קראתי בכמה מקומות באינטרנט(אני לא יודע עד כמה זה זה נכון, אבל לפי האיומים של נסראללה שבעימות הבא הם "ישנו" את המזרח התיכון זה נשמע אפשרי)שבעימות הבא עם חיזבאללה הם ינסו לפלוש לישראל ולהשתלט על יישובים שעל גבול לבנון. צה"ל ערוך לדעתכם לדבר כזה?...אם השאלה לא במקומה אז תנעלו....

תגיד, אתה יודע איך בנוי חיזבאללה? צבא סדיר יכול להשתלט ולכבוש יישובים. בגרילה (בסגנון החיזבאללה) אתה מסתמך על הסביבה על מנת לפגוע באוייב. לא לכבוש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז להכנס לשטח ישראל ולרסס יישובים...

כבר נעשה. אבל זה לא ממש מתאים בזמן מלחמה - השטח רווי כוחות ולא סביר שזה יצליח.
חוצמזה, פעילות כזאת (ישירות נגד אזרחים) לא תתאים להם ברמה הבינלאומית, כשהם מנסים להפוך לצבא-העם הלגיטימי של לבנון....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מקווה שאתה צודק כי נסראללה אומר שבעימות הבא הם "ישנו" את המזרח התיכון אז אני מאמין שהם מכינים משהו רציני שהוא אסטרטגי...משהו שלא חשבו עליו וזה יכול להיות מה שהעלתי...נשק כימי לא נראה לי שיש להם נשק נגד מטוסים זה לא ממש הפתעה... אם יהיה להם רקטות שמגיעות לכל מקום בישראל זאת לא הפתעה...אז אני מנסה לחשוב מה כן יכולה להיות "הפתעה"...

קח בחשבון שאין "הפתעה", החיזבאללה עוסק רבות בלוחמה פסיכולוגית ודמורליזציה של הצד השני.

ב-2006 כן היייתה הפתעה...אף אחד לא ידע על הטילי ים שיש להם.....

אני דווקא זוכר שהיתה איזו הערכת מודיעין שיש להם יכולת חוף-ים כזאת...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 אז להכנס לשטח ישראל ולרסס יישובים...

קרה בעבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 ב-2006 כן היייתה הפתעה...אף אחד לא ידע על הטילי ים שיש להם.....

ובמלחמה הבאה אף אחד לא ידע על הטילי נ"מ שיש להם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש דיווחים שהם מתאמנים בסוריה על שימוש בנ"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 יש דיווחים שהם מתאמנים בסוריה על שימוש בנ"מ.

"דיווחים", זה מובן מאיליו שהחיזבללה יותר חמושה מאשר בלבנון השנייה ויש לה אפשרויות ויכולות חדשות....
לא רק צה"ל "מפיק" לקחים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יותר חמושה או יותר חמוש?

השאלה אם אתה מתייחס אליו כאל "ארגון", "מפלגה", או "תנועת ההתנגדות".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צודק...לא חשבתי על תנועה ומפלגה(זה בעיני הלבנונים)....ראיתי אותו רק בתור ארגון טרור...

אפילו על שתי החטיבות ששמן פורסם לא הצלחתי למצוא מידע גלוי מעבר לבערך שלוש כתבות בעיתונות הישראלית. האם יש לך דרך לשלול באופן ודאי קיומן של תוכניות כאלה וקיומם של כוחות "סודיים" לשם ביצוען?

יש הרבה סיבות לטעון שאין שום דבר כזה, ובראש ובראשונה - שאין לכך שום עדויות, אבל זה לא קשור ל"איך בנוי חיזבאללה", או לכך שהשיטה שבה הם נוקטים בד"כ היא לוחמת גרילה.

לא דיברתי על המבנה בפועל (מי יושב תחת מה - לא נחשפתי לזה מעולם..), אלא על הרעיון הכללי. זה לא בנוי כמו צבא סדיר, וזה לא משנה אם הם קוראים לכח "חטיבה". אתה שמעת פעם על תרפ"ל/תרג"ד/תרח"ט של החיזבאללה? תמרונים - כן. תרגילים - כן. אבל לא משהו מסודר עם הפעלה של הלוגיסטיקה והרפואה וסיוע האש ו.. ו.. ו..
בשביל לכבוש ממש, וזה אומר מבחינתי שליטה בכל השטח הכבוש בכל רמה - אתה צריך את זה, אחרת אתה סתם משתלט על כמה בתים ומת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חשבתי שאחרי הקורס תפסיק להגיב בנושאים שאתה לא מבין בהם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה היה קורס בניהול והובלה שמלמד בעיקר להפגין בטחון... זה למה היה לי ממש משעמם שם..

