גשמים עזים יורדים בדרום וגרמו לקריסת גשר ניצנה. בנוסף, קיים חשש לחי אדם לאחר ששתי משאיות נסחפו באזור נחל פארן - כוח אווירי של צה"ל ינסה לחצן, לאחר הגישה אליהם מהקרקע נחסמה. כמו כן, כבישים הוצפו וקיים חשש כבד להצפות גם בהמשך היום (ב'). הלימודים בכל יישובי מועצת רמת נגב ותמר לא יתקיימו.

תושבי כמה יישובים באזור נצורים - אין יוצא ואין בא. תושבת מדרשת בן גוריון סיפרה: "יצאתי לכיוון העבודה אבל נאלצתי לחזור חזרה כי הכביש חסום". בנחל הבשור נסחף רכב פרטי והנהג חילץ את עצמו בשלום.

כביש 90 נסגר הבוקר לשני הכיוונים, בין אזור מלונות ים המלח לבין עין גדי. כביש 40 נסגר בין עין עבדת למצפה רמון בשני הכיוונים.

גם כביש 222 (נחל הבשור) נסגר לשני הכיוונים, בין רביבים לצאלים. כביש 211 טללים - ניצנה סגור באזור נחל ניצנה. בכל נחלי הר הנגב, רמת הנגב, נחל צין, נחל רביבים, נחל הרועה, נחל הבשור, נחל ניצנה, זורמות כמויות חריגות של מים.

המשטרה מבקשת מהציבור להימנע מלהגיע לאזורים אלה. מועצת רמת נגב פתחה חדר מצב, ויחידת חילוץ הר נגב תצא ברכבי שטח לאזור. גם באילת גשום מאוד הבוקר. הגשמים החזקים צפויים להמשיך היום, בליווי סופות רעמים, ברד ומשבי רוח חזקים. מזג האוויר החורפי צפוי להישאר במחוזותינו גם בהמשך השבוע.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3835799,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

ישנם כאלו שאינם יודעים להעריך את כוחם של מים זורמים. אפילו כלי רכב כבדים המים יכולים לגרוף.
עד כמה שזכור לי, כמעט אין מקרה, שמישהו טבע במיטתו בעת שטפון.

מי שטבעו ו/או נחבלו הם כאלו שניסו ל"התחכם" לשטפון ולחצות את הנחל - אם ברכב או ברגל, חרף אזהרות מוקדמות בתחזית ו/או במהלך השיטפון עצמו או בודדים בעיקר ילדים, שהמדבר הוא ביתם ונקלעו בתוך הערוץ בפרק הזרימה.
מן הראוי להבהיר, ששטפונות, בעיקר בנגב שלנו, "צצים לפתע" ובהפתעה, גם כאשר אין סימני גשם באזור השיטפון עצמו. שיטפונת בנחלי הנגב, ים המלח והערבה, נובעים מגשמים היורדים על גב הר - הרי ירושלים וחברון, הרי הנגב ואפילו מרחבי סיני. למעט הרי ירושלים וחברון, גשם "קל" אפילו מ"מ ספורים בשעה, עשוים לגרום לאירועי שטפונות במורדותיהם. השיטפון מגיע כנד מים הגורף כל העומד בדרכו ללא הבחנה.

כל ההסברים לציבור הרחב, נופלים על אוזנים ערלות. אולי חיוב בהוצאות החילוץ והכללת חציה מודעת בעת שטפון ו/או התעלמות מאזהרות בעקבות תחזית, כעברה בספר החוקים של מדינת ישראל ותביעה לדין בהתאם, יגרום להמנעות ממעשים חפוזים.

לא קראת שאסונות טבע זה בגלל משכב זכר?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=500975

-----------------------------
S e g m a n y

מדובר בחיי נפשות.

לא מתאים לך כמי שמציג עצמו כמהדס מעבר לגיל הטיפש עשרה.

אני מקווה שללקוחותיך, אם בכלל יש לך כאלו, אתה מתייחס בצורה רצינית ומכובדת יותר.

לעסקים שלי אין שום קשר לפרש ולעולם לא יהיה.

אני רציני כשאני צריך להיות רציני ולא איפה שאני לא צריך להיות.

במקרה הנוכחי, כל מה שכתבת הוא שטויות במיץ עגבניות משום שכל אותם נהגי משאיות שמדובר עליהם לא נוסעים להנאתם ברחבי ישראל - הם קיבלו משלוח לבצע ממעבידים כאלו ואחרים והם נקלעו לשיטפונות הללו. להגיד שהם "שמים נפשם בכפם" זה כמו להאשים פועל בניין שנפל בעת רעידת אדמה מהקומה השלישית.

-----------------------------
S e g m a n y

ישראל היפה טועה כי היו מקרים (לא מעטים, אני חייב לציין) של אנשים שטבעו בשטפון בזמן שישנו בביתם.
הכל תלוי בהקיף השטפון, העיתוי בו קרה והאם הוא הגיע לאזור מיושב או לא.

בנוגע לטענה על עובדי בניין שנפלו ברעידת אדמה, היא היתה יכולה להיות מוצדקת אם היתה לנו אפשרות לנבא בצורה טובה רעידת אדמה, דבר שלצערנו לא קיים, ואותם עובדים היו מחליטים בכל זאת לעבוד כאשר הידיעה היא שעומדת להיות רעידת אדמה בשעות הקרובות.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

בנוגע לטענה על עובדי בניין שנפלו ברעידת אדמה, היא היתה יכולה להיות מוצדקת אם היתה לנו אפשרות לנבא בצורה טובה רעידת אדמה, דבר שלצערנו לא קיים, ואותם עובדים היו מחליטים בכל זאת לעבוד כאשר הידיעה היא שעומדת להיות רעידת אדמה בשעות הקרובות.

שום אסון טבע לא ניתן היום לחזיון בצורה טובה. גם סופת קטרינה בארה"ב גבתה כמעט 2000 בני אדם עם כל הסממנים שהיו לפני הסופה. זו כל העיקרון של אסון טבע, להבדיל ממעשי אדם.*

-----------------------------
S e g m a n y

חברי כנסת ישרים

אוי נו באמת
ההתראות על הצפות בדרום הארץ זה כמו לומר שיש התראה על תאונות דרכים בכביש מרכזי בתל אביב...
לקטרינה היו אלפי התראות והממשל אפילו הוציא הוראת פינוי מראש ועדיין ניספו 2000 בני אדם.

אי אפשר לחיות לפי התראות

-----------------------------
S e g m a n y

העניה שבו להתפנות ובין הצפה שהיה ברור לכל מי ששמע חדשות או טרח להסתכל במכ"מ העננים שתתרחש ובכל זאת ביצע פעולה אקטיבית על מנת להכנס לאזור המדובר?

חברי כנסת ישרים

להיכנס לאזור המדובר? מכ"מ העננים? על מה אתה מדבר?

אם בכל פעם שהייתה הודעה ברדיו על אפשרות להצפות ברחבי הארץ היו משביתים את כל הארץ ומכניסים את כולם למקלטים המדינה הייתה מתחרפנת. אם הייתי נשאר בבית בכל פעם ש"מכ"מ העננים" היה מראה משהו חריג, הייתי צריך 40 ימי חופש בשנה.

אותו נהג משאית, אם היה נשאר בבית כי יש חשש לשיטפונות בדרום, היה מפוטר תוך שניות וכך מאות נהגי המשאיות שכן נסעו בדרום ולא נשטפו בזרם.

ואם הוא לא שמע חדשות? אז הוא אשם שהוא לא פתח את הרדיו? אילו מן שטויות אלו.

התראות, כמו גם התראות מודיעיניות, כבודן במקומם מונח - אבל החיים ממשיכים גם כשיש התראות, בטח כשהן לא ממוקדות, אלא "באזור הדרום". כמו שכשיש התראה על פיגוע במרכז לא צריך לפנות את כל האזרחים מהמרכז, כך גם כשיש התראה על שיטפונות. מי שנרצח מפיגוע כשהייתה התראה לפיגוע באזור המרכז, לא אשם בדיוק כמו זה שנהרג מאסון טבע בזמן שהייתה התראה ל"שיטפון בדרום".

-----------------------------
S e g m a n y

http://www.ims.gov.il/IMS/tazpiot/RainRadar.htm

הצפות הן פועל יוצא של כמות גשמים מול יכולת הקרקע ואמצעי הניקוז (הטבעיים והמלאכותיים) לשאת בכמות המשקעים.

כאשר כל הסימנים מראים כי עומדת להיות מערכת שתניב כמויות גדולות של משקעים, לא צריך להיות חכם גדול כדי לדעת שיהיו הצפות באזורים המועדים.

לא, לא צריך להכנס למקלטים, לפתוח את מסכות הגז או לאותת לחלליות טועות לעזרה, אבל אם אתה מתכנן נסיעה בכביש שאתה יודע שיש סיכוי גדול שיהיה מוצף, שלא תבוא אח"כ בטענות.

