האם יש כללים באקדמיה העברית לקביעת שמות של מדינות העולם בעברית?
למה יש חוסר עקביות בהגיון של קריאת שמות למדינות העולם?
להלן מס' דוגמאות...
לאיטליה קוראים איטליה כי באיטלקית אומרים Italia ולא Italy כמו שאומרים באנגלית.
אבל לגרמניה לא קוראים דוייטשלנד כמו שבגרמנית אומרים Deutschland ואפילו לא אומרים ג'רמני. כמו באנגלית.
ולמה הרבה מדינות אירופאיות נגמרות ב-יה? בלגיה, איטליה, אנגליה, שבדיה, טורקיה וכו'.
ואם כבר אז למה קוראים לשבדיה שבדיה? למה לא סווידן?
ולמה לפעמים אומרים שוויץ ולמה לפעמים אומרים שוויצריה? למה לא אומרים סוויצרלנד כמו שאומרים פינלנד?
ואם לHolland קוראים הולנד ול Finland קוראים פינלנד אז למה לPoland לא קוראים פולנד אלא פולין? עוד קראו לה פולניה בעבר...
ולמה לאנגליה לא קוראים אינגלנד? עובדה שכשמדברים בעברית על תחילת המושבות באמריקה אומרים ניו-אינגלנד... ולא אנגליה החדשה...
אם כבר אנגליה אז מה עם בריטניה? השם שלה באנגלית הוא Great Briton אז בעברית זה צריך להיות בריטניה הגדולה ולא רק בריטניה.
אפשר גם הממלכה המאוחדת או משהו כזה כי באנגלית זה United Kingdom
ואם כבר הולנד אז למה בעברית לא קוראים לה נדרלנדס או נדרלנדים? אם כבר אז הנדרלנדס עם ה' הידיעה... כי קוראים לה גם the Netherlands


לארצות הברית צריך לקרוא מדינות הברית כי ארץ זה country ומדינה זה state. אם כבר אז צריך להגיד: המדינות המאוחדות. כי זה התרגום המילולי הנכון.
ליפן לא קוראים ניפון שזה יפן ביפנית וגם לא אומרים ג'פן כמו שאומרים באנגלית Japan. אבל מצד שני לג'מאיקה לא קוראים ימאיקה כמו Jamaica. או יוגוסלביה Yugoslavia ולא ג'וגוסלביה (טוב, יוגוסלביה כבר לא קיימת אבל השאלה עדיין עומדת...)
אומרים צרפת עם קמץ רגיל או עם קמץ קטן? ובכלל איך הגענו מ Franceלצרפת?
זימבבואה או זימבבווה צריך להיות בכלל זימבבואיי כי בשפה המקומית (אנגלית?) אומרים Zimbabwe
המדינות שסובבות אותנו: מצריים למה לא איג'פט? ירדן=ג'ורדן. בערבית קוראים ללבנון ליבנן אז למה לא קוראים לה כך בעברית?
אם אומרים North Korea אז צריך להגיד צפון קוריאה. ואם אומרים South Korea אז אומרים דרום קוריאה (ולא קוריאה הצפונית וקוריאה הדרומית). עובדה ש South Africa זה דרום אפריקה ולא אפריקה הדרומית...
אם לניו זילנד קוראים New Zealand אז למה לPapua New Guinea לא קוראים פאפואה ניו גיני. הרי קוראים לה פאפואה גינאה החדשה. זה כמו להגיד שEast Timor יהיה איסט-טימור ולא מזרח טימור או טימור המזרחית. ואם כבר אז למה אומרים סמואה המערבית? זה לא צריך להיות מערב סמואה?
מקסיקו מבוטאת מחיקו בשפה מקומית אז למה לא אומרים בעברית מחיקו?
ומה הסיפור עם Georgia ? האם זה גרוזיה או גיאורגיה? ולמה?
איך הגענו מCyprus לקפריסין? זה לא צריך להיות סייפריס?
איך הגענו מ China לסין? זה לא צריך להיות צ'יינה
Greece=יוון, למה לא גריס?
Libya=לוב, למה לא ליביה?
אוגנדה אמור להיות יוגנדה? אורוגוואי=יורוגוואי? אוקראינה=יוקריין?
אומריםNigeria שזה ניגריה אבל באמת צריך להגיד נייג'יריה, לא
India=הודו, למה לא אינדיה?


למהThe Bahamas הופך להיות איי בהמה (או במקרה הטוב איי הבהאמס... ) מה הקשר איי ? אז מה אם זה מדינת איים? באנגלית לא קוראים להם the Bahama islands. רק Bahamas the בלי islands. באנגלית זה בלי איי.
וגם להגיד איי מלדיב זה טעות כיthe Maldives למרות שזה קבוצת איים. בעברית צריך פשוט להגיד המלדיבים. אותו דבר עם איי סיישל...
רק ל: the Solomon Islands כן קוראים איי סולומון. (או איי שלמה).
באנגלית אומרים Spain, בספרדית אומרים Espana ומבטאים את זה אספניה, איך הגנו משם לספרד?
המדינה הקטנה ביותר בעולם נקראת Vatican City או The Vatican אבל משום מה אנחנו אומרים רק ותיקן, למה לא ותיקן העיר? או הותיקן? פעם עוד היו אומרים בעברית קריית הוותיקן...
אומרים ונזואלה או ונצואלה? אם כבר זה צריך להיות ונזוולה או וונצוולה, לא?
אתיופיה לא צריך להיות אית'יופיה? כמו Ethiopia
לבלרוס צריך לקרוא ביילורוסיה או רוסיה הלבנה. כי ברוסית אומרים Byelarus. באנגלית תרגמו ל Belarus או White Russia

הכי מוזר זה גוש המדינות הערביות שלחופי המפרץ הפרסי: מה זה ברית האמירויות? נקראת גם ברית האמירויות הערביות או איחוד האמירויות הערביות או האמירויות הערביות המאוחדות. או ארצות ערב המאוחדות, שמות רבים יש לה. בערבית אומרים: אלאִמַארַאת אלעָרַבִיָה אלמוּתָחִדָה ובאנגלית the United Arab Emirates או רק The Emirates. מה שמה הרשמי של מדינה זו בעברית??? ודרך אגב הקיצור שלה זה UAE. מה הקיצור שלה בעברית. כמו שUSA זה ארה"ב. UAE צריך להיות אא"ה, לא? דווקא במקרה הזה הישראלים מצאו פטנט. הם פשוט קוראים לזה "דובאי" ו"אבו דאבי" על שם הערים המרכזית שבה...

אומרית רפובליקה דומיניקנית או דומיניקה הרפובליקנית? כי באנגלית אומרים Dominican republic
אם Cote D'Ivore זה חוף השנהב אזCosta Rica צריך להיות חוף עשיר כי זה פירוש שמה בספרדית ולא סתם קוסטה ריקה לא? ואם כבר עקביות אז לחוף השנהב צריך לקרוא קוט-די-בור, כמו שמבטאים בצרפתית?
ליטא: זה ליטואניה לא? אז למה רק ליטא?
וכן הלאה...
בקיצור, מישהו צריך להחליט מהם הקריטריונים שלפיהם קוראים בעברית למדינות בשמן...

לא עלית על המקרים הבאמת מוזרים:
יוון (היא אלס) צרפת (פרנס) וספרד (היספניה)

(יש הסבר לכל אם אף אחד לא יענה אז אולי אני אעשה זאת)

ועוד חידה: לאיזו מדינה קראו "תירס" בעבר?

יוון זה לא "אלאס" זה "הלאס" מהמילה hellenistic ודווקא כן התייחסתי לצרפת וספרד.

אם כבר אז אלאדה כמו שקוראים לה היום - http://el.wikipedia.org/wiki/Ελλάδα

ציטוט:

במקור נכתב על ידי borsood ועוד חידה: לאיזו מדינה קראו "תירס" בעבר?

לאותה אחת שנקראת תֹּגַרְמָה או תּוֹגָר

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

השאלה היא נושא מרתק למחקר. ננסה לפענח בִשלבּים את שמות המדינות.

קודם כול. מדינות העולם לא נולדו אל תוך האנגלית.

ציטוט:

איך הגענו מCyprus לקפריסין? זה לא צריך להיות סייפריס? איך הגענו מ China לסין? זה לא צריך להיות צ'יינה Greece=יוון, למה לא גריס? Libya=לוב, למה לא ליביה? אוגנדה אמור להיות יוגנדה? אורוגוואי=יורוגוואי? אוקראינה=יוקריין?

ספרד זה גם איסבאנייה (إسبانيا ). כשם שאי אפשר לשאול "למה לא אומרים בעברית "Isbaniya",
כך אי אפשר לטעון שיש לקרוא לִמדינה על שמה האנגלי.


עד שלהי המאה התשע עשרה היה גבולה הצפוני־מערבי של האימפריה העותומנית על הנהר דנובה.
על החיץ שבין עולם האסלאם ובין עולם הנצרות ישבו היהודים וקיימו ביניהם קשרי מסחר אמיצים.
כדי לשמור על סודיות הם נזקקו לשמות צופן לארצות שסחרו עמהן. וכמו יהודים טובים - שאלו שמות תנ"כיים.

סְפָרַד
כפי שכתבתי, חלק משמות המדינות בימינו לקוח מהתנ"ך.
"וְגָלֻת יְרוּשָׁלִַם אֲשֶׁר בִּסְפָרַד"; כך כתוב בספר עובדיה.
ספרד שבאותו פסוק היא אינה ספרד של ימינו, אלא מקום אי שם במערב טורקיה.
אם כן, מה ל'ספרד' ול-Spain?

השיוך הזה נמצא כבר בתרגום יונתן (ארמית). שם פרשו את הפסוק לעיל כך: "וגלות ירושלם דבאספמיה".
אולי היה זה הדמיון הצלילי בין המלים: ספרד-ספמיה.

צָרְפַת
מאותו הטעם, ככל הנראה, כתב רש"י במאה האחת עשרה לספירתם כי צרפת (הנזכרת באותו פסוק: )
"וְגָלֻת הַחֵל הַזֶּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר כְּנַעֲנִים עַד צָרְפַת"
היא 'פרנציא' - France ("וְאוֹמְרִים הַפּוֹתְרִים 'צָרְפַת' הוּא הַמַּלְכוּת שֶׁקּוֹרִין פְרַנְצָ"א בְּלַעַז", פירש"י לעובדיה א כ).
כיום ידוע שה"צרפת" המקראית היא אינה אלא מקום לחוף לבנון.

ההמשך יבוא
[רבות מהכתוב לעיל נלקח מ'רגע של עברית' / רות אלמגור-רמון]

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

צרפת וספרד:
אני כבר ידעתי ששניהם קרואים כך ע"ש מיקומם ההסטורי\תנכ"י שזה צפונית לישראל. אאל"ט צרפת של היום וספרד של היום קרואים ע"ש הקהילות היהודיות שהיגרו לשם מצרפת וספרד המקראיות. אבל זה לא עונה על השאלה כי בכ"ז צרפת של ימי הבינים (וכנ"ל ספרד) לא היו מדינות ושזה לא היה אמור להשפיע על קריאת שמות למדינות בעידן החדש.

לגבי שאר המדינות: חשבתי שיש הגיון לקרוא שמות מדינות בעברית לפי הכללים הבאים:
לפי ההגיה המקומית של תושבי המקום: איטליה, רוב מדינות דרום אמריקה לדוגמא.
לפי שמם באנגלית: הולנד לדוגמא
לפי תרגום שמם לעברית: מזרח טימור לדוגמא.

אבל יש כזה בלבול שאני לא יודע...

אחת הדוגמאות הבולטות בעיני זה new zealand שזה ניו זילנד ו papua new guinea שזה פאפואה גינאה החדשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לגבי שאר המדינות: חשבתי שיש הגיון לקרוא שמות מדינות בעברית לפי הכללים הבאים: לפי ההגייה המקומית של תושבי המקום: איטליה, רוב מדינות דרום אמריקה לדוגמא. לפי שמם באנגלית: הולנד לדוגמא לפי תרגום שמם לעברית: מזרח טימור לדוגמא.

אין כלל כתוב. השמות תלויים במדה רבה בתרבות (דוגמה טיפוסית היא

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ומצרים, ראה מטה).
חשוב לזכור שאת השמות לא תרגם אדם אחד ביום אחד. זה תהליך ממושך.

כמה קטעים קשורים מאת רוביק רוזנטל: (עוד)

ציטוט:

מה מקור השמות "צרפת" ו"ספרד", איך ומתי הודבקו לארצות אלה שמות עבריים? צרפת וספרד, כמו יוון ומצרים הן ארצות ששמן המודרני נלקח מן המקרא. מצרים תואמת למקומה הנוכחי, ובין יוון המקראית והנוכחית יש רציפות היסטורית מסוימת. לעומת זאת ספרד וצרפת של היום זכו לשמות עבריים שניתנו במדרש מאוחר. שני השמות מופיעים בספר עובדיה באותו פסוק. צרפת היתה יישוב חוף ליד צידון, שנקרא בלשון יושביו צרפנד. השם שודרג בספרות ימי הביניים לארץ האירופית עקב דמיון הצליל לפרנצא. ספרד המקראית היא לדעת רוב החוקרים סארדיס שבאסיה הקטנה. ספרד של ימינו כבר היתה מוכרת בימי התלמוד כמושבה רומית בשם אספניה, והיא נזכרת בשם הזה במדרש תנחומא, בצוותא עם גליה. "אספמיה" התלמודית היא שם למקום רחוק כלשהו, מרחק שנה הליכה לכל כיוון. במסכת בבא בתרא אומר רבי יהודה בענייני חזקה על אחד המצוי באספמיא, "ויחזיק שנה וילכו ויודיעוהו שנה ויבוא לשנה אחרת". מכאן נולד הביטוי "חלום באספמיה" בתלמוד (מסכת נידה: "אדם ישן כאן ורואה חלום באספמיה"). יונתן בן עוזיאל שתירגם את התנ"ך לארמית תירגם את "ספרד" ל"אספמיה", ככל הנראה עקב דמיון השם המקראי ל"הספרה", ארצות המערב ביוונית. בימי הגאונים נקבע רשמית כי "אספמיה היא ספרד". בעברית החדשה התברר של"ספרדי" שתי משמעויות: תושב ספרד, ומי ששייך למסורת היהודית הספרדית. הנשיא השני יצחק בן צבי רצה להבדיל בין השתיים, ובראשית שנות השישים ביקש מהאקדמיה ללשון לקבוע שספרד הארץ תיקרא בשם התלמודי "איספניה", ותושביה "איספנים". ועדת משנה של האקדמיה קיבלה את ההמלצה, אך מליאת האקדמיה דחתה את ההמלצה בנימוס. רוב הדוברים טענו ש"ספרד" כבר נקלטה בין דוברי העברית, ואין טעם או סיכוי להילחם בה.

פּוֹלִין

ציטוט:

"הורי נולדו בפולניה, אבל פולניה הפכה לפולין. מדוע?" ה"פולנים" קיימים בשם הזה כבר מאז המאה השמינית. פירוש השם: אנשי השדה, היוגבים. ארצם נקרא בעקבות זאת Poland , והיהודים קראו לה מאז ימי הביניים המאוחרים בשני שמות מקבילים: פולין ופולניה. "פולניה" מתאימה לדפוס של "גרמניה" ואחרות. מקור השם פולין לא ברור, אך הוא כרוך במדרש עברי: כשבאו היהודים לארץ הפולנים אמר להם אלוהים: פה לין. מדרש לשוני מקביל הוסב לא מכבר על השם "פולניה" בסידרת הטלוויזיה "פה לן יה". בעברית היום השימוש הגורף הוא בשם פולין, ופולניה היא חלופה נדירה הן בדיבור והן בתקשורת.

מִצְרַיִם

ציטוט:

מצרים נקראת בפי תושביה בשם זה, מסר. אם כך, מה מקור שמה האנגלי? Egypt מקורו בשם היווני שניתן למצרים, והוא שיבוש של השם המצרי העתיק hwt-ka-pth, מקדשו של האל פתח, הנהגה hay-gip-toh.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

בקשר לצרפת ההסטורית וספרד ההסטורית, למה אנחנו קוראים לגרמניה כך ולא אשכנז כשמה ההסטורי?

בין רשימת העמים צאצאי נוח אנו מוצאים:
א בְּנֵי יֶפֶת גֹּמֶר וּמָגוֹג וּמָדַי וְיָוָן וְתֻבָל וּמֶשֶׁךְ וְתִירָס ב וּבְנֵי גֹּמֶר אַשְׁכֲּנַז וְרִיפַת וְתֹגַרְמָה. (בראשית י').
איש אינו יודע מה גרם לשם אשכנז להתגלגל לגרמניה. משערים שזהו הדמיון הצלילי בינה ובין
סקסוניה. גם כאן, היהודים השתמשו בשמות מקראיים במשמעות מחודשת.
אין לי מידע על מתי או משום מה הוחלף השם. לדעתי זה קרה בהשפעת האנגלית: עם היווסדות
העתונות הישראלית תורגמו ידיעות זרות.

עריכה:
רוביק רוזנטל כותב:

ציטוט:

"גרמניה" כונתה בעבר אשכנז. מאין זה בא, ואיך זה ששם זה לא השתרש, אלא השם גרמניה? אשכנז הוא אחד מצאצאי יפת. השם יוחס במאה החמישית לשבטים הגותיים כבר במאה החמישית. במאה העשירית הוא היה השם שניתן על ידי חכמי ימי הביניים לגרמניה. בספר יוסיפון מהמאה העשירית נכתב: "ארץ המערב ואשכנז ובריטנייאה וסקסוניא". כמו צרפת הדומה ל"פרנצא", וספרד הדומה ל"הספרה", גם המילה אשכנז נבחרה כי דמתה למילה לועזית: scandza , שהיה שמה של סקנדינביה. הערבים הוסיפו את מלית היידוע אל, וכינו את אזור סקנדינביה וגרמניה "אלשכנזה". מכאן קצרה הדרך לזיהויה עם אשכנז המקראי. השבטים הגרמנים קיימים בשם הזה כבר בראשית הספירה, ויש לכך עקבות במשנה. במסכת נגעים נכתב: "בהרת עזה נראית בגרמני כהה והכהה בכושי עזה", חנוך אלבק מסביר שגרמני הוא "אדם מארץ גרמניה, שעורו לבן ביותר". השם גרמניה מצוי בתלמוד. בילקוט שמעוני נכתב: "בני יפת גומר ומגוג, אמר ר´ שמואל בר אמי: זו אפריקי וגרמניא". אליעזר בן יהודה לא אהב את המצב שבו "אשכנזי" הוא גם גרמני וגם מי ששייך למסורת האשכנזית. הוא הורה על בידול, וכך הפכה אשכנז לגרמניה.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

אז התשובה לשאלה למה גרמניה ולא אשכנז (בניגוד לצרפת וספרד) היא שאליעזר בן יהודה רצה להבדיל בין אשכנזי במובן של עדה לבין אשכנזי במובן של אדם שנולד באשכנז ולכן גרמניה נקראת בשם גרמניה...

מוזר שציטטת את ספר יוסיפון כי אני מכיר את הספר הזה לפני ולפנים ואפילו שמתי לב בעבר לדוגמאות של מדינות/עמים של פעם וכמה ששמותם דומים לכאלה של היום כמו "בני גומר הם פרנקוס היושבים בארץ פרנצא...בריטנוס היושבים בארץ ברטניא...ובולגר וכנבינא וטורק...בני יון הם יונים היושבים בארץ יוניא ומקדוניא...תובל הם תושקניי היושבים בארץ תושקנא על נהר פיסא...ששקני ואינגליסי..."

ציטוט:

אומרים צרפת עם קמץ רגיל או עם קמץ קטן?

פתחת נושא ישן ומוכר. ויש תשובות:
קרא פה.

אגב, יש הטוענים שאם הקמץ בשם צרפת היה קמץ קטן, היה השווא (צָרְפַת) נעשה נח, ואתו היה בא דגש
קל ב־פ' - כך שהמתעקשים לבטא "צורפת" חייבים לבטא פ' דגושה: "צורפּת".

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

המדינות שסובבות אותנו: ... ירדן=ג'ורדן. ... אז למה לא קוראים לה כך בעברית?

יַרְדֵּן
"במגילות ים המלח, באותו פסוק של ישעיהו "מהרסיך ומחריביך" - במגילת ים
המלח כתוב "מהורסיך", "מהורסייך ומחריביך". מדוע תנועת "אוֹ" לפני האות ר'?

ובכן, אין זו טעות של אותו אדם במדבר יהודה שכתב את המגילה. הוא פשוט דיבר ככה.

מאותה סיבה, רבותי, הירדן נקרא ג'ורדן. מדוע היַרדן איננו נקרא "גַ'רדן" אלא בתנועת "אוֹ": "ג'ורדן"?

ככה דיברו ביהודה לפני אלפיים שנה. לפני האות ר' היו מקרים שתנועת "אַ"
הפכה ל"אוֹ". בכתבי יד טובים של לשון חז"ל והארמית הגלילית, במקום
"פרדס" כתוב "פורדס", במקום "קרדום" כתוב "קורדום".
במקום "ירדן" אמרו "יורדנא - ומכאן שמו של הנהר בפי הגויים: ג'ורדן (Jordan)."

מתוך: "יופי של עברית" / הד"ר אבשלום קור, עמוד 71.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור - ors יַרְדֵּן במקום "ירדן" אמרו "יורדנא - ומכאן שמו של הנהר בפי הגויים: ג'ורדן (Jordan)."

אז זה מחזק את השאלה למה אומרים יפן japan אבל לא אומרים ימאיקה jamaika

ציטוט:

אז זה מחזק את השאלה למה אומרים יפן japan אבל לא אומרים ימאיקה jamaika

אתה מתכוון למה לא אומרים "ניפּוֹן / ניהוֹן"? הרי כך נקראת יפן ביפנית.
בערבית יפן נקראת "יבאן"? האם זו סיבה לקרוא לה כך בעברית?

גַ'מַייְקָה
השם המקורי הוא "שמייקה" (Xaymaca). כך נקראה בפי והמשמעות היא
"Land of Wood and Water", או "Land of Springs" (ויקי).
הש' הפכה ל־ג' באופן טבעי. אין קשר ל־י' וההשוואה בין japan / jamaika חסרת בסיס.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

אור,
קודם כל תודה, אתה צריך לבקש ממשרד החינוך לקבל משכורת... אתה ממש מורה!
ולתכלס:
אוקי אז אין השוואה בין יפן לג'מאיקה אבל מה עם יוגוסלביה?
ומה עם חוף השנהב וקוסטה ריקה? למה זה מתורגם וזה לא?
ומה עם UAE? (דובאי ואבו דאבי)
ומה עם בלגיה? איטליה? שבדיה? גרמניה? מה זה ה- יה הקולקטיבי הזה?
רפובליקה דומיניקנית או דומיניקה רפובליקנית?
וכו וכו...