אז או שאתה טוען שחיזבאללה יכול או שאתה טוען שהוא לא יכול לכבוש יישוב. אם הוא יכול - משמע שיש לו יכולת היקפית כלפי עומק ישראל. אם אתה אומר את זה על סמך ידע, כנראה שאנשי מחב"מ בדרך אליך. אם אתה אומר את זה על סמך ניתוח של מידע מפורסם, אז קדימה... אני עובד על בסיס הדבר השני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא טוען כלום ולא תיראה תגובה שלי באשכול הזה.
אם הייתי מבין בזה הייתי סותם את הפה כי אסור לי.
ואם אני לא מבין בזה אז אני לא מדבר על דברים שאני לא מבין בהם.
ממליץ לך ליישם את אותה השיטה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ודאי .
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...093#post3605494

אבל לנתח מצבים ואפשרויות על בסיס מידע פתוח אני כן יודע... מכל מה שקראתי ולמדתי עד היום, כיבוש יישוב/ים (אפילו רג'ר) על ידי חיזבאללה הוא מצב בלתי אפשרי בגלל שמדובר על ארגון גרילה ולא משנה כמה הוא מאורגן בביצוע מה שהוא מבצע הוא עדיין לא כח שיכול לכבוש ולשלוט לאורך זמן על שטח בתוך ישראל.
פשיטה - כן. מארב - ודאי. קרב השהיה - אין ספק. ירי מנגד - ספציאליזם.. לא השתלטות על שטח האוייב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז אמרתי מקודם על אפשרות שירססו יישובים ויהרגו הרבה אנשים ויקח זמן עד שיחסלו אותם....

במה ירססו?.. DDT ?

רובים

אל תשכח לספר להם על זה.... שבתור כח גרילה אסור להם לכבוש דברים....

אני חושב שזה יהיה אתגר מאוד רציני בישבילם, ושצהל כנראה ערוך לדברים כאלה מכיוון צבאות סדירים שכנים, סוריה לדוגמה...

גם נראה לי יהיה להם קצת קשה להגיע לשם בכל זאת זה יהיה הstaging area שלנו...

כנראה לא קראת את מה שכתבתי למעלה, למשל: "בגרילה (בסגנון החיזבאללה) אתה מסתמך על הסביבה על מנת לפגוע באוייב. לא לכבוש.". מישהו אמר שאסור להם...? הם פשוט לא יכולים לבצע את מה שאנחנו נקרא ככיבוש, אלא אם אתה ממש מתעקש לרדת לרזולוציה שמעבר ל-"שליטה בלעדית על שטח האוייב לאורך זמן באמצעות נוכחות פיזית".
יותר מזה, אם אתה מתעקש - קח את כלללל לוחמי אגוז ותגיד להם להשתלט על כפר בסוריה בלי שום סיוע מעבר לארטילריה. האם זה יחזיק.? האם תקרא לזה כיבוש או פשיטה ארוכת טווח אחרי שכוחות צבא סוריה יימחצו אותם ברגע שתגמר לאגוז התחמושת? (בהנחה שאין להם רצון/יכולת לחזור לישראל)

Johnson11 - כמו שכבר אמרתי, הדבר השני הוא תרחיש אפשרי בהחלט (קרא לזה "פשיטה" או "פיגוע חדירה" או "פיגוע מיקוח" או סתם "חדירה"), וקרה לאורך עשרות השנים האחרונות מספר פעמים... זה שונה מהותית מהשתלטות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל אם זה יקרה יכול להיות שצה"ל יצטרך להפציץ את הישובים עצמם(כי המחבלים של חיזבאללה יכנסו לתוך בתים וירססו משם) כדי לחסל את המחבלים של חיזבאללה וכמובן שאזרחים שלנו ייהרגו...

אני לא אתייחס לאיך מטפלים בכזה אירוע (ואני מקווה שגם אחרים לא).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בסדר. אני מקווה שזה לא יקרה, כי אם כן, זאת תהיה קטסטרופה יותר גדולה ממלחמת לבנון.

לא רק שאין שום חוק שמחייב ארגון גרילה להתנהג בצורה זו ולא אחרת, אלא שיש די דוגמאות מהעולם לסו-קולד גרילה שתקפו יישובים וכבשו אותם או ניסו לכבוש אותם. אם הם יחשבו שזה כדאי להם, הם יכולים לרכז מאמץ. ראה מתקפת טט, ראה הקרב השני בגרוזני, ראה בקולומביה, ראה באנגולה...

הכלל היחיד התקף פה הוא, שאם אתה מתעקש להאמין שהאוייב *לא יכול* לעשות משהו, אתה תופתע הפתעה מאוד לא נעימה כשהוא יעשה את זה בדיוק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני דווקא מצדד בעמדתו של נחמיה.
אמנם אין שום חוק כזה, אבל כשארגון מתנהל בצורה עקבית ושכלתנית ובוחר בחירות המראות על קיום אסרטגיה ברורה מאחוריהם, בהנחה שאף אחד מתנאי היסוד המהותיים לא השתנה (ואני לא רואה שום הנהגה חדשה של החיזבאללה, שוני במאזן או איכות הכוחות או ניצול הצלחה משמעותי) - סביר להניח שימשיך לצעוד באותה דרך.

מתקפת הטט נבעה משינוי בתנאי היסוד - צפון וויאטנם דחפה את הוויאט-קונג למהלך הרסני שלבסוף שחק לחלוטין את ההשפעה שלו.
למיטב ידיעתי שום דבר מהותי לא השתנה, אז סביר שהחיזבאללה ימשיך באותה אסטרטגיה שהוא נוקט בה עד כה - גרילה תוך הטרדת העורף. לא שימוש בכוחות סדירים להחזקת שטח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש כאן שאלה כללית: האם להיערך לדרך פעולה של האויב שהיא גרועה מבחינתך (אך לא אופיינית ונושאת מחיר כבד לאויב), או לזו שמיטבית ואופיינית מבחינת האויב (אך אתה ערוך אליה טוב יחסית)?
ברור שבפועל יש איזון ונערכים במידות שונות מול כל האיומים. אני מקווה שצה"ל ערוך גם מול האפשרות הזו, שהיא פשוטה יחסית לסיכול; הרי גם את מתקפת הטט צבא ארה"ב לא חזה (ובכ"ז הוא ניצח אותה, אגב). גם ב- 91' לא זכורות לי הערכות שסדאם יתקוף את ישראל לפני שמשטרו יהיה בסכנה.

מבחינה עקרונית סדר העדיפויות מדורד על ידי מכפלת הסבירות במחיר הטעות.
מחיר הטעות גדול, אבל לא נורא (ישוב ספר קטן שרוב אזרחיו יהרגו, אין איום על קיום המדינה) והסבירות מאוד נמוכה (להערכתי) בתנאים הנוכחיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

והבעיה הקבועה של תכנון על סמך אי-ידיעה היא שלפעמים קורה משהו קטן אבל משמעותי, והופ! מה שהארגון לא עשה קודם, הוא עושה עכשיו.

תיוג החיזבאללה תחת המסגרת הקשיחה של 'גרילה' כבר הביא לנזקים: במלחמת לבנון השניה יכולת לשמוע אנשים שמפרשים את פעולותיו לפי התו"ל המקובל לגרילה, גם כשבשטח ניכר שהוא לא בדיוק הגביל את עצמו לפגע-וברח, וגם כשכנראה 'קרב השהיה' היה שם מדוייק הרבה יותר למה שהוא עשה בכמה שלבים.

וגם במתקפת הטט, את מה שצפון וייטנאם דחפה אנחנו יודעים - בדיעבד. היו די סימנים, אבל הפרשנות מראש לא ראתה אותם כפי שאנחנו רואים כיום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אי אפשר להתכונן כנגד כל האיומים במקביל.
בטח שלא מול איומים שמחיר הטעות שלהם לא גבוה והסבירות שלהם מאוד נמוכה.
כמו תמיד - יכול להיות שאני טועה בהערכות שלי, אבל לא קיימת היכולת להתכונן כנגד כל האיומים כל הזמן, לכן אנחנו בונים תמונת מצב אמינה ככל שנוכל, מבצעים את הערכת המצב הטובה ביותר שנוכל ומגדירים מהו האיום אליו אנחנו כן מתייחסים.
וזה מחזיר אותי להנחת היסוד שלי - איום כזה שסבירותו נמוכה ומחיר הטעות שלו לא גבוה, זה איום שלא נכנס לתר"ש (שלא לדבר על כך שהוא מקבל מענה ממילא בתרחיש של מחטף מוגבל ברמה).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא...
אני חושב שהכוונה פה זה לפשיטה, לא לכיבוש ממש, אני לא חושב שהם מאמינים שהם מסוגלים לכבוש ממש ישוב ישראלי.... אבל לפשוט, הם כבר ניסו לא על ישובים, אלא על מוצבים בתקופת לבנון, גם על ישובים, לפני של"ג... בקיצור איום מוכר...
אם אתם מתכוונים לכח גדול של חיזבאללה שמנסה לכבוש את מטולה... שזה אמממ לא נראה לי סביר, וגם משו מוכר מול צבאות סדירים...

ב 1987 החיזבאלה כבש (השתלט טיהר והחזיק לזמן קצר) מספר לא מבוטל של מוצבי צד"ל.
לעניות דעתי גם אז החיזבאלה היה ארגון גרילה.

מעבר לכך, יוסיפון צודק.

טל

מצד שני ב1987 "מוצב צד"ל" היה סוללת עפר עם קונצרטינה ושני קשישים עם רובי ציד בפנים, ו"צד"ל" היה בבעיות סד"כ ומוטיבציה מהקשות בתולדותיו.