כמובן שאם המעסיק שלך מכריח אותך לבצע את הנסיעה, הטענה צריכה להיות כלפיו ולא כלפי הנהג עצמו.

חברי כנסת ישרים

נכון, היה מספיק זמן למעסיקים לתכנן את תיזמון הספקה לעומת תנאי מזג האוויר.

מי שנתקל בשטפון - אסור לו לחצות את הנחל.
בדרך כלל באזורים בהם מי השטפון חוצים את הכבישים - ישנן אמות המראות את גובה/עומק הזרימה כמו גם התראות מוקדמות לסכויי האירוע. חייבים להיות עירניים ואחראים.
הרי אותו נהג גם סכן את חייב וגם אבד את הסחורה.

כבר נאמר שמעשה בלתי אחראי של בודד גורמת לרבים לנסות להוציאו מה"בור" אליו הוא "זרק" את עצמו. לא תמיד הרבים יכולים להועיל.

הזהירו לא פעם ולא פעמיים שהולכות להיות הצפות בנגב.

להפסיק את כל החיים בדרום כי יש חשש להצפות?

-----------------------------
S e g m a n y

היו ישובים שבהם לא התקיימו לימודים היום.
ובסה"כ טענתי שהזהירו, כרגע אני לא בנגב אז אני לא יודע מה הולך שם.

במקרה, חזוי השטפונות בדרום ובנגב, הוא ברמת דיוק גבוהה. ראה את האירוע האחרון ועוד אירועים שהיו בעבר.
זה שלבני אדם ישנה ה"סתיגות" ו/או "זלזול" בתחזית ובאזהרות - אינה פוטרת אותם מאחריות למעשים הגובלים ויותר מגובלים בחיי נפשות. שלהם תחילה ושל מחלציהם בהמשך.

הם לא נקלעו לשטפונותכדבריך - הם ראו את השטפון , את המים הזורמים בכביש, לא העריכו את עוצמת הזרימה ונסו לחצות את ה"נחל" הגועש.
זה בדיוק כמו להצדיק נהג משאית, שעקב העומס בכביש, או ברמזור אדום הוא המשיך בדרכו במהירות קבועה ומחץ כל מה שבדרכו, על מנת ל"רצות" את מעבידיו.
ההשואה שלך לרעידת אדמה כל ועיקר אינה רלוונטית - מאחר ובדרך כלל אין סמנים שרעידה כזאת תבוא ואין התרעות קונקרטיות אודות מועד התרחשותה. ההשוואה הרלונטית בהקשר זה הוא לפועל, שלא נקט אמצעי זהירות מספיקים ו/או בניתם של פיגומים בלתי יציבים.

באשר לשטויות - לא אוסיף דבר.

כשאוכלוסיה פלסטינית "נקלעת" לאזור לחימה עם צה"ל, יש לך דעה אחרת על מי אשם.

ציטוט:

זה בדיוק כמו להצדיק נהג משאית, שעקב העומס בכביש, או ברמזור אדום הוא המשיך בדרכו במהירות קבועה ומחץ כל מה שבדרכו, על מנת ל"רצות" את מעבידיו.

אין שום דמיון בין השניים. והנה רק כמה מההבדלים:
א. רמזור אדום הוא מוחלט. אין קצת אדום. כשיש מים על הכביש יש מידה.
ב. חציית רמזור אדום היא עבירה חוקית, בעיקר משום שהיא מסכנת לא רק את העבריין אלא גם את מי שנוסע על פי חוק.
ג. יש מקרים, דרך אגב, שבהם כן מותר לך לחצות רמזור אדום ובלבד שביצעת את כל החוקים האחרים - וזה כאשר מערכת הרמזורים מקולקלת ואין דרך אחרת להגיע לאן שאתה רוצה להגיע (פעם קיבלתי לזה אישור טלפוני מאגף התנועה לאחר עמידה של 20 דקות ברמזור).

ציטוט:

ההשואה שלך לרעידת אדמה כל ועיקר אינה רלוונטית - מאחר ובדרך כלל אין סמנים שרעידה כזאת תבוא ואין התרעות קונקרטיות אודות מועד התרחשותה. ההשוואה הרלונטית בהקשר זה הוא לפועל, שלא נקט אמצעי זהירות מספיקים ו/או בניתם של פיגומים בלתי יציבים.

חבל שאתה לא מביע את דעתך על דברים שאתה מבין בהם. גם בשטפונות "בדרום הארץ" אין הודעה קונקרטית על מועד התרחשותה ויותר חמור, על מקום השיטפון. זה בערך כמו להגיד שיש התראה על פיגוע באזור המרכז ולהטיל עוצר על כל התושבים באזור נתניה עד רחובות.

-----------------------------
S e g m a n y

כשאוכלוסיה פלסטינית "נקלעת" לאזור לחימה עם צה"ל, יש לך דעה אחרת על מי אשם.
====== איננ מבין מה הקשר ? אוכלוסיה פלסטינאית אינה נקלעת - היא מצוייה בלב המלחמה. האשם הוא תמיד מי שמנצל את האוכלוסיה כחומת מגן ויורה מתוכה תוך כדי צפיה שלא תושב אש.
אין שום דמיון בין השניים. והנה רק כמה מההבדלים:
א. רמזור אדום הוא מוחלט. אין קצת אדום. כשיש מים על הכביש יש מידה.
===== גם זרימה שטפונית על הכביש היא דבר מוחלט ורואים אותה בעין.

חבל שאתה לא מביע את דעתך על דברים שאתה מבין בהם. גם בשטפונות "בדרום הארץ" אין הודעה קונקרטית על מועד התרחשותה ויותר חמור, על מקום השיטפון. זה בערך כמו להגיד שיש התראה על פיגוע באזור המרכז ולהטיל עוצר על כל התושבים באזור נתניה עד רחובות. ========== אתה ממשיך בדברי האיוולת. לא כתבתי בשום מקום שחייבים להשבית כל פעילות בגין התרעות לסכויי התרחשותן של שטפונות. התחזיות בנושא זה באזור ים המלח ונגב הן ברמת דיוק גבוה ביותר. כתבתי שחייבים לנהוג בזהירות וכאשר מגיעים למקום בו השטפון קורה בפועל, אין להתחכם ואין לנסות לחצות אותו ב"כוח" - כוחם של המים הזורמים תמיד יגבר. השטפונות נמשכים בסדר גודל של שעות ויש להמתין עד שעוצמתן נחלשת.

_____________________________________

ציטוט:

איננ מבין מה הקשר ? אוכלוסיה פלסטינאית אינה נקלעת - היא מצוייה בלב המלחמה

כמו שאמרתי, בדברים שאין לך מושג בהם עדיף שלא תביע את דעתך. ברוב המקרים שבהם ישנה פעולה מתוכננת של צה"ל, צה"ל נוהג להזהיר את התושבים - אם באמצעות SMS ואם באמצעות פליירים, שאני בעצמי כתבתי בערבית בעת שירותי, על מנת להזהיר את האזרחים ולהרחיקם מאזור הסכנה. האם במקרה כזה - האשמה עליהם?

ציטוט:

גם זרימה שטפונית על הכביש היא דבר מוחלט ורואים אותה בעין.

לא. זרימה על הכביש ניתנת למידה. לא בכל מצב שיש מים על הכביש אתה לא תסע, בטח לא באזורים שבהם אין לך לאן לנסוע (כמו בדרך לאילת).

ציטוט:

התחזיות בנושא זה באזור ים המלח ונגב הן ברמת דיוק גבוה ביותר.

עם כל הכבוד, אזור ים המלח והנגב זה 40% ממדינת ישראל. היו יכולים פשוט לומר שיש תחזית לשטפונות באזור המזרח התיכון ויש לזה בדיוק אותה משמעות.

ציטוט:

כתבתי שחייבים לנהוג בזהירות וכאשר מגיעים למקום בו השטפון קורה בפועל, אין להתחכם ואין לנסות לחצות אותו ב"כוח" - כוחם של המים הזורמים תמיד יגבר. השטפונות נמשכים בסדר גודל של שעות ויש להמתין עד שעוצמתן נחלשת.

אין לי שום בעיה עם זה. אבל לפני שמתחילים להאשים אזרחים כאילו שכבר חקרת את המקרה שלהם ואתה יודע בדיוק למה הם נסחפו עם הזרם - כדאי שתבדוק קודם מה הסיבות.

-----------------------------
S e g m a n y

אני את הסיבוב הזה אתך סיימתי

-----------------------------
S e g m a n y

חייבים לזכור כי אפילו פס מים דק על כביש של ערוץ בנגב הינו תמרור אזהרה לשיטפון מסוכן העלול להגיע תוך שניות. אסור לנסות ולהרטיב את הגלגלