץ אמורה ליירט סקאדים, נכון? ודרך-אגב, מתי קלע דוד אמורה להיות מבצעית? 2012?

"הותר לפירסום"? אז מה היו הידיעות שקראנו עד עכשיו?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא יודע..העתקתי מילה במילה מהכתבה.

אם אכן הועברו לחיזבאללה 600 (!) טילי סקאד,אז מדובר בהתפתחות חמורה מאוד שמטה את מאזן הנשק בצורה חריפה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לצערנו, הבעיה אינה הסקאדים אלא אמצעים אחרים אותם לא ששים לפרסם...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אתה בטח מדבר על נ"מ.

האמת-פעם ראשונה שאני שומע את המספר 600.
אם זה נכון אין מנוס מלהגיע למסקנה הבאה-הסורים החליטו להעביר את מלאי הסקאדים שלהם לחיזבאלה.
א. כיוון שהם יודעים שהם שקופים לחיל האויר ולא יספיקו אפילו להזקיף טיל.
ב.להטות את התגובה הישראלית לירי סקאדים ללבנון.

הטל ספק בכל.

פתיחת כינויים חדשים בעת היותך חסום כאן בפורום, מנוגדת לחוקי האתר.
הכינוי הקודם שלך- johnson11 חסום מכתיבה בפורום זה עד ה-21.5.10.
הכינוי הזה- simson671 ייחסם בעוד כדקה לצמיתות מכל האתר.

אלו הם חוקי האתר. היית מספיק גבר כדי לעבור עליהם גם לאחר אזהרות? עכשיו חכה כמו גבר עד שתקופת החסימה תסתיים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

דגם 600 עם יכולת איכוון GPS מה שאומר כל טיל בול !