אבל כדי להצליח במבצע לכיבוש ישוב יהודי/ "שיחרור" ישוב ערבי החיזבאללה אפילו לא צריך לנצח או להחזיק בו, רק לבצע מחטף קצר, לתקוע כמה דגלים ולירות בכמה אנשים. עצם המעשה יהיה "צורב תודעה" דיו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מצד שני ב1987 "מוצב צד"ל" היה סוללת עפר עם קונצרטינה ושני קשישים עם רובי ציד בפנים, ו"צד"ל" היה בבעיות סד"כ ומוטיבציה מהקשות בתולדותיו.

סוללות עפר עם תעלות קשר ועמדות לחימה.
לפחות עשרה לוחמים חמושים בקלאצ'ים כנשק אישי.
בכול מוצב היו גם מקלעי 0.3 בחלקם היו זחלד"ים וטנקים חמושים וכשירים.
בעיות המוטיווציה בהחלט נכון. הסד"כ היה קיים רק שמי שלא שמר באותה שעה או צוות לשמור בלילה היה הולך הביתה.
כל אחד מהמוצבים שנכבש היה יכול לעצור את המתקפה אם רק שניים שלושה מהלוחמים היו מנסים לעשות זאת.

טל

בצורה שהקדימה גם את צה"ל יציקות בטון ושכבות פצוץ
עיינו במלחמה ללא אות של תמיר

זה יוסי פלד הגזים באוטוביוגרפיה שלו אם כך....

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חיזבאללה יכול בהחלט לבצע פעולות טרור שכולל השתלטות על בתים או מבנים ציבוריים לקיחת בני ארובה ורציחתם. מובן גם שזו פעולת התאבדות, אבל הטרור, מחיר הדם מקרב אזרחינו יהיה כבד. אני מתכוון לפעולות דומות לאלו של אש"ף ערב (הכוונה לכל העשור שקדם) מלחמת לבנון הראשונה. אני מתכוון לפעולות טרור כגון טבח במעלות, הטבח במשגב עם, התקפות הרצח על נהרייה ורבות אחרות....

הערה נוספת: מחבלי חיזבאללה לא חייבים לחדור את גבול לבנון כדי לבצע פיגוע נגדינו. הם יכולים להסתנן ולהתחמש בשטחים, לנחות מהים (הצלחתם תלויה באיכות המודיעין העומד לראשותם), להסתנן בתוך מכולות, להגיע באמצעות מסמכים מזוייפים, באמצעות תפקידים באו"ם, יכולים להגיע מארץ אירופאית, להפעיל טרוריטסים אירופאים או אסייתים (או אפריקאים, כך שהם אפילו לא נראים כמו ערבים או מוסלמים שיעים). וכמובן כמובן, הם יכולים להפעיל ערבים אזרחי ישראל כנגדינו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אז יותר סביר פיגוע בחו"ל מאשר שימוש בטרוריסטים ממוצא זר לצורך פיגוע בארץ. זו לא תהיה פעם ראשונה...

אני מסכים עם המסקנה הסופית שלך - שזה לא הולך לקרות.
אני פשוט טוען שהפכת את הסיבה והתוצאה. זה לא שחיזבאללה לא ינסה לכבוש שטח (במובן
המקובל, לא "להשתלט ולמות" כמו שקראת לזה) לא כי אין לו את היכולות הנדרשות. חיזבאללה
לא מעוניין לעשות את זה ממגוון סיבות, ולכן לא טורח לפתח יכולות לוגיסטיקה, פו"ש וכו' שאינו
זקוק להן ל"פעילות הסדירה" שלו, בוא נקרא לזה.

מצד שני, ל"מתקפת הטט" יש ערך (גם אם קצר ולא ממצה) בויקיפדיה הערבית, וד"ל:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87...%AA%D9%8A%D8%AA

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תושבי אביבים טענו חזור וטעון בימי מלחמת לבנון 2 שהם שומעים קולות חפירה.
נחמיה, אל תשלול אפשרות שהחיזבאללה יגיע ליישובים לבצע את מה שאומרים מעליי. הזלזול הזה באויב האכיל אותנו בהרבה הפתעות בעבר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תמיד תהיתי מה יקרה אם 1000 חיזבאלה חותכים את הגדר במשגב עם וגולשים לקרית שמונה

הטל ספק בכל.

כדי לארגן 1000 חיזבאלונים אני מקוה שזה יהיה מספיק גלוי שכל האמצעים שיש לנו יעלו על זה..
אני מאוד מקווה שיש לנו במאגר התרחישים תסריט ביעותים כזה.
אם 1000 חיזבאלונים יתחילו להסתער על הגדר, אבל צה''ל יהיה מוכן אז אני לא דואג.
בינתיים כל ההצלחות של חיזבאללה ( 2 חטיפות + תקיעת דגל באיזה מוצב שלנו בשנות התשעים ) נבעו פרופר מפאשלות שלנו.
אני מאמין שבמפגש אחד על אחד צה''ל ייתן להם בראש, כמו למשל ברג'אר.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם בכפר חבד שומעים את פעמי משיח, ומי לא בא?