תודה, זו מחמאה גדולה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אוקי אז אין השוואה בין יפן לג'מאיקה אבל מה עם יוגוסלביה? ומה עם חוף השנהב וקוסטה ריקה? למה זה מתורגם וזה לא? ומה עם UAE? (דובאי ואבו דאבי)וכו וכו...

כמו שאמרתי, ואמשיך לומר - בנושא הזה אי אפשר לצפות לכלל אחיד. הפרט אינו מלמד על הכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ומה עם בלגיה? איטליה? שבדיה? גרמניה? מה זה ה- יה הקולקטיבי הזה?

כלום לא חיפשת דפוס תרגום אחיד?

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור - ors תודה, זו מחמאה גדולה! כמו שאמרתי, ואמשיך לומר - בנושא הזה אי אפשר לצפות לכלל אחיד. הפרט אינו מלמד על הכלל. כלום לא חיפשת דפוס תרגום אחיד?

ועל זה נאמר "נו, באמת!"
רציתי כללים אחידים, לא רציתי תוספות יה קולקטיביות...
להוסיף "יה" לכל המדינות זה לא כלל אחיד כי איטליה נקראת כך גם באיטלקית שזה שפת המקום אבל שאר המדינות האמורות (בלגיה, גרמניה, שבדיה ואחרים) אינם מבוטאות כך בשפת המקום.

ולא ענית לי עדיין: מה שמו העברי הרשמי של UAE?
והאם GEORGIA היא גרוזיה או גאורגיה?
וכן שאר הדוגמאות/שאלות שנתתי בתחילת האשכול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 רציתי כללים אחידים, לא רציתי תוספות יה קולקטיביות... להוסיף "יה" לכל המדינות זה לא כלל אחיד כי איטליה נקראת כך גם באיטלקית שזה שפת המקום אבל שאר המדינות האמורות (בלגיה, גרמניה, שבדיה ואחרים) אינם מבוטאות כך בשפת המקום.

כשחושבים על זה, אני מאמין שתחילה תורגם שם ראשוני של מדינה (רוסיה, לדוגמה) כפי
שהוא נשמע בשפת המקור - ולאחר מכן, השמות החדשים (שתורגמו אחריו) תורגמו כמשקל
המדינות החדש (אם השמות לא היו בצורה המקובלת של שם מדינה (פולין) - הם נדחֲקו).

באותו הקשר; אפשר להזכיר שמות של שפות - רוסית, אנגלית, עברית, ערבית, צרפתית, סינית, פינית וספרדית.
רק שלשה שמות שאינם מסתיימים ב-ית מצאתי: אוּרְדּוּ, הִינְדִּי ויִידִישׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ולא ענית לי עדיין: מה שמו העברי הרשמי של UAE? והאם GEORGIA היא גרוזיה או גאורגיה? וכן שאר הדוגמאות/שאלות שנתתי בתחילת האשכול...

נהוג לתרגם UAE כאיחוד האמירויות הערביות. אנסה לברר האם זהו השם הרשמי.

Georgia:
שמה הרוסי: Gruziya, גרוּזיה; שמה הגרוּזי: Sakartvelo, סַקַרטבֶלוֹ; שמה האנגלי Georgia, ג'וֹרְגְ'יָה (כרטא).
ע"פ ויקיפדיה, "הרפובליקה של גאורגיה, מוכרת גם בשם גרוזיה ובעבר נודעה בעברית גם בשם גורג'יה."

שאר המדינות - לאט לאט

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

בשפות שכחת את לדינו ואת אספרנטו...

בקשר למדינות: UAE נקרא גם "ברית האמרויות" וגם "איחוד האמירויות" וגם "נסיכויות המפרץ" ועוד הרבה שמות...
ולא ענית לי סופית: גרוזיה או גאורגיה? מה השם הרשמי?

באתר הממשלתי UAE נקרא "איחוד האמירויות" (אם כי עדיין יכול להיות שזה לא השם הרשמי המלא).
גאורגיה וגרוזיה גם יחד הם השמות הרשמיים בישראל, אך ההעדפה היא לגאורגיה - אולי בהשפעת האנגלית.

איזו מקריות. במדור "הזירה הלשונית" נכתב השבוע על שפות מסובכות. מתוכן:
בורה (פרו) קוואיו (איי שלמה) צ'ינדאל (בני באנטו) בריק (ניו-גיניאה) אוביך (אזור הקווקז).

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

אוקי, בוא נמשיך:

ניו זילנד לעומת פאפואה גינאה החדשה.

דרום קוריאה/קוריאה הדרומית
צפון קוריאה/קוריאה הצפונית
למה מזרח טימור ולא טימור המזרחית?

לגבי ניוזילנד - בארץ הזו יש שפה אחת ולכן מקובל להשתמש בששם שבשפה הזוץ
בגינאה החדשה אין שפה עיקרית ובנוסף הארץ החליפה כמה ידיים קולונאליות לפני נעצמאות כך שאף שם לא נתפס. זהו המקרה עם חוף השנהב ובמידה מסויימת טימור המזרחית.
היחידי שניסה ליצור הבדל בין "אפריקה הדרומית" ל"דרום אפריקה" הוא פרופ' ברור שמשתמשבצורה הראשונה למדינה ובשנייה לאזור הגאוגרפי שכולל גם את נמוביה מוזמביק וכו'.

עוד משהו: אתה באמת מניח שיש איזו עקביות, אבל אין.
דוגמה טרייה: מדוע מונטנגרו נקראת כך ולא צרנה גורה או הר שחור?

זה בדיוק הנקודה, שאין עיקביות. אני בס"ה מנסה להבין למה השם הרשמי של המדינות נקראות כך בעברית (לכאורה ללא כללים ברורים) ולמה יש כל כך הרבה דוגמאות שמוכיחות את חוסר העקביות (חוף השנהב וקוסטה ריקה, ניו זילנד וגינאה החדשה וכו')

ובנוסף, למה יש מדינות ששמם תורגם (לכאורה) מאנגלית לעברית אבל התרגום אינו תרגום נכון (ארצות הברית צריכה להיות ע"פ התרגום של UNITED STATS ל"המדינות המאוחדות" על משקל "האומות המאוחדות - UNITED NATIONS וכו')

ומה שמם הרשמי בעברית של מדינות עם מס' שמות (UAE לדוגמא- שלפי מה שנכתב לעיל נקרא באופן רשמי ברית האמירויות למרות שיש לה שמות נוספות בעברית)
ושוב: האם זה רפובליקה דומיניקנית או דומיניקה הרפובליקנית?

הנה עוד חדשה בשבילך: אין שמות רשמיים בעברית. אני מניח ששמות רשמיים למדינות יש רק בחמשת השפות הרשמיות של האו"ם (וגם זה בספק לשפות שהן לא אנגלית וצרפתית)

ולגבי הר' הדומיניקנית אתה לא רוצה לבלבל בינה לבין דומיניקנה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי borsood הנה עוד חדשה בשבילך: אין שמות רשמיים בעברית. אני מניח ששמות רשמיים למדינות יש רק בחמשת השפות הרשמיות של האו"ם (וגם זה בספק לשפות שהן לא אנגלית וצרפתית) ולגבי הר' הדומיניקנית אתה לא רוצה לבלבל בינה לבין דומיניקנה

ברור. אמנם שניהם נמצאים בקאריביים אבל במרחק מה. דומיניקה היא אי קטן והיא נמצאת בין גוואדלופ לבין מרטיניק. דומיניקה הרפובליקנית (או רפובליקה דומיניקנית) חולקת אי הרבה יותר גדול עם האיטי.
דרך אגב, אמנם הדגלים של דומיניקה ור' דומיניקנית (או ד' הרפובליקנית) שונות, שים לב למכנה משותף בעיצוב.

אני רוצה לחזור לדוגמא של מדינות האיים.

