מג"ד שרצה לסייע - הסתבך וכמעט הושלך לכלא צבאי

עודכן 20:59 31/03/2010
אור הלר

מפקד גדוד במילואים, שזכה לאות הצטיינות מנשיא המדינה, מצא עצמו מסתבך וכמעט מושלך לכלא צבאי.

הקצין רצה לסייע לצה"ל בגיבוש התשובה לדוח גולדסטון - אך מחשבו הוחרם משום שהחזיק בתמונה מעזה.
צה"ל: מדובר בקצין איכותי - הוא טעה בשיקול הדעת


לכתבה המלאה+וידאו מתוך המהדורה המרכזית:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=709638

לעולם אשא דגלך בגאווה

יפה, קב"מ שמבצע את עבודתו נאמנה (גם אם קצת הגזים.... אבל בטוח השיג את ההצגה הדרושה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יודע איך להגיב לידיעה הזו בלי להשמע מתלהם...חלם? טמטום מערכתי? גועל נפש?
גם אם עבר על ב"מ ( שולי ביותר אם בכלל ) אפשר היה להסתפק בהתנהלות שונה לחלוטין ומתחת למכ"מ, בלי שוטרים וטארראם מסביב.

נטו ביזיון... אפשר לחשוב מה היה לו שם.. תוכניות סודיות להתקפת הכור האיראני? סה"כ תמונות מעזה... כמו שיש ל-90% מהלוחמים שנכנסו לשם.
עריכה:
מצאו על הלפטופ גם עוד 8 מסמכים... בדרגת שמור!! שמור!! מאוד חמור... מייד למחבוש, עדיף 10-20 שנים.. ככה הוא ילמד את הלקח...

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

אפשר להירגע עם ההתלהמות.

1. הבחור כנראה עשה טעות. היה לו חומר שלא היה אמור להיות לו במקום שבו
   החומר לא אמור להיות.
2. למרות זאת, הוא לא באמת קיבל עונש רציני. המחבוש הוא על-תנאי, ובתקווה
   לא יופעל.
3. אם הבעיה היא שהוא צריך לכתוב סיכומי תרגילים, אבל אין לו ברירה אלא לעשות
   אותם על המחשב האישי שלו כי צה"ל איננו מספק לו מחשב צה"לי - שיעזוב את
   התפקיד. הוא לא עשה את זה כי הוא קיווה שלא ייתפס, אבל במובן הרחב יותר
   המשמעות של מה שהוא עשה הייתה שהוא מוכן להקרבה אישית בגלל "אזלת היד"
   של צה"ל. אם לא היה מוכן לזה, לא היה צריך להיות בתפקיד הזה.
4. אבל האמת היא שזה טיעון קש, כי אילו היו מחלקים לכל מג"ד במיל' נייד מסווג
   עם "חרב אש" וכל השטויות האלה, 99% מהם היו משתמשים בהם גם לעיסוקים
   אישיים - כולל לחבר אותם לאינטרנט, כמובן.
5. סיכומי תרגילים צריכים להיות מסווגים. כל החכמולוגים שאומרים שזה שולי צריכים
   להבין שלשים סיכומי תרגילים של כוחות לוחמים על מחשבים שמחוברים לאינטרנט
   זה שקול ללאגד אותם לספר ולשלוח למטה החיזבאללה והצבאות הידידותיים לנו
   מסביב לישראל. כמובן שאין שום בעיה בזה שהם יראו את סיכומי התרגילים של
   הכוחות הלוחמים שלנו...
6. אני מכיר קצין, שבגלל התנהלות חמורה הרבה יותר של הצבא איבד גפה, ופנה
7. גם הוא לרמטכ"ל דאז ואפילו נדמה לי שהגיע לראיון איתו, אבל לא השתמש בביטויים
   כמו "סכין בגב" (לפחות בפנייה בכתב).

עצם העובדה שנערכה פשיטה משטרתית על ביתו של קצין מוערך ביותר- שרצו לרתום אותו למאבק נגד דו"ח גולדסטון - שעה לפני כניסת שבת, לפני שהיה ידוע על המסמכים במחשבו, מראה בעליל שאנשים מסויימים במערכת איבדו לגמרי את הצפון וכושר השיפוט.

וכמו שכבר כתבתי, גם אם הוא טעה, כל ההתנהלות המדוברת היא בזיונית ומבישה בלשון המעטה.

ה"פשיטה" אכן הייתה מיותרת, מעליבה ופוגענית.
אבל לא על זה כתבתי, נכון? אז למה אתה מגיב לי בעצם?

אתה במצב רוח וכחני במיוחד, או סתם רמת טסטוסטרון בעיתית? אז שירשת אליך..ביג דיל.

שורה שנייה.

אולי זו קנוניה נגדך...

נו בחייכם. תחייכו ולכו לקרוא קצת Jane's או משהו .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היחס הוא ה"סכין בגב" יחד עם הגישה של "קב"מ" שחושב שמדובר בטירונים שיתייצבו למסדר אצלו בלשכה ע"פ דרישתו כבדקת כריעה. הוא יכול היה לטפל בקלות רבה בנושא בצורה פיקודית דרך המח"ט או מפקד האוגדה.
זו סכין בגב בעיקר כשמדובר באדם שמשרת את המדינה בסדיר ומילואים כפי שרק מעטים עושים בארץ הזו, הינו בעל תפקיד בטחוני באזרחות בעצמו ומבין דבר או שניים בביטחון מידע ולא היה שום חשש אמיתי לפגיעה בביטחון המדינה.