אני אישית זוכר תושבים מהמושב שטוענים זאת.
השאלה היא מה צה''ל עשה בנידון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מבנה הגאולוגי של האזור רווי בסלע גירני הדרושים חציבה ולא חפירה.
לפיכך, מי שיחצוב מנהרה מוסלקת ישתדל להרחיקה מישובים.

או מספר ישובים, אף אם הדבר יצריך הקצאת יחידות השתלטות וכדומה, מכיוון שמדובר על אירוע מקומי ולא אירוע אסטרטגי.

לעומת זאת, השתלטות של כוחות תומכי חיזבאללה, שלאו דווקא ממוקמים צפונית לגדר, על דרכי גישה, ישובים וימ"חים, בקנה מידה נרחב, היא אכן פעולה אסטרטגית שיכולה להפר איזון, לפחות בשלב ההתחלתי של פעולות האיבה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

השתלטות זמנית על יישוב היא כן מכה אסטרטגית לדעתי כי הנזק התודעתי יהיה כ''כ גדול שהוא יכול להשפיע מעבר לנזק באבידות.
לעומת זאת מה שכתבת על השתלטות של כוחות אויב מדרום לגדר הוא מאוד מענין.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תחשוב על ירי מאסיבי על ישובי הצפון ללא התרעה - אם החיזבאללה הצליח לשגר מאות רקטות ביום בלחימה הוא יוכל לשגר אלפי רקטות באחת עם תכנון מוקדם - ואז תבין שאבידות לעורף במלחמה זה תרחיש שאנחנו צריכים להפנים - אפילו בכמויות גדולות.


עכשיו, אירוע של השתלטות על ישוב אולי יזכר ביומני המלחמה כאירוע המכונן של יום X בשבוע, אבל בראיה אסטרטגית הוא לא אירוע שמשתק צבא שלם. אני לא רואה תסריט של מו"מ עם מחבלים שדורשים הפסקת לחימה תמורת שחרור חטופים

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

נכון שלא יהיה מו''מ אבל מצד שני שדה הקרב של היום כולל גם כולל את כל שטחי המדינה, כי כמו שציינת אני לא פוסל גם נסיון השתלטות על יישובים או בסיסי צבא עורפיים על ידי תומכי חיזבאללה שחיים בקרבנו.
עדיין אני חושב שהציבור יוכל לספוג הרבה מאוד אבידות מאש טילים אבל הטולרנס יקטן בהרבה אם יתחילו פה מיני פלישות .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

טולרנס למה? להרוגים אצלנו כתוצאה מכניסת מספר עשרות מחבלים ליישוב או עיר קטנה והתבצרות תוך הוצאה להורג של עשרות אזרחים + ריקוט של כל הצפון במטח מחריד שיהרוג עוד כמה עשרות אם לא מאות אזרחים?
לענ"ד, הטולרנס היחיד שיצטמצם באותו היום יהיה כלפי ארגוני זכויות אדם והקשקשת שלהם כיוון שזהו קאזוס בלי בהגדרתו => מלחמה. עוד לא ראיתי או שמעתי על מצב בו תוקפים את ישראל וישר מתחילים ליילל להפסקת אש. נהפוכו, בכל מבצע גדול בו גויסו מילואים כדי להגן על המדינה, היה גיוס יתר, חישוק שפתיים של כל העם וקדימה לימ"ח.
טולרנס שמצטמצם אחרי התקפה נרחבת על אזרחי ישראל? שאל-מנאר יכינו מלאי של קסטות וידאו ופעלולי פוטושופ...
הישראלים באים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://hashmonean.com/images/cf_lionzion.gif]

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

לצערי הרב ישראל מדינה דמוקרטית ולכן יש פה ארגוני זכויות(או ליתר דיוק תעמולנים של האויב)אדם.

מסוג הדברים שנאמר עליהם "לא כל מה שחושבים צריך לכתוב, ולא כל מה שכותבים צריך לפרסם"

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בכל מקרה אם דבר כזה יקרה שיהרגו עשרות ביישוב אני מניח שהתגובה שלנו תהיה הרסנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 לצערי הרב ישראל מדינה דמוקרטית ולכן יש פה ארגוני זכויות(או ליתר דיוק תעמולנים של האויב)אדם.

לצערך המדינה שלנו דמוקרטית, למזלנו הפורום לא.

טל

אתה מוזהר - יש גבול לכמה אפשר לסבול, ועוד באותו אשכול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall לעומת זאת, השתלטות של כוחות תומכי חיזבאללה, שלאו דווקא ממוקמים צפונית לגדר, על דרכי גישה, ישובים וימ"חים, בקנה מידה נרחב, היא אכן פעולה אסטרטגית שיכולה להפר איזון, לפחות בשלב ההתחלתי של פעולות האיבה.

זה אכן תסריט מדאיג, אבל עדיין, אנחנו מדינה קטנה לטוב ולרע.
כוחות כאלו צריך לאמן, לצייד, להעביר מודלים וכיו"ב.. קשה לי לראות איך החיזבאללה ( עם כל הכבוד) מצליח לארגן דבר כזה, גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא מצליח להוציא פה ושם תומכים מקומיים למחנות אימונים בחו"ל.
ישראל זה לא אפגניסטן, או אפילו ארה"ב, אין פה מרחבים עצומים בהם ניתן להקים מחנות אימונים נסתרים מהסוג הנדרש לפעולה כזו מבלי ש"האח הגדול" יידע.

בינתיים... בשנים האחרונות ההפתעה הכי טובה הייתה מהצד שלנו, ביום שבת חורפי אחד , דצמבר אשתקד.

אתה מדבר על המכת פתיחה של עופרת יצוקה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 אתה מדבר על המכת פתיחה של עופרת יצוקה?

אכן.

זו הייתה הפתעה פרופר.

היו פרסומים על "כוחות קומנדו" של חיזבאללה שמסוגלים לדבר כזה?
היו מבצעים של חיזבאללה שבהם הוא הפגין (אולי במלחמה האחרונה?) ארגון בסדר גודל כזה?

אם ההשתלטויות האלה יהיו על ידי יחידות מבודדות, למרות הנזק שזה אכן יגרום, כנראה
שהם לא יצליחו למנף את זה להרבה יותר מפגיעה מוראלית ופגיעה מסוימת ביכולת שלנו
בשלבים המאוד מוקדמים של העימות.
הרי בסופו של דבר הם לא יוכלו לשלוט בכל האתרים שהזכרת, ולכן התיאום בין היחידות
השונות הוא קריטי כדי למקסם את התועלת מההשתלטויות הנקודתיות האלה.

[/פתח ציניות]

בטוח שיש על זה מודיעין מדוייק, אבל לכוחות בשטח אין מספיק סיווג בטחוני כדי לקבל אותו.

ובאמצעות קשרי אצל רס"ן שמועתי, השגתי חשיפה בלעדית של נייר העבודה שהוכן בנושא בצה"ל:

פקודת מבצע: סמוך!
הנדון: יהיה בסדר.

[/סגור ציניות]

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני אמנם גר בעמק בית שאן אבל אני יודע לפחות שבאזור שלנו כל נושא כיתת הכוננות ירד לטמיון.
אם פעם היינו עושים תרגיל רציני לפחות פעם בשנה אז זה נפסק מזמן.
אני מקווה שלפחות בגבול עם לבנון הנושא עדיין רציני.
כל העניין של כיתות כוננות מקומיות מקבל פרספקטיבה חדשה עם מגוון האיומים שיש היום ולא היו בעבר.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המקלטים אצלכם במצב טוב, נכון? אתם כנראה תחטפו המון רקטות ותל אביב גם תחטוף..למזלי יש לי בבניין חניון תת-קרקעי ככה שלדעתי אני די מוגן מהרקטות של חיזבאללה ושל אויבים אחרים...והנה לינק על זה שתושבים חוששים ממנהרות של חיזבאללה
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/914/972.html

אצלנו המקלטים במצב די טוב אבל גם הבתים ממוגנים. הבתים בנויים בניה בטחונית שחייבה לבנות את המעטפת מבטון.
תודה על הקישור

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

סבבה וגם המלחמה הבאה לא תמשך חודש ככה שיהיה פחוץ לחץ למרות שהחיזבאללה יירה יותר רקטות ליום...

ואיך אתה יכול לדעת כמה זמן תמשך המלחמה הבאה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לדעת אני לא יכול...אבל אם אני לא טועה אחת הטעויות שנדמה לי ועדת וינוגרד ציינה היא שהמלחמה נמשכה יותר מדי זמן(מעל לחודש).....אז אני מעריך שיקצרו את המלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אני אמנם גר בעמק בית שאן אבל אני יודע לפחות שבאזור שלנו כל נושא כיתת הכוננות ירד לטמיון. אם פעם היינו עושים תרגיל רציני לפחות פעם בשנה אז זה נפסק מזמן. אני מקווה שלפחות בגבול עם לבנון הנושא עדיין רציני. כל העניין של כיתות כוננות מקומיות מקבל פרספקטיבה חדשה עם מגוון האיומים שיש היום ולא היו בעבר.

אבל נראה לי שאיזכור מצבן של כיתות הכוננות איננו במקומו.
באשר למקומכם ביציע - דווקא כאן מצבכם טוב , בהשוואה לתושבי הגליל והערים הגדולות .

פקע"ר מזניח את כיתות הכוננות לטובת כוחותיו הסדירים !

עם כל הכבוד לצה''ל (ויש כבוד) אנחנו מאורגנים בכל זאת עם ריענונים אבל לא תחת המטריה של הצבא שהיתה פעם.
הנושא אמנם די נזנח מבחינת צה''ל אבל יש מיליציה מקומית.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם חמאס איים ב"הפתעות" וב"הישראלים לא מדמיינים מה מצפה להם" והכל היה בולשיט אחד גדול!
חיזבאללה עם כל הכבוד, לא יכול לשנות את פני האזור בשום צורה שהיא, לא לבדו.

חמאס יותר חלש מהחיזבאללה...ואני לא אמרתי שהחיזבאללה הולך לנצח אותנו-רק כתבתי על אפשרות שהם יעשו משהו שלא ציפינו לו וחזינו אותו....

כיתות של 5-8 לוחמי חיזבאללה שמסתננים לישראל, יכול להיות שאפילו בלי נשק, תופסים מחסה בבתים של משת"פים ומשם יוצאים למשימות. 4-5 כיתות כאלה שביחד מכינים מארב על ציר בדרך לשטח כינוס כלשהו, או אפילו כובשים יישוב קטן, יכולים לגרום להרבה מאוד בלאגן.

יכול להיות שהם ינסו לקבל תמיכה מערבים ומשם לירות על יישובים יהודיים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 יכול להיות שהם ינסו לקבל תמיכה מערבים ומשם לירות על יישובים יהודיים....

טל

למרות הפופוליזם הימנמני בדבריו, הם לא לגמרי מופרכים - לחיזבאללה כנראה יש אוהדים/מסייעים בקרב ערביי הצפון, אבל גם עבריינים יהודים לגמרי נשפטו על סיוע לחיזבאללה בתמורה לסמים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מקווה שאף אחד פה לא יאכל את הכובע אם זה יקרה בעימות הבא...עכשיו מסתכלים עליי בתור הזוי בגלל שאני חושב שהחיזבאללה ינסה לפלוש לשטח שלנו אבל אם זה יקרה ישאלו איך הצבא לא חשב על זה וכו'...

איך זה שונה ממתקפה של צבא סוריה? או הפיגועים של אשף בצפון לפני של"ג?

כאמור, האינתיפאדה השנייה ידעה מקרים של סייעני טרור בישובים ערביים (כמו בני דודו של הבמאי מוחמד בכרי שסייעו רבות למחבל מתאבד) אבל תפיסה מהירה יחסית של סייענים שכאלה מעידה גם על עוד פרט - הישובים הערביים מלאים גם בסייעני שב"כ/משטרה.

ולהכין מבצע חוצה-גבולות של החיזבאללה כשכל שכן יכול להתקשר ולדווח ל"קפטן ביטר" על האורחים המוזרים שהגיעו לביתו של אבו-קוואד באישון ליל, זה קצת יותר קשה.

לעומת זאת, מי יעשה עניין בשכונה מוזנחת של קריית שמונה או כרמיאל מזה ששוב חבורה של ערבים עם פרצופים שנראים כאילו ברחו מהתיאוריה של למברוזו עולה לדירה של יוסי הנרקומן וריקי הזונה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד לעומת זאת, מי יעשה עניין בשכונה מוזנחת של קריית שמונה או כרמיאל מזה ששוב חבורה של ערבים עם פרצופים שנראים כאילו ברחו מהתיאוריה של למברוזו עולה לדירה של יוסי הנרקומן וריקי הזונה? מר עבדול הנכבד. אני לא הייתי משתמש בסטריאוטיפ של יוסי הנרקומן וריקי הזונה. אינני טוען שאין את ריקי הזונה (יתכן שאפילו יש כזאת) ויתכן שיש נרקומן העונה לשם יוסי. אבל ככלל קרית שמונה (שאגב, אני בטוח שאתה זוכר שנקראה על שם הנופלים עם טרומפלדור על הגנת האזור) אינה ישוב המאכלס זונות ונרקומנים. זונות ונרקומנים יש גם בת"א ובחיפה לצערי. אינני יודע מי אתה ומה אתה אבל הייתי מציע לך לנהוג בקצת יותר כבוד כלפי אוכלוסיות שונות בצפונה של מדינת ישראל. אני הייתי מצפה מכל ממשלה ישראלית שאם כמה לבנונים ולא אכפת לי איך פרצופיהם נראים עוברים את הגבול ולוקחים בני ערובה בישוב קטן סמוך גדר או בכמה בתים משותפים בקרית שמונה - לא לעבור על זה לסדר היום כי אלו רק זונה ונרקומן אליבא דסטריאטיפ השגור בפיך. אני הייתי מצפה לפעולה לוחמית לחוץ בני הערובה כולל במחיר מותם של חלק מהם (לא מאמין שאם יהיו כמה מאות בני ערובה בכמה מוקדים שיהיה ניתן לחלץ את כולם ללא נפגעים בקרב הנצורים ובקרב הכוחות הפורצים). בתגובה, לגבות מחיר באדמה, דם והרס בלבנון רבתי. ואם לא הבנת למה אני מתכוון אז בצורה מכובסת ובשפת הפוליטקלי קורקט אני מדבר על לנקום את דמם של הנופלים. אני מצפה שמה שהלבנונים כלל והשיעים בפרט חטפו בקיץ 2006 יהיה בגדר דוגמית למה שיקרה להם לאחר כזו פעולה.

ציינתי "קריית שמונה או כרמיאל" כי אלו שתי ערים יחסית מרכזיות שקרובות לאזור, ויש בהן שכונות מוזנחות (כמו גם בתל אביב).

המטאפורה של "יוסי הנרקומן וריקי הזונה" היא לא של בני ערובה, אלא של סייעני טרור יהודים שעושים זאת על רקע פלילי, והיא לא מבוססת על דימוי שלילי של תושבי הצפון, אלא על מקרה שהיה, בו סוחר סמים וכנראה-זונה ששמו את קריית שמונה למשכנם העבירו מידע לסוחרי סמים לבנונים שהעבירוהו לחיזבאללה.

אם בכפר ערבי שורץ משתפ"ים המידע על האורחים החשודים יגיע מהר, הרי שאצל אותם עבריינים יהודים הכיסוי המודיעני קצת פחות הדוק כנראה, וביקור של טיפוסים מפוקפקים יתקל בהתעלמות אלגנטית נוסח "אני לא מתערב בעניינים לא לי" מהשכנים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

"המפיקים" של תיק דבקה קראו את האשכול :
http://www.debka.co.il/article.php?aid=1692

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=2&tmp=1411
קצין בצה"ל התריע על זה(בסוף הכתבה תקראו) ואם אני לא טועה המסמך הנ"ל הגיע לאשכנזי אז אני מניח שהצבא מודע לאפשרות הזאת.

במקרה של התקוממות פנימית(מדרום לגדר כהגדרתכם) דיי הגיוני שישר "יסרסו" את האזור והאוכלוסיות המתאימות בהתאם. שים לב כמה ריכוזי כוחות מג"ב יש במקומות אלה. שלא לדבר על בסיסי צה"ל.
שזה מביא למסקנה הבריאה שחוץ מכמה פנאטים שתמיד יקומו אין לאוכלוסיות הנל שום טעם לנסות לעשות דבר שכזה כי זה יחזור אליהם כמו בומרנג והם "יפילו" ככה את כל התושבים של אותו אזור.
למה להם סנקציות עכשיו?
כמו המשפט הישן והטוב - אל תירק לבאר ממנה אתה שותה.

אולי כבר די לפיאסקו הזה?

.

המשטר האיראני כידוע נשען על כידוני משמרות המהפכה.
יש חלקים רחבים מאוד בציבור האיראני שרוצים שינוי - ואפשר להשתמש בהם "כחטיבות" ו "גדודים"
שביום פקודה יעלו על טהרן תוך קבלת סיוע באמל"ח.
רק כשהאיראנים ידעו שתוכנית דומה למה שמוזכרת כאן ובדבקה, קיימת גם לגביהם, הם יחשבו
הרבה לפני שיפיעלו תוכנית דומה נגד ישראל.

טל

לי נראה שאם חזבאללה יעשה כזה דבר -אז לישראל בזירה הבין לאומית יתנו יד רחבה מאוד.
לפגוע בכל מה שזז בלבנון.
ושחבזאללה בממשלה בלבנון יש לו הרבה מה להפסיד.
ביחוד במצב היום שכבר הרבה מדינות ערביות לא ממש מחבבות את החזבאללה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaron1000 לי נראה שאם חזבאללה יעשה כזה דבר -אז לישראל בזירה הבין לאומית יתנו יד רחבה מאוד. לפגוע בכל מה שזז בלבנון. ושחבזאללה בממשלה בלבנון יש לו הרבה מה להפסיד. ביחוד במצב היום שכבר הרבה מדינות ערביות לא ממש מחבבות את החזבאללה

טל

אם זה פעל בעבר, למה שזה לא יפעל שוב?

אתה תוקף את זה בטענה שמשחקים כאלה עלולים להיותלא יעילים ובמקרה הטוב לא פועלים, ובמקרה הרע מתפוצצים לך בפרצוף. טענה לגיטימית, ואפשר לתת אינספור דוגמאות. אחת חביבה עלי במיוחד מצורפת למטה. אבל לפני ששוקלים את התועלת שבגישה כזו במקרה ספציפי, עולה השאלה האם היא בכלל אפשרית, לפני שבכלל מדברים על הכדאיות שלה.

אפשר הסבר פסטן??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כן. מי זה בתמונה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש דימיון מסוים בין הדמויות לבין אוסאמה בן לאדן והיועץ לביטחון לאומי דאז של קרטר זביגנייב בז'ז'ינסקי...

"ברית הפריפריות" או "ברית המיעוטים הדפוקים במזה"ת" לא ממש עבדה כמו שצריך לאורך זמן. במידה רבה הייתה בה מן הפנטזיה הכנענית (זרם אידאולוגי ואומנותי שהדרך הכי מדוייקת להגדיר אותו היא כ"ימין פוסט-ציוני ואנטי-דתי")

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סמיר ג'עג'ע.