השם של the bahamas מתורגם לעברית ל: איי בהמה. למה לא "הבהמס"? למה "איי"?

כנ"ל איי סיישל.
כנ"ל איי מלדיב.

יש מדינות איים שקרויים גם בשמם "איי" כמו solomon islands או the marshal islands

האם בגלל שחלק ממדינות האיים קרויים "איי" אז כל מדינות האיים יקראו בעברית איי???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 האם בגלל שחלק ממדינות האיים קרויים "איי" אז כל מדינות האיים יקראו בעברית איי???

לא, אלא בגלל שהן באמת מורכבות ממספר איים (ברבים) ולא רק מאי אחד. אף אחד לא קורא לקפריסין "איי קפריסין", או למלטה "איי מלטה", או לסינגפור "איי סינגפור".

כל המדינות בדוגמא שנתת (סיישל, המלדיבים, בהאמה) מורכבות מהרבה איים. עם זאת, לא כל המדינות שמורכבות מהרבה איים נקראות "איי ...". מיקורונזיה, ניו-זילנד וכו' כולן מורכבות ממספר איים, ולא קוראים להם "איי ...". גם הפליפינים מורכבת מהרבה איים, ולא תשמע אף-אחד נוקב בשם "האיים הפליפיניים" (ה' הידיעה והריבוי במקרה הזה מופיע גם באנגלית, The Philippines).

אם כבר, ההפך הוא הנכון. הרבה מאוד מדינות שמורכבות מהרבה איים (ארכיפלג, בשם ה"מקצועי") לא מכילות את השם "איי" בעברית. רשימה יחסית מלאה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%99% D7%9D

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace לא, אלא בגלל שהן באמת מורכבות ממספר איים (ברבים) ולא רק מאי אחד. אף אחד לא קורא לקפריסין "איי קפריסין", או למלטה "איי מלטה", או לסינגפור "איי סינגפור". כל המדינות בדוגמא שנתת (סיישל, המלדיבים, בהאמה) מורכבות מהרבה איים. עם זאת, לא כל המדינות שמורכבות מהרבה איים נקראות "איי ...". מיקורונזיה, ניו-זילנד וכו' כולן מורכבות ממספר איים, ולא קוראים להם "איי ...". גם הפליפינים מורכבת מהרבה איים, ולא תשמע אף-אחד נוקב בשם "האיים הפליפיניים" (ה' הידיעה והריבוי במקרה הזה מופיע גם באנגלית, The Philippines). אם כבר, ההפך הוא הנכון. הרבה מאוד מדינות שמורכבות מהרבה איים (ארכיפלג, בשם ה"מקצועי") לא מכילות את השם "איי" בעברית. רשימה יחסית מלאה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%99% D7%9D

ה' הידיעה במקרה של הפיליפינים היא בסדר מבחינתי אם מדובר בריבוי האיים אז למה השם הרשמי של מדינת גמביה (באפריקה) היא THE GAMBIA?

הוּנְגַרְיָה
הונגריה הייתה מאויתת באל"ף (אונגאריה) רק בעתון "הארץ", ככל הנראה בהשפעת הכתיב הגרמני של המדינה.
ע"פ אבינרי, יש סוברים שהשם הונגריה קרוב מאוד להגר שבתורה (כפי שנמצא: הודו - הינדיאה,
ספיר - סנפיריון וכו').
מקור השם: ככל הנראה "ארץ ההוּנִים". לקריאה נוספת.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אור - ors הוּנְגַרְיָה הונגריה הייתה מאויתת באל"ף (אונגאריה) רק בעתון "הארץ", ככל הנראה בהשפעת הכתיב הגרמני של המדינה. ע"פ אבינרי, יש סוברים שהשם הונגריה קרוב מאוד להגר שבתורה (כפי שנמצא: הודו - הינדיאה, ספיר - סנפיריון וכו'). מקור השם: ככל הנראה "ארץ ההוּנִים". לקריאה נוספת.

יופי אבל איך זה עונה על השאלה שלי?!? ד"א למה לא קוראים להונגריה "מגיאר"? (יכול להיות שהכתיב שונה?)

זה לא עונה. כפי שכתבתי ואכתוב; אין חוקיות כמעט בכלל בשמות המדינות.

ולגבי מגיאר:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_people#Etymology

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

אוקי אור, ועכשיו לשאלת מיליון הדולר: למה ארצות הברית לא מתורגמת נכון מאנגלית. הרי לפי האנגלית זה צריך להיות המדינות המאוחדות. זה states ולא countries וזה united ולא of the union

אם היית מתרגם את "ארצות הברית" לאנגלית זה באמת יצא לך: the countries of the union.
דרך אגב אותו דבר עם ברה"מ שלעבר.

אני יודע שאין עקביות בקריאת שמות של מדינות בעברית אבל לפחות אני מצפה שיתרגמו נכון משפות אחרות לעברית

נכון שהתרגום אינו נאמן למקור. זה באמת צריך היה להיות "המדינות המאוחדות של אמריקה".
ראוי לציין ש"ארצות הברית" זה קיצור מ"ארצות הברית של אמריקה" (United States of America).

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

יש בחצי האי קוריאה שתי מדינות. החלק הצפוני של חצי האי נקראת באנגלית north korea והחלק הדרומי נקראת south korea. או במילים אחרות: החלק הצפוני של קוריאה והחלק הדרומי שלה. לכן בעברית המדינות אמורות להיקרא צפון-קוריאה ודרום-קוריאה
אז למה במפות ובאטלסים לפעמים אומרים קוריאה-הצפונית וקוריאה-הדרומית? זה גורם לקורא לחשוב שיש קוריאה אי שם בצפון וקוריאה אחרת אי שם בדרום...

באותו אופן מחלקים את יבשת אמריקה לעיתים לצפון/דרום אמריקה, ולעיתים לאמריקה הצפונית/הדרומית

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1. יש לך טעות. למדינה אחת קוראים הרפובליקה הדמוקרטית העממית של קוריאה ולשנייה רפובליקת קוריאה. לכל השמות האחרים אין מעמד רשמי.
2. ספציפית ההבחנה הזו היא מלאכותית נעשתה ע"י פרופסור ברוור. ומטרתה היא להבחין בין מדינות (אפריקה הדרומית), ואיזורים גיאוגרפיים (דרום אפריקה שכוללת גם את זמביה, זימבבווה ונמיביה).

תמונות של חותמות וכו' מ "אנגליה החדשה" (הקולוניות שחלקם הפכו אח"כ לארה"ב)





בתמונות האלה כתוב anglia

יתכן ומשם השתרש לקרוא לאנגליה אנגליה?

אנגליה הוא שמה הלטיני של המדינה. בלטינית, משמעות המילה היא 'land of the Angles'.

ברוסית, המדינה נקראת "Англия" (ההגייה היא כבעברית: "אַנְגְּלִיָּה").
גדולי הסופרים שלנו בדורות הקודמים נולדו ברוסיה, וספגו כתיב רוסי וַהֲגייה רוסית. במקרים לא מעטים
שמרה הרוסית על הצורה המקורית, העתיקה, יותר משאר הלשונות.

אני משער שאת צורת "אנגליה" ירשנו מן הרוסית, כפי שאנו משתמשים בצורה הרוסית במילים: "פיזיקה"
(במקום "פיזיק"), "בוֹטניקה" ("בוטניק") ועוד...

אבינרי (יד הלשון, 218) מציין שבִימי־הביניים כתבו אבותינו "אנגליטריה".

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

אור, חבל שאתה מתבזבז פה, לך תעשה דוקטורט בשפות ותעשה ימבה כסף כמרצה בכיר...

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

בהמשך לנושא וסליחה על ההקפצה:

כמו דרום אפריקה ולא אפריקה הדרומית,
כמו דרום קוריאה ולא קוריאה הדרומית,
לכן כמובן דרום סודאן ולא סודאן הדרומית.