נ"ב גם אני עבריין ביטחון מידע. מוזמנים לחיפוש עד שמישהו יספק לי מחשב נייד/ביתי קבוע לשימוש בתפקידי במילואים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

היחס הוא אולי סכין בגב, אבל אפשר להתנסח בדרכים שונות כשפונים לרמטכ"ל. אולי ההערכות
שלי קצת מוזרות, אבל נראה לי ש"טרטור" מהסוג שעבר על הקצין הנ"ל הוא קצת פחות חמור
מאבדן גפה (שגם אחריה היה יחס בעייתי; מי שדיברתי עליו לא היה פונה לרמטכ"ל אם היה
מדובר בתאונה שאי-אפשר היה למנוע אותה או בפציעה במהלך מבצע צבאי שאי-אפשר היה
למנוע אותה).

חשש היה ויש. בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה
שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה. חשוב להבין שפגיעה בביטחון המדינה
איננה "רק" דליפת סודות הגרעין של מדינת ישראל, אלא אפילו מידע שמשפר את הסיכויים של
תוקפים על מוצב נידח בטימבוקטו, ואפילו אם התקיפה לא תצליח בדיעבד. חשוב גם להבין
שזה שעל מסמך כתוב "שמור" ולא "סודי ביותר טורקיז בז' עם נמשים" לא בהכרח מצביע על
הנזק שיכול להיגרם מדליפה שלו. הרי אלו שנותנים את הכותרות האלה בראשי הדפים הם
בדיוק ה"קב"מ"ים האלה שכולם פה מתגוללים עליהם...

לסיום - הסיבה היחידה שאינני מדווח עליך היא שאין לי מושג מי אתה.
חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה
מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי
שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות...

ציטוט:

היחס הוא אולי סכין בגב, אבל אפשר להתנסח בדרכים שונות כשפונים לרמטכ"ל. אולי ההערכות שלי קצת מוזרות, אבל נראה לי ש"טרטור" מהסוג שעבר על הקצין הנ"ל הוא קצת פחות חמור מאבדן גפה (שגם אחריה היה יחס בעייתי; מי שדיברתי עליו לא היה פונה לרמטכ"ל אם היה מדובר בתאונה שאי-אפשר היה למנוע אותה או בפציעה במהלך מבצע צבאי שאי-אפשר היה למנוע אותה).

לא יודע מי האדם בדוגמתך ומה סיפורו, לכל אדם "גב" שונה.

ציטוט:

חשש היה ויש.

לא, לא היה חשש. היה אגו של "קב"מ פד"ם.

ציטוט:

בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה.

יש דרך, וזוהי בדיוק הסיבה בגינה לאותו מג"ד יש את רמת ההכשר שיש לו כמו גם לקמ"ן שלו, כמו לשאר אוכלוסיית המפקדים במילואים ברמתם. אם יש חשש שהוא טועה בהערכתו יש דרך טיפול, ואם יש חשש לבגידה/הדלפה אז היחס בהחלט מוצדק. הבעיה שאותו קב"מ, כמו הרבה אחרים במערכת (ואולי כמוך) לא יודעים מהו שירות במילואים בכלל, ושירות פיקודי ארוך שנים במילואים בפרט.

ציטוט:

חשוב להבין שפגיעה בביטחון המדינה איננה "רק" דליפת סודות הגרעין של מדינת ישראל, אלא אפילו מידע שמשפר את הסיכויים של תוקפים על מוצב נידח בטימבוקטו, ואפילו אם התקיפה לא תצליח בדיעבד. חשוב גם להבין שזה שעל מסמך כתוב "שמור" ולא "סודי ביותר טורקיז בז' עם נמשים" לא בהכרח מצביע על הנזק שיכול להיגרם מדליפה שלו. הרי אלו שנותנים את הכותרות האלה בראשי הדפים הם בדיוק ה"קב"מ"ים האלה שכולם פה מתגוללים עליהם...

לא, הם נותנים את הסיווג למסמכים שהצבא הסדיר מוציא ו/או למידע שכלול בהם. מי שנותנים את הכותרות האלו למסמכים שנכתבו ע"י אנשי המילואים ונמצאים ברשותם, הם מפקדי המילואים בעצמם (בהנחה ולא כללו מידע יד-שנייה מסווג מלכתחילה).

ציטוט:

לסיום - הסיבה היחידה שאינני מדווח עליך היא שאין לי מושג מי אתה.

דבר עם קב"מ פד"ם, אני בטוח שידע להוציא צו.

ציטוט:

חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות...

אני לא מאפשר דליפה ולא מסכן אף חייל,יחידה, גוף ממשלתי/מוסדי או את המדינה עצמה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper ציטוט: במקור נכתב על ידי פסטן בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה. יש דרך, וזוהי בדיוק הסיבה בגינה לאותו מג"ד יש את רמת ההכשר שיש לו כמו גם לקמ"ן שלו, כמו לשאר אוכלוסיית המפקדים במילואים ברמתם. אם יש חשש שהוא טועה בהערכתו יש דרך טיפול, ואם יש חשש לבגידה/הדלפה אז היחס בהחלט מוצדק. הבעיה שאותו אדם, כמו הרבה אחרים (ואולי כמוך) לא יודעים מהו שירות במילואים בכלל, ושירות פיקודי ארוך שנים במילואים בפרט.

לנו הקוראים אין דרך לדעת כי לא צוין אופי המסמכים. אפשר להאמין שכן יש בעיה במסמכים
ואפשר להאמין שאין, אבל אין מספיק מידע כדי לקבוע לצד זה או אחר. הטענה שלך כאילו לא
היה סיכון חסר ביסוס ותלושה מהמציאות. חבל שיש אנשים (בוודאות כמוך) שבוחרים לתקוף
אישית במקום לדבר לעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper ציטוט: במקור נכתב על ידי פסטן חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות... אני לא מאפשר דליפה ולא מסכן אף חייל,יחידה, גוף ממשלתי/מוסדי או את המדינה עצמה.

ועל איזה בסיס אתה חושב שהמידע המסווג שאתה שומר על המחשב האישי שלך לא יגיע
לאף גורם עויין?

ציטוט:

לנו הקוראים אין דרך לדעת כי לא צוין אופי המסמכים. אפשר להאמין שכן יש בעיה במסמכים ואפשר להאמין שאין, אבל אין מספיק מידע כדי לקבוע לצד זה או אחר. הטענה שלך כאילו לאהיה סיכון חסר ביסוס ותלושה מהמציאות. חבל שיש אנשים (בוודאות כמוך) שבוחרים לתקוף אישית במקום לדבר לעניין

חשבתי שברור שאני מדבר מידע והיכרות אישית של המקרה והמעורב בו

ציטוט:

ועל איזה בסיס אתה חושב שהמידע המסווג שאתה שומר על המחשב האישי שלך לא יגיע לאף גורם עויין?

נפלה טעות פיסוק במשפט שלי, היה אמור להיות:

ציטוט:

גם אני "עבריין" ביטחון מידע

כלומר ע"פ חלק מה"תובנות" של אנשים מסויימים. ברור שאין לי מסמך צבאי או כזה המכיל מידע שסווג על ידי גורם בטחוני, וכמה שחצני שזה נשמע אני יכול לשפוט היטב את כל השאר.
אני הראשון שמברך על ההחמרה באכיפה על בעיות ביטחון מידע אמיתיות, בעיקר לאחר מלחמת לבנון (ויעידו על עמדתי גם חלק ממנהלי הפורום).
הביקורת במקרה ממש לא בהיבט המקצועיות, היא לגבי חוסר טאקט וניתוק מערכתי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

האמת שזה לא היה לי ברור, אבל אם כך אינני יכול להתווכח איתך. אם זה יהיה אפשר מתישהו (אולי לאחר שיחלוף זעם תוכל לקבל לכך אישור) אשמח לדעת אם כך מה היה בשמונת המסמכים המדוברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper נ"ב גם אני עבריין ביטחון מידע. מוזמנים לחיפוש עד שמישהו יספק לי מחשב נייד/ביתי קבוע לשימוש בתפקידי במילואים.

אני מקווה מאוד שאתה סתם מקצין בשביל להדגיש נקודה.
אין שום סיבה שתחזיק סיכומי תרגילים ומבצעים (או כל מידע מסווג אחר) על המחשב האישי שלך, וגם אין סיבה שלכל מג"ד מילואים תהיה חרב אש בבית (כי הם יגנבו ויועתקו).
חסר לך זמן מחשב צה"לי?
תמצא בסיס ליד מקום מגורייך, שהחמ"ל הסדיר שלך ידבר עם החמ"ל הסדיר שלהם וישיגו לך אישור כניסה ושב שם על מחשב צבאי, עם שם המשתמש שלך (ואם אין לך דבר עם קצינת הקשר הסדירה שלך, היא תעשה זאת תוך שניה אם תסביר לה למה אתה צריך אחד).
אחרי 17:00 קל מאוד למצוא מחשב לשבת עליו כמעט בכל בסיס.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"חמל סדיר", "קצין קשר סדיר", "אישורי כניסה" - עוד ניתוק מהווית השירות של מרבית גדודי וחטיבות המילואים....

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ועדיין - אם רוצים אפשר להשיג מה שרוצים. צריך רק שזה יחלחל למודעות של המג"ד וקציניו.
מה שמטריד יותר זאת הציפיה שיחידות המילואים יטפלו בעצמן באמצעים הפרטיים של הסגל שלהן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מילואימניק כבר שלוש שנים.
הבסיס של האוגדה שלי (הגורם הסדיר היחיד באוגדה) נמצא ברמת הגולן.
אם אני רוצה זמן מחשב צה"לי - אני מתקשר לאג"מ, והם משיגים לי אישור כניסה לבסיס בשטח ת"א (להם זה לוקח שיחת טלפון של 5 דקות).
אז אל תגיד לי שזה לא עובד.
ובטח אל תגיד לי שאני "מנותק מהווי המילואים".
לחפ"ש זה כנראה לא יעבוד (ומן הסתם אין סיבה שהוא על דעת עצמו יצטרך), אבל לסמ"פ/קצין מטה ומעלה - זה יעיל פשוט וקל.

רוצה דוגמא נוספת מהתחום?
התפקיד שלי לא כלל חשבון משתמש ברשת הצה"לית. קצין הקשר טען שאין לו הקצאה בשבילי.
טלפון אחד לקצין ההנדסה ואותו קצין קשר התקשר אלי לשאול איך לקרוא לחשבון החדש שהוא פותח לי.

יש פתרונות, והם בסה"כ דורשים קצת חשיבה.
אבל כמובן שמי שמעדיף למסור מידע על היחידה שלו לאויב שיהיה רלוונטי רק במלחמה הבאה, במקום להתאמץ קצת כאן ועכשיו - לא יצליח לחשוב עליהם לעולם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ויש גם אחרת.

אני מכיר אדון אחד שעושה מילואים כקצין מטה בגדוד ששייך לאיזה חטמ"ר, ואת התעסוקות מבלה בחמ"ל של החטמ"ר הזה. כשהוא רצה להגיע לגמרי על חשבונו ליום בחטמ"ר כדי לשמור אצבע על הדופק, להתעדכן וכו', אמרו לו שאי אפשר כי יש בעיה עם הביטוח.

דומני שאם אחד הנגדים בבסיס בת"א בו אתה מבקר יהפוך לאיש זאב וינשוך אותך או משהו כזה, עלולה להיווצר גם להם בעיית ביטוח קלה עליה השליש יבכה בדמעות שליש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני לא מכיר את הפרטים, אבל אם מצאו אצלו את רשימת הכתובות והטלפונים של חיילי הגדוד על המחשב האזרחי...
מגיעים אנשים למילואים, אני כבר לא מדבר על מג"דים, אפילו רק סמלי מחלקה או רס"פים.
לכל שטות באזרחות הם משתמשים בטבלאות אקסל ומדפסת.
הם בעצמם כבר לא זוכרים את הפעם האחרונה שבה הם כתבו בעט ופינקס.
כשהם מנסים להכין רשימת שמירה ופתאום נכנס בלת"ם של הקפצה או תורנות מטב"ח הם מקללים את המחברת שאין בה COPY-PASTE.
אז הם משתמשים בלפטופ האזרחי שלהם לטובת הצבא, מארגנים רשימות מלאי, שמירה, תורנויות, גרפים וכו'
בסוף התעסוקה צריך למחוק את הנתונים, אבל אין שום מחשב צבאי שיכול לגבות אותם.

למה אי אפשר לגבות את הנתונים?
למה אי אפשר לספק מחשבים צבאיים לקציני המילואים?
האשמה, למרבה הפלא (או שלא), היא במחדלים של קציני בטחון מידע!
אותם קציני בטחון מידע שמאשימים את המילואימניקים בהפקרות הם אלו שלא מסוגלים "להלבין" את החומר הצבאי ה"סודי" כדי שלאשר להעביר אותו למחשב אזרחי או "להשחיר" את החומר שהוכן על המחשב האזרחי ולגבות אותו על המחשב הצבאי.
(הבהרה: התגובה הנ"ל נכתבה בשעות הצהרים אך עלתה רק עכשיו בשל תקלה טכנית)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המינוח הפוך (הלבנה להכנסה לרשת והשחרה להוצאה).
הכל אפשרי, יוסיפון, אם המחשוב לא עושים בעיות ושיש להם לפטופים זמינים..
אבל תזכור שיש בעיה קשה בניוד של מחשבים ניידים צבאיים בגלל היבטי אבטחת מידע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אחרי מפגש קצר עם מערכת המחשבים הצבאית בחטמ"ר מסויים, הלכתי לשקם וקניתי פנקס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון למה אי אפשר לספק מחשבים צבאיים לקציני המילואים?

אם אתה מתכוון למחשבים ניידים - הסיבה היא שאי-אפשר למנוע חיבור שלהם לאינטרנט,
ואי-אפשר לסמוך על כולם שלא יעשו את זה. כנראה שזו לא הסיבה שלא מספקים את
הניידים, אבל זו הסיבה שאסור לספק אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אותם קציני בטחון מידע שמאשימים את המילואימניקים בהפקרות הם אלו שלא מסוגלים "להלבין" את החומר הצבאי ה"סודי" כדי שלאשר להעביר אותו למחשב אזרחי או "להשחיר" את החומר שהוכן על המחשב האזרחי ולגבות אותו על המחשב הצבאי.

אי-אפשר "לצבוע" מידע בצבע אחר מהצבע שנותן לו התוכן. תחשוב על הדברים הקלאסיים
שמוחקים פה בפורום לכל מיני טיפוסים - מיקומי בסיסים, גזרות פעילות, וכו'. אי-אפשר "לצבוע"
את המידע הזה בצע אחר מזה שיש לו. המידע הזה מסווג ואין לו מקום בפורום, או על מחשב
פרטי בבית של מישהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון האשמה, למרבה הפלא (או שלא), היא במחדלים של קציני בטחון מידע!

איך קציני ביטחון המידע אשמים בשני הדברים לעיל? זה שאנשים עושים דברים שאסור
להם היא תופעה כלל-אנושית, ובטח שאין מקצוע אחד שאשם בה. זה שסיווג נתון למידע
ולא לתווך שעליו הוא מועבר היא תופעה עוד יותר כללית שודאי שאי-אפשר להאשים בה
אף מקצוע. זה כמו להגיד שהמתמטיקאים אשמים ש-17 הוא מספר אי-זוגי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ... אז הם משתמשים בלפטופ האזרחי שלהם לטובת הצבא, מארגנים רשימות מלאי, שמירה, תורנויות, גרפים וכו' בסוף התעסוקה צריך למחוק את הנתונים, אבל אין שום מחשב צבאי שיכול לגבות אותם.

זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא
כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל
ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים.
גם אם יבצעו מחיקה "קשה", זה לא באמת עוזר, כי אם הותקנה תוכנת מעקב כזו או אחרת
על המחשבים הפרטיים שלהם כבר אכלנו אותה. יש אינסוף וירוסים שגונבים סיסמות לבנקים
וכו' שמורצים על-ידי הפשע המאורגן העולמי. אפשר לקנות "קיט" שיוצר וירוסים כאלה בכמה
אלפי דולרים. כואב לארגון ביון - כל ארגון ביון - ואפילו לגוף כמו חיזבאללה לשלם כמה אלפי
דולרים בשביל דבר כזה?
(חפש בגוגל לדוגמה "Zeus Trojan kit")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון למה אי אפשר לגבות את הנתונים?

כאן אתה צודק, אבל המידע צריך להיות מגובה במחשבים של המפקדות של היחידות. לא
במחשבים בבית שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אם אתה מתכוון למחשבים ניידים - הסיבה היא שאי-אפשר למנוע חיבור שלהם לאינטרנט, ואי-אפשר לסמוך על כולם שלא יעשו את זה. כנראה שזו לא הסיבה שלא מספקים את הניידים, אבל זו הסיבה שאסור לספק אותם.

אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה. בנוסף, הטיעון מופרך מעיקרו כי מחשבים צהליים מנופקים לאנשי קבע שחוזרים גם הם הביתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים.

יש מספיק טכניקות למחיקה שעושות את שיחזור הדיסק לכמעט בלתי אפשרי. בנוסף, יש אפשרות לביצוע low level פורמט. על מנת לשחזר לאחר פרמוט מסוג זה יש צוך בכלים שיודעים לזהות היסטוריית שינוים מגנטיים על הדיסק ולשחזר על פיהם.
אם אתה לא רוצה להיכנס לפינות הללו ניתן תמיד להשתמש בדיסק SSD. כיום אין כלי אשר יודע לשחזר דיסק מסוג זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים. גם אם יבצעו מחיקה "קשה", זה לא באמת עוזר, כי אם הותקנה תוכנת מעקב כזו או אחרת על המחשבים הפרטיים שלהם כבר אכלנו אותה. יש אינסוף וירוסים שגונבים סיסמות לבנקים וכו' שמורצים על-ידי הפשע המאורגן העולמי. אפשר לקנות "קיט" שיוצר וירוסים כאלה בכמה אלפי דולרים. כואב לארגון ביון - כל ארגון ביון - ואפילו לגוף כמו חיזבאללה לשלם כמה אלפי דולרים בשביל דבר כזה? (חפש בגוגל לדוגמה "Zeus Trojan kit") .

סחה על הזרגון הטכני. שני הערות בונות:
א- לא חייבים לספק הרשאות אדמין למשתמשים. יוזר מצוצמם יעשה את העבודה בלי לסכן את המערכת. תוכנות המעקב מעין אלו דורשות שליטה אדמיניסטטיבית מסוג כלשהו לאורך זמן בזמן "ההשחלה" של התוכנית. ללא שליטה זו, לא ניתן להחדיר את רובם.
ב- מי אמר לכל הרוחות שחייבים להשתמש בחלונות? תן להם לפטופים עם הפצות לינוקס מסורסת שקומפלה אד הוק והסבירות לטרויאני ושאר ירקות מסוג זה יורדת לרמה כמעט בלתי מעשית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה. בנוסף, הטיעון מופרך מעיקרו כי מחשבים צהליים מנופקים לאנשי קבע שחוזרים גם הם הביתה.

הם לא לוקחים את הלפ-טופ הביתה.
כל הוצאה של מחשב מבסיס צבאי דורשת אישור אל"מ וליווי חמוש מסיווג מסויים.
אז אלא אם כן אתה טוען שכל מג"ד מיל' יסתובב עם ליווי חמוש ויחתים אל"מ כל יום מחדש - אין שום משמעות להצהרה הנ"ל שלך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אולי זה דרוש פורמאלית, אבל אין אי-היתכנות פיזית בביצוע הדבר בלי האישורים שאתה מדבר עליהם.

למה כוונתך?
שאדם יכול לעבור על החוקים ולקחת מחשב לביתו בניגוד לפקודות?
באותה מידה סא"ל יכול לקחת מסמכים ולאבדם - ולהיות מודח מצה"ל בלי פנסיה (קרה ממש לא מזמן).
עבריינים יש בכל מקום.
אנחנו מדברים פה על פתרונות לא עבריניים לבעיה, כי הפתרונות ה"קלים" מביאים לכך שלחיזבאללה בונים עץ סד"כ של פצ"ן, כולל פירוט מי משתמט משמירות בכל מחלקה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כוונתי כפולה ומכופלת:

ראשית, עליך להבין שיש טווח רחב מאוד בין מה שאתה חושב שאומרות הפקודות או
הנהלים ל"עבריינות". לדוגמה "אישור קבוע" וכדומה (הרל"ש מביא ל"בוס" כל בוקר 50
אישורים לחתום עליהם "בנוהל", וה"בוס" כבר לא קורא אותם מרוב שהוא רגיל).

שנית, מכיוון שקיימים דברים כאלה, בנוסף לאלה שמפרים את החוקים באופן בוטה הרבה
יותר (ואני מקווה שברור לך שרובם, במיוחד אלה שמבצעים עבירה כזו רק פעם או פעמיים
אינם נתפסים, מודחים ומאבדים את הפנסיה) יש למעט בניפוק של מחשבים כאלה, גם בלי
קשר לאישורים להוציא אותם מהבסיס.

אם זו כוונתך, אני עדיין לא רואה איך הייתי אמור להבין אותה מהצהרתך המקורית.

בכל אופן, אני מסכים עם מה שאמרת, ככל שיהיו יותר מחשבים בחוץ - יותר מידע יגיע לאויב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכל מקום שבו עובדים על פי הנהלים, אמור להיות קושי ממשי בהוצאה של מחשב ללא אישור.
כמו שאמר ידידי cre666 מעלי, מי שעובר על הנהלים האלה ראוי שיידע שהיום מעיפים קצינים בכירים על טעויות כאלה (לתלונות נא לפנות לאשכנזי, גבי, רא"ל).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה פשוט טועה. כדי לא לתת רעיונות לקוראים פחות חביבים כנראה שנאלץ להסכים שלא להסכים,
אבל לגורמים "אמינים" (לא הגננים בבסיס) אין שום קושי להוציא שום ציוד (או ניירת, או כל דבר אחר
בעצם) משום סדר גודל מכמעט שום בסיס.

נכון אין שום בעיה, אבל הם פשוט ייצטרכו לשקר בשביל זה פעם אחר פעם. מאחר ואני אמור לסמוך על סא"ל לא פחות מאשר על רב"טית.. בכל מקרה די קל לדעת האם הבחור משקר או לא (לדוגמה אם הוא לא נוכח בשטח היחידה במשך לילה שלם...)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הבנתי על איזה לילה שלם אתה מדבר.
מישהו לא הספיק לסיים את כל העבודה עד 8 או 9 בערב. לא בא לו להישאר בבסיס, ויש לו דיון
אצל האלוף שלו על הבוקר. אז פעם אחת הוא לוקח את הנייד שלו אם יש לו, או תיק מסמכים או
כל דבר בסגנון הבייתה, עובד על זה, אחרי הדיון מחזיר למקום, ולא עושה את זה יותר לעולם.

קשה לעלות על זה, במיוחד כי הרבה אנשים בטוחים שזה בסדר (או "לא כזה נורא") ובגלל זה
גם פוליגרף עלול לא לעלות על זה.

(אגב, לסמוך על סא"ל יותר קשה מעל רב"טית - כי לסא"ל יש הרבה יותר משלוש המרכיבים
הקלאסיים של פשע: אמצעים, כוונות והזדמנויות - או לפחות לא בהכרח יותר קל...)

מישהו אמור לדעת איפה נמצא הנייד אחרי שעה מסויימת, זאת כל הנקודה.
אם הנהלים מאפשרים לא לדעת איפה נמצא כל נייד... זאת הבעיה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גם ניירת? גם מדיה אופטית או מגנטית?

(אגב, ה"אמור" הזה - זו פ"מ? נוהל של אט"ל?)

ניירת זאת בעיה אחרת, אבל הסיכון בה נמוך יותר (במחשב נייד סביר שהתגלגל לא מעט מידע ואפשר לנצל אותו הרבה מעבר למה שאפשר לנצל נייר בסיווג מקביל. אתה הרי לא תיקח לבית את כל התוכניות האופרטיביות של אוגדה מסויימת...).
מדיה מגנטית נדירה יותר (בעידן הרשתות צריך אותה פחות ופחות), ואין לי מושג איך היא מאובטחת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה ש"מישהו אמור לדעת איפה נמצא הנייד אחרי שעה מסויימת" - זו פקודה שקיימת היום? איפה אני יכול לראות אותה?

לא יודע אם זה קיים כפקודה, זה היגיון סביר שצריך להיות כנוהל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה טועה וגם מגיב לא לעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה.

הרי כל העניין הוא שגם הגנות בתוכנה וגם הגנות בחומרה אפשר לעקוף, ומי שמחזיק במחשב
נייד שמשמש אותו במשך שנים ימצא את הדרכים האלה בחצי השנה הראשונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 סחה על הזרגון הטכני. שני הערות בונות: א- לא חייבים לספק הרשאות אדמין למשתמשים. יוזר מצוצמם יעשה את העבודה בלי לסכן את המערכת. תוכנות המעקב מעין אלו דורשות שליטה אדמיניסטטיבית מסוג כלשהו לאורך זמן בזמן "ההשחלה" של התוכנית. ללא שליטה זו, לא ניתן להחדיר את רובם. ב- מי אמר לכל הרוחות שחייבים להשתמש בחלונות? תן להם לפטופים עם הפצות לינוקס מסורסת שקומפלה אד הוק והסבירות לטרויאני ושאר ירקות מסוג זה יורדת לרמה כמעט בלתי מעשית.

א. חפש בגוגל "privilege escalation". אולי תלמד משהו.
ב. אני בטוח שלביון הסיני שהשקיע עשרות שנות אדם בריגול ממוחשב יהיה כל-כך קשה לפתח
"טרויאני ושאר ירקות מסוג זה" ללינוקס, או לכל מערכת אחרת. יש כבר כמה פרשיות מפורסמות
בהן ככל הנראה הדבר נעשה.

הטעויות וההנחות המוטעות שלך בקשר לעניין הן בדיוק הסיבה שצריך למעט ככל הניתן בניפוק
מחשבים אישיים - בגלל אנשים שחושבים שהם חכמים גדולים ויגרמו לדליפה של מידע מסווג.

ואפשר להעביר את אותם מסרים גם בלי הבוטות.

הדרך היחידה להגן על המידע שנמצא במחשבים הניידים הוא לוודא שהם יהיו כמה שפחות זמן מחוץ לבסיס צבאי, וגם שם שיהיו תחת השגחה פיזית קבועה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואפשר גם לחשוב פעמיים לפני שמנסים "לתקן" את מי שצודק באמצעות טענת טענות שהן ההפך מנכונות.

לדרך היחידה שלך שווה להוסיף את זה שבתוך הבסיס הצבאי יימצאו רק אנשים שסומכים עליהם.
(ועל מי סומכים זו שאלה נפרדת ובעייתית מאוד)

בשביל זה אמרתי תחת השגחה פיזית קבועה. המשגיחים צריכים להיות בעלי סיווג אמון גבוה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כשאני מכין עדכון לתו"ל, סיכום אימון או הכנות לתע"מ אני עובד על דיסק קשיח חיצוני. כשאני עובד (בד"כ בשעות 22:00 וצפונה...) אני מנתק את השרת האלחוטי בבית, שומר על הדיסק הקשיח ורק אז מחבר את השרת האלחוטי שנית...

יש כל כך הרבה דרכים לשאוב מידע אלקטרוני שלפעמים קשה להאמין.
חד משמעית, אסור לעשות את מה שאתה עושה.

זה בסדר, בסוף מה שיקרה זה שכח מילואים אחד יאכל אותה בגדול במלחמה הבאה, ואז נתעורר...

רק כדי שתבין, כל כך קל לעקוב אחריך שזה עצוב. צריך להשתיל אצלך רוגלה שבסך הכל קוראת את כל מה שאתה כותב ושולחת את זה במייל בשעת הכושר. וזאת האופציה הכי פשוטה שאני מכיר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אתה טועה וגם מגיב לא לעניין. הרי כל העניין הוא שגם הגנות בתוכנה וגם הגנות בחומרה אפשר לעקוף, ומי שמחזיק במחשב נייד שמשמש אותו במשך שנים ימצא את הדרכים האלה בחצי השנה הראשונה.

שגוי מהיסוד. גגל קצת Hard drive encryption ותזכה לתובנות חדשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן א. חפש בגוגל "privilege escalation". אולי תלמד משהו. ב. אני בטוח שלביון הסיני שהשקיע עשרות שנות אדם בריגול ממוחשב יהיה כל-כך קשה לפתח "טרויאני ושאר ירקות מסוג זה" ללינוקס, או לכל מערכת אחרת. יש כבר כמה פרשיות מפורסמות בהן ככל הנראה הדבר נעשה.

מה זה PE אני יודע מצויין. יש לכך דרישות מסויימות שאתה כנראה לא מצליח להבין או לא רוצה להבין.
מה הביון הסיני ניסה או לא ניסה או הצליח ולא הצליח אתה לא יודע ואני לא יודע וזה גם לא עקרוני- התשובה שלך היא דוגמא קלאסית לתשובה אמורפית כשאין משהו חכם יותר לומר. אתה מנסה לבטל צורך מסויים עם תשובה כל כך כללית על "הביון הסיני".

אז שוב פעם- קח קוד מקור, התאם וקמפל אותו לצרכיך, סרס אותו מכל מה שמבחינתך הוא איום, תדאג שההפצה הזו תשאר סגורה והסיכוי שההביון הסיני, או יותר הגיוני, הביון של החמאס יצליח לפרוץ את המערכת, יהיה לא רלוונטי לזמן הנתון, בייחוד אם אתה משלב הצפנת דיסק ונתונים חזקה (ולא, אני לא מדבר על ביטלוקר) אם אתה יודע על מה אני מדבר, יופי, אם לא כנראה שאתה לא כזה טוב כמו שאתה חושב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן הטעויות וההנחות המוטעות שלך בקשר לעניין הן בדיוק הסיבה שצריך למעט ככל הניתן בניפוק מחשבים אישיים - בגלל אנשים שחושבים שהם חכמים גדולים ויגרמו לדליפה של מידע מסווג.

אתה לא מנפק מחשב נייד "לכל אחד" אלא למי שצריך אותו. האלטרנטיבה מבחינתך היא כמובן שלא יעשו כלום. המציאות אומרת שהחבר'ה יעבדו עם הציוד שלהם ויסכנו את ביטחון המידע פי כמה. אם אתה לא סומך על מג"ד שיידע לשמור על ביטחון המידע כמו שצריך ולטפל במכונה שלו כמו שצריך, איך לכל הרוחות אתה נותן לו חיים של 500 חיילים ביד?

כמובן שאתה חושב שאתה יודע יותר טוב מכל מג"ד או מ"פ מה הוא צריך ומבחינתך לזרוק מג"ד לכלא על כמה טבלאות אקסל או תמונה זה עניין של מה בכך- העיקר שמטרתך הושלמה.

מה לעשות- העולם לא יתמוטט אם למג"דים במיל וינופקו לפטופים כאשר ישמשו אותם בתקופת המילואים. שום מידע לא ייחשף אם אותם קצינים יודרכו בצורה טובה כיצד להתנהג, מה גם שאותו מגד מילואים שאתה כה חושש מיכולתו להתמודד עם ביטחון מידע, יכול להיות סמנכ"ל בחברת הייטק שאמון על סודות מסחריים סודיים פי כמה מרשימת שמירה, או מהנדס בכיר בתע"א שדווקא כן לוקח לפטופ הבייתה, והאמן לי, המודיעין הסיני מתעניין הרבה יותר בעבודה האזרחית שלו מאשר בהכנות של הגדוד לשבוע פרט.

יכלתי לענות לך גם בנחמדות, אבל כנראה שככה תבין יותר טוב.

לא שיש לי מושג ירוק בתכנות, תוכנות וכיו"ב, אבל אני זוכר ששמעתי ("זוכר ששמעתי" זו כבר התחלה גרועה, למן האמת) שבלפטופים שנתנו למ"פים וכאלה ביטלו את האופציה לגשת ליציאות הUSB ואז ביציאה הראשונה הביתה הם היו הולכים לשועל-המחשבים-בן-ה16 שלכל אחד יש בשכונה והוא היה פורץ להם את זה.

בתגובה לכך, אחראי ביטחון המידע פשוט התחילו לסתום את יציאות הUSB עם דבק סופרגלו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

רק שמירות ותורנויות בתעסוקה? בוא נבדוק איפה ואיך שלישי יחידות במילואים מנהלים את כל מצבת כוח האדם שלהם מחוץ לשמ"פ פעיל. אחרי שנטפל בהם ואחרים נראה מי ישאר למלא את תפקידם...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

נתתי את הדוגמא המופרכת הזו בתור קצה קצהו של מה שאנשי מילואים אמורים לנהל.
זו דוגמא לרשימות שתורן שמירות, סמל מחלקה או רס"פ אמור לנהל.
הרשימות שצריכים לנהל מפקדי פלוגות, מפקדי גדודים (ומעלה) וקציני מטה (ובעיקר קציני לוגיסטיקה, קשר חימוש ושלישות) הן עצומות ואין להם שום דרך לשלוט במידע ללא שימוש במחשב.
אנשי מצ"ח ומחב"ם מוזמנים לבטל לעצמם את היציאות הביתה בסופי השבוע ולפשוט בכל יום שישי על ביתו של קצין מילואים אחר. בכל מחשב תימצא (לפחות) רשימה מסווגת אחת שאין לו רשות להחזיק במחשב זה.
כשיגמרו לפשוט על המחשבים של הקצינים הם יכולים לפשוט על המחשבים של החפ"שים ועל החולצות והפק"לי כיסים...

לפני שיגמרו המסמכים המסווגים יגמרו חוקרי מצ"ח ומחב"ם הפנויים.

מוטב שיטפסו על עצים בעיתיים באמת!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה עץ בעייתי, כי אחרי שסיפרת את זה בהודעה שלך, ידידינו המשופמים יתחילו לחדור לכל מחשב של כל אחד שזיהה את עצמו כקצין או בעל תפקיד במילואים, וגם ידעו מה לחפש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מוטב שיטפסו על עצים בעיתיים באמת!

אני חושב שזה עץ בעייתי באמת.
ךלא פעם ולא פעמיים הפתרון של "אני אשלח לך את המסמך ב Gmail" עלה בראשי.
זה אמנם היה חוסך לי ללכת אחרי העבודה לבסיס, לעבור את הבירוקרטיה של איש מיל' ללא צו ולחפש מישהו עם חשבון משתמש שיפתח לי את המחשב.
אבל העדפתי לא לתת למודיעין סוריה במתנה את כשירויות האוגדה שלי בתחומים מסויימים.
אני בטוח גם עכשיו שצדקתי.
אני לא שופט אף אחד (בטח שלא מ"פ/מג"ד שעושים יותר מילואים מה-30 יום בשנה שאני עושה) ובטח שלא אם הם עצמאיים.
אבל חייבים למצוא פיתרון אחר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חילקת פעם לחיילי הפלוגה שלך דף עם רשימה שמית, כתובות ומספרי טלפון? אולי היו שם במקרה גם התפקידים שלהם בחירום והסיסמא היחידתית? כתבת להם מה מקום ההתייצבות?
תברח!
השוטרים הצבאיים כבר מקיפים לך את הבית ומחר ערב חג!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

את הפקודות של החטיבה שעליה נמנה הגדוד שלך...אבל הרי הכל שטויות. מי יגנוב מחשב מביתך? מה חשובות הפקודות שסיווגן "סודי ביותר"? שיטת "הסמוך" עובדת שעות נוספות.