דרך אגב,
חצי האי קוריאה נחלקה לשתי מדינות ולכן יש דרום קוריאה וצפון קוריאה,
דרא"פ נקראת כך מכיוון שהיא נמצאת בדרומה של יבשת אפריקה.
החבל הדרומי של מדינת סודאן קיבלה עצמאות ולכן נקראת כך. האם יש לה שם אלטרנטיבי? האם תושביה רוצים מדינה עם שם שיש בה זיקה למדינת האם?
(די מזכיר לי את הנושא של מקדוניה ויוון)

והערה למגיבים: נא לפתח את הנושא לפוליטי, הנושא הוא לשוני בלבד. תודה.

מאיפה מגיע שם סין?

אבן־שושן: השם שאול מהכתוב בישעיה מט יב: "ואלה מארץ סינים". ביוונית: Sinai = סינים.
לפיכך נראה שהשם משתייך לקבוצה של ספרד וצרפת: שמות שנבחרו מתוך המקרא ניתנו למדינות זרות,
גם בלי קשר היסטורי לעם או לעיר המקוריים.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

"סיני" מוזכר כבר בבראשית, פרשת נח:
בראשית י,יז

ציטוט:

.. וְאֶת-הַעַרְקִי וְאֶת-הַסִּינִי.

בתקופה שבה כל בן מבני נח הוליד ראשי אומות, כמו; יבוסי, אמורי כנעני וכו'.

..

שאלה קשה. לא מצאתי מענה החלטי. אפילו בשלוש המובאות הבאות מועלות השערות שונות ומנוגדות.

סיני –
א) שם היחס של עם מבני כנען (ברא' י' יז) שישב בקרבת אַרְוָד (ע"ש) ואַרְכָּא (ע"ש). מרכזו היה בעיר סין, כיום שֵׁין (נ"צ 384 - 180). לפי רשת לַיבַנְט). כ־20 קמ׳ מז'־צפ'־מז' לטריפולי, לרגלי הרכס הצפוני של הלבנוֹן וסמוך לגבול הצפוני של מדינת ישראל.
ב) שם היחס של עם רחוק מאד מארץ ישראל: "הנה אלה מרחוק יבאו והנה אלה מצפון ומיָם ואלה מֵאֶרֶץ סִינִים (ישע' מ"ט יב) רבים מן האחרונים הסכימו שהיא הארץ הנודעת בשם China, הנקראת בפי הערבים צִין (וינר, גזניוס, פירסט).

(‏"מלון התנ"ך", י. שטיינברג)‏

סינים – בישעיהו מט, יב מתוארים המקומות הרחוקים שמהם ישובו בני ישראל אגב ציון רוחות השמים: ״... מרחוק... מצפון ומים... מארץ סינים״. ארץ סינים היא אם כן קצה־היקום המזרחי או הדרומי,
השבעים תירגמו Περσα [Persa]‎ כלומר – פרס, שהיא במזרח.
אולם מסתברת יותר הדעה הקושרת את ארץ־סינים עם סְוֵנֵה, שבגבולה הדרומי של מצרים, היא אסואן כיום (יח' כט, י; ל, ו), ויש סוברים שסין (יח׳ ל, טו-טז) גם היא סונה (ע״ע יב).

‏(‏לכסיקון מקראי, מ.‏ סוליאלי ומ. ברכוז, דביר ת"א‏)‏

סין (1) [שפ״נ] עיר בצפיו מצריים, כאמור: "על סין מעוז מצרים" (יחזקאל ל, 15), "חול תחול סין" (יחזקאל ל, 16). במצרית נקראת סוּן. מזוהה עם אל־פַרְמָה, בצפון־מזרח הדלתה של הנילוס. במרחק של כשני ק"מ וחצי משפך הזרוע הפלוסית של הנהר לים התיכון. סוּן פירושו מבצר, ואכן העיר הייתה בעלת תפקיד אסטרטגי עוד בימים קדומים.
סין (2) מדבר סין [שפ׳׳ז] מדבר בין אילים להר סיני, כאמור: ׳׳ויבאו אל מדבר סין״ (שמות טז, 1), ״ויסעו... ממדבר סין למסעיהם" (שמות יז, 11)
סִינִי (1) [ת׳] המתייחס על משפחה שמוצאה מכנען, צעיר בניו של חם, בנו השני של נוח, כאמור: ׳׳ואת החִוִי ואת הערקי ואת הסיני" (בראשית י, 17)
סִינִי (2), סינים, [ת'] תושב של ארץ רחוקה מארץ ישראל, כאמור: "מרחוק מצפון ומים ואלה מארץ סינים״ (ישעיה מט, 12) בפסוק זה מתוארים מקומות רחוקים שמהם ישובו בני ישראל. ארץ סינים היא קצה היקום המזרחי או הדרומי. תרגום השבעים פירש שזו פרס שהיא במזרח, אך יש הקושרים את ארץ סינים עם סוונה הנמצאת בגבולה הדרומי של מצריים, היא אסוּאן כיום (יחזקאל, כט, 10)

‏(המילון האנציקלופדי של המקרא, א. אבניאון)‏

‏(וכן צריך להעלות את הכתוב ב"אנציקלופדיה מקראית", מוסד ביאליק, ירושלים)‏.‏

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

כמובן?

הטיעון שכתבת למעלה תקף באותה מידה לשני השמות:
"מה זה קוריאה הצפונית? יש עוד איזו קוריאה במקום אחר?"
"מה זה דרום אפריקה?" יש צפון-מערב אפריקה באיזה מקום אחר?"

לי נשמע מובן מאליו ששם כמו "קוריאה הצפונית" מדבר על מדינה בשם קוריאה, שמוסיפים לה תיאור כדי להבחין בינה לבין קוריאה אחרת. כמו ש"המדף השמאלי" אומר "אחשלי לך למדף. אה, יש כמה? טוב, אז לשמאלי שביניהם." כך "קוריאה הצפונית" אומר "אחשלי קנה כרטס טיסה לקוריאה. אה, יש כמה? טוב, אז לצפונית שביניהן."
לעומת זאת "דרום קוריאה" נשמע כמו "מרכז קוריאה" או "אמצע קוריאה" או "בירת קוריאה" - כמו ש"בירת קוריאה" היא נקודה מסוימת (או אזור) בתוך המדינה קוריאה, כך גם "צפון קוריאה".

הדרך הפשוטה ביותר לראות שכמובן שביטויים מהסוג "דרום X" או "צפון X" צריכים להתייחס לאזור, בעוד ש-"X הדרומית" או "X הצפונית" צריכים להיות שמות המדינות היא אם ננסה לשלב.
לדוגמה, שארם שוכנת בדרום סיני ואילו אל עריש שוכנת בצפון סיני (לא בסיני הדרומית ולא בסיני הצפונית). זה מה שקורה כשמתארים אזורים. קזחסטן שוכנת במרכז אסיה ואילו יפן נמצאת במזרח אסיה. איטליה נמצאת בדרום אירופה ואילו נורבגיה נמצאת בצפון אירופה.
עכשיו איפה נמצאת קולומביה? היא שוכנת בצפון יבשת כלשהי, כמו שנורבגיה שוכנת בצפון כלשהי. איפה נמצאת ברזיל? היא נמצאת במזרח יבשת כלשהי, כמו שרומניה נמצאת במזרח יבשת כלשהי. נוברגיה שוכנת בצפון אירופה ורומניה נמצאת במזרח אירופה. אבל מהי אותה יבשת כלשהי שבצפונה נמצאת קולומביה ובמזרחה נמצאת ברזיל?
האם זו "דרום אמריקה"? רעיון מצוין, אלא שאז נגלה שברזיל שוכנת ב"מזרח דרום אמריקה" וקולומביה נמצאת ב"צפון דרום אמריקה". זה מטופש לחלוטין. ברזיל נמצאת במזרח אמריקה הדרומית ("לך למזרח אמריקה אחי. אה? יש כמה אמריקות? טוב אז לך למזרח של היבשת הקרויה אמריקה הדרומית." - "הדרומית" עונה על השאלה "איזו?") וקולומביה נמצאת בצפון אמריקה הדרומית.

כמובן.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תת נושא בתוך כל זה: שינוי שמות של מדינות במאה שנים האחרונות: פולניה-פולין, דניה-דנמרק, פרס-איראן, אשכנז-גרמניה, עבר הירדן-ירדן, גרוזיה-גאורגיה, ועוד היד נטויה...

פולניה או פולין? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...705&postcount=8
אשכנז או גרמניה? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...32&postcount=10
גרוזיה או גאורגיה? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...33&postcount=21

בהמשך אסרוק לך את עדותו ודעתו של י. אבינרי ז"ל על גלגולי דניה-דנמרק ועל השפעות הרוסית והגרמנית.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

מצטער, רק עכשיו שמתי לב לנושא המעניין הזה, אך ברשותך הייתי חייב להגיב לכמה דברים:
1.שמתי לב שהרבה מאד פעמים אתה מייחס את השם העברי לשם האנגלי. מדוע? לדוגמה במקרה של איטליה, האנגלים לא המציאו את השם שלהם, והרי האיטלקים לא קוראים למדינתם איטלי...
כנ"ל גם מצרים וירדן.
2.בעניין בריטניה, הרי שאני אישית נתקלתי לא מעט פעמים גם בשם "בריטניה הגדולה", והממלכה המאוחדת אף הרבה יותר. זה פשוט משהו שהשתרש בעברית שמתייחסים אליהם פשוט כ"בריטים" ומכאן נוטשים את החלק של הממלכה המאוחדת.
3.ובעניין בלארוס- אכן אני נתקל בלא מעט פעמים ברוסיה הלבנה ובלארוסיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לאיטליה קוראים איטליה כי באיטלקית אומרים Italia ולא Italy כמו שאומרים באנגלית. אם כבר אנגליה אז מה עם בריטניה? השם שלה באנגלית הוא Great Briton אז בעברית זה צריך להיות בריטניה הגדולה ולא רק בריטניה. אפשר גם הממלכה המאוחדת או משהו כזה כי באנגלית זה United Kingdom ואם כבר הולנד אז למה בעברית לא קוראים לה נדרלנדס או נדרלנדים? אם כבר אז הנדרלנדס עם ה' הידיעה... כי קוראים לה גם the Netherlands המדינות שסובבות אותנו: מצריים למה לא איג'פט? ירדן=ג'ורדן. בערבית קוראים ללבנון ליבנן אז למה לא קוראים לה כך בעברית? לבלרוס צריך לקרוא ביילורוסיה או רוסיה הלבנה. כי ברוסית אומרים Byelarus. באנגלית תרגמו ל Belarus או White Russia

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לבלרוס צריך לקרוא ביילורוסיה או רוסיה הלבנה. כי ברוסית אומרים Byelarus. באנגלית תרגמו ל Belarus או White Russia

זה מה שנקרא "אפילו לא טעות". מה זה משנה איך קוראים למדינה ברוסית? זה כמו
שתגיד שלמדינה שקרויה באנגלית Sweden צריך לקראות בעברית שבציה ולא שבדיה,
"כי ברוסית אומרים" Швеция, או שישראל צריך לקרוא באנגלית Israa'il כי בערבית
קוראים לה אסראא'יל (إسرائيل‬‬‬‏). אם כבר, השאלה צריכה להיות איך קוראים למדינה
בבלארוסית; לא ברוסית.

השם של המדינה איננו Россия (או Rossija כפי שאפשר למצוא במפות מסוימות),
אלא Беларусь. המקור הוא הצורה [рус] או [рус'‎]. אפילו בויקיפדיה עלו על זה
(באנגלית יש הרבה יותר מידע, כמובן).

איך תקרא למה שאפילו ברוסית נקרא Киевская Русь (ולא Киевская Россия,
לתשומת לבך)? "רוסיה הקייבית"? ו-Новгородская Русь? "רוסיה הנובגורודית"?
אם כבר אתה בקטע של תרגום, למה שלא תלך צעד קדימה ותקרא לה "רוסיה של
העיר החדשה"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אם כבר אנגליה אז מה עם בריטניה? השם שלה באנגלית הוא Great Briton אז בעברית זה צריך להיות בריטניה הגדולה ולא רק בריטניה. אפשר גם הממלכה המאוחדת או משהו כזה כי באנגלית זה United Kingdom ואם כבר הולנד אז למה בעברית לא קוראים לה נדרלנדס או נדרלנדים? אם כבר אז הנדרלנדס עם ה' הידיעה... כי קוראים לה גם the Netherlands

למדינה באמת קוראים בעברית "הממלכה המאוחדת", ולפעמים אפילו בשם המלא
"הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד". בריטנה הגדולה, כמו
אנגליה, איננה כל המדינה, לכן דווקא לקרוא למדינה "בריטניה הגדולה" כמו שאתה
מציע היא דווקא טעות.

לגבי הולנד, שים לב שגם להאג קוראים בעברית האג, ולא "ההאג".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 לארצות הברית צריך לקרוא מדינות הברית כי ארץ זה country ומדינה זה state. אם כבר אז צריך להגיד: המדינות המאוחדות. כי זה התרגום המילולי הנכון.

מעבר לשאלה האם ההבחנה שאתה עושה בין ארץ ומדינה מבוססת דיה, ארצות הברית
איננה מדינות מאוחדות. זו מדינה אחת (כמו הממלכה המאוחדת מלמעלה - זו מדינה
אחת). גם גרמניה וגם מקסיקו, שהן פדרציות של מדינות, מבחינה בינלאומית מהוות
מדינה אחת (כל-אחת מהן בנפרד, כמובן...). בעבר באמריקה נהגו להגיד "these
United States", אבל היום כבר אומרים "the United States", אגב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 הכי מוזר זה גוש המדינות הערביות שלחופי המפרץ הפרסי: מה זה ברית האמירויות? נקראת גם ברית האמירויות הערביות או איחוד האמירויות הערביות או האמירויות הערביות המאוחדות. או ארצות ערב המאוחדות, שמות רבים יש לה. בערבית אומרים: אלאִמַארַאת אלעָרַבִיָה אלמוּתָחִדָה ובאנגלית the United Arab Emirates או רק The Emirates. מה שמה הרשמי של מדינה זו בעברית??? ודרך אגב הקיצור שלה זה UAE. מה הקיצור שלה בעברית. כמו שUSA זה ארה"ב. UAE צריך להיות אא"ה, לא? דווקא במקרה הזה הישראלים מצאו פטנט. הם פשוט קוראים לזה "דובאי" ו"אבו דאבי" על שם הערים המרכזית שבה...

אם אתה רוצה לתרגם מילולית בערבית לעברית (מה שיחסית קל, כי השפות מספיק
קרובות), נקבל "האמירויות הערביות המאוחדות". האם "איחוד האמירויות הערביות"
כפי שנהוג לקרוא להן שונה מבחינת המשמעות? אם הן מאוחדות, זה אומר שיש איחוד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני יוצא מנקודת הנחה שהשמות בעברית נובעות מסיבה אחת מתוך העקרונות הבאים:
1. הגייה ישראלית לשם שמשתמשים בה במדינה עצמה (קוסטה-ריקה, איטליה, סאו-טומה וכו)
2. הגייה ישראלית לתרגום לאנגלית של שם המדינה (סוואזילנד, גרמניה, וכו)
3. תרגום מאנגלית לעברית של שם המדינה (חוף השנהב, וכו)
4. שימוש בשם היסטורי שלא קשור ישירות אלא היסטורית בלבד (ספרד, יוון, צרפת)

יתכן ויש עקרונות נוספים, אבל זו לא הנקודה.
הנקודה היא שאין בישראל שיטה אחידה לבחירת שמות של מדינות בעברית. אם היו מחליטים שכל מדינות העולם יקראו בעברית בשם מתורגם של שם המדינה, דיינו (זילנד החדשה? רוסיה הלבנה?) אם היו משתמשים בהגייה ישראלית לשם המדינה כפי שהיא מבוטאת באותה מדינה, דיינו (ניפון? מחיקו?) או בתרגום לאנגלית.
אחת הדוגמאות שאני אוהב להביא היא קוסטה-ריקה וחוף השנהב. אחד מבוטא בעברית כפי שהיא מבוטאת במדינת האם, והשניה מתורגמת מאנגלית (ובמקרה הספציפי, גם מצרפתית)

לשאר הנקודות שהעלית, אתייחס בהזדמנות אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 יתכן ויש עקרונות נוספים, אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שאין בישראל שיטה אחידה לבחירת שמות של מדינות בעברית. אם היו מחליטים שכל מדינות העולם יקראו בעברית בשם מתורגם של שם המדינה, דיינו (זילנד החדשה? רוסיה הלבנה?) אם היו משתמשים בהגייה ישראלית לשם המדינה כפי שהיא מבוטאת באותה מדינה, דיינו (ניפון? מחיקו?) או בתרגום לאנגלית.

אתה טוען שזה מצב ייחודי לישראל או לעברית? אתה יכול לבסס את הטענה הזו?

אף שאמרת שלנקודות עצמן תגיב בהזדמנות אחרת, אתה שוב חוזר על אותה טעות. ניו
זילנד ("זילנד החדשה") אכן נקראת ניו זילנד באנגלית, שהיא השפה הלאומית של ניו-זילנד.
בלארוס אינה נקראת "רוסיה הלבנה" בבלארוסית - השפה הלאומית בבלארוס. היא אפילו
לא נקראת "רוסיה הלבנה" ברוסית. ברוסית היא נקרא Белоруссия. מעבר לכך שכאן יש
מילה אחת (יעני "לבן-רוסיה", ולא "רוסיה הלבנה" - Белая Русси&#1103, היא נקראת ברוסית
Белоруссия ולא Россия, כך שלכל היותר תוכל לקרוא לה רוּסיה הלבנה אם תתחיל
לקרוא לרוּסיה רוֹסיה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה יודע בלארוסית?

אשמח אם תוכל לכתוב באותויות בעברית את שמה של בלרוס בבלרוסית?

מה שאני מנסה לטעון הוא שאם בישראל היו קוראים למדינות בשמם כפי שהם נקראים בשפת מדינתם כפי שנעשה עם הרבה מדינות, בעיקר במדינות דוברות אנגלית (אבל לא רק) אז דיינו. ואז יישאר רק לחלק בין המדינות ששמם בעברית הם כפי הגייתם בשפת מדינתם (קוסטה ריקה) לבין מדינות ששמם הוא תרגום לעברית של שמות המדינה (חוף השנהב)
לכן, ההגיה המדוייקת של שם המדינה היא פחות חשובה (בעיני, מסיבות פונטיות) מאשר הרעיון של שם המדינה. (דוגמאות רבות כמו: אתיופיה, רוסיה, מקסיקו, ואפילו ונזואלה/ונצואלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אתה יודע בלארוסית?

לא, אני לא יודע בלארוסית, אבל אני יכול לקרוא מילה אחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אשמח אם תוכל לכתוב באותויות בעברית את שמה של בלרוס בבלרוסית?

לא כתבתי למעלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן השם של המדינה איננו Россия (או Rossija כפי שאפשר למצוא במפות מסוימות), אלא Беларусь. המקור הוא הצורה [рус] או [рус'‎]. אפילו בויקיפדיה עלו על זה (באנגלית יש הרבה יותר מידע, כמובן).

אי-אפשר לכתוב את זה באותיות עבריות, כי אין אותיות עבריות שמייצגות את הצלילים האלה. הדבר הכי קרוב הוא ב(י(י))ל(א)רוס(י(י)).
יעני, בלרוס, עם אל"ף אופציונאלית בין הלמ"ד לרי"ש, ויו"ד אופציונאלית או שתי יו"דים אופציונאליות בין הבי"ת ללמ"ד, וכנ"ל לאחר הסמ"ך. כך או כך, דובר עברית (בלבד) שיקרא את המילה הזאת, לא יהגה אותה כמו בבלארוסית, אבל אם נוסיף "יה" בסוף זה ממש לאט ישפר את המצב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 מה שאני מנסה לטעון הוא שאם בישראל היו קוראים למדינות בשמם כפי שהם נקראים בשפת מדינתם כפי שנעשה עם הרבה מדינות, בעיקר במדינות דוברות אנגלית (אבל לא רק) אז דיינו. ואז יישאר רק לחלק בין המדינות ששמם בעברית הם כפי הגייתם בשפת מדינתם (קוסטה ריקה) לבין מדינות ששמם הוא תרגום לעברית של שמות המדינה (חוף השנהב) לכן, ההגיה המדוייקת של שם המדינה היא פחות חשובה (בעיני, מסיבות פונטיות) מאשר הרעיון של שם המדינה. (דוגמאות רבות כמו: אתיופיה, רוסיה, מקסיקו, ואפילו ונזואלה/ונצואלה.

ואם לא היו בעברית מילים לועזיות, שורשים מרובעים ומחומשים, וצורות דקדוקיות ששאובות משפות אחרות, התחביר, הדקדוק וכו' היו פשוטים הרבה יותר.
עכשיו קצת מאוחר מדי בשביל זה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בעבר כתבתי (בטעות?) שלארצות אין שמות רשמיים בעברית.
מסתבר שיש תקן (תי3166) שאותו תוכל למצוא כאן
http://www.sii.org.il/sip_storage/FILES/8/398.pdf
כעת תוכל לפנות למכון התקנים בשאלות (ואם הם יענו לך אשמח לשמוע גם)

זה תקן ל"קודים לייצוג שמות של ארצות". יעני, קיצורים.
בעצם זה פשוט ת"H ל-ISO 3166-1 (ול-ISO 3166-3), וזה כתוב במסמך...

שמות הארצות אינם בתקן. רק הקיצורים של 2 ו-3 אותיות והקודים המספריים.

קרא את התקן ובמיוחד סעיף 4.

קראתי. עכשיו קרא אותו אתה שוב, ואת סעיף 1. ואת ההקדמה.

קראתי התקן הוא לקישור בין קודים של ארצות לשמות של ארצות.
לקודים אין משמעות בפני עצמם.

נכון, אבל עדיין כפי הנראה שמות הארצות עצמן אינן כלולות בתקן.
הרי לא יכולים להביא רק קודים. חייבים לומר לך את שם המדינה, כדי שתדע למי משויך כל קוד.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

א. מה ששובי אמר.

ב. כתוב בדיוק איך הגיעו לשמות של הארצות בעמ' 2 (עמ' 8 של ה-PDF).

ג. כתוב בדיוק מה בתקן. מה שלא - מחוץ לו...

ד. עמדתי לפנות למכון התקנים כדי להזהיר אותם מהתחכמויות ומפרשנויות מוזרות של טקסטים נורא פשוטים ולבקש שבמהדורה הבאה של התקן במקום לכתוב שמות של מדינות יציירו מפה של העולם ובתוך כל מדינה יכתבו את הקוד שלה, בלי לכתוב שם מדינה, כדי שלא יחשבו בטעות ששמות המדינות גם בתקן. למרבה הצער מיד הבנתי שאז מישהו יתחכם ויטען שהתקן קובע גם את גבולות הארצות במפה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

על ד׳.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איזה דיון מעולה!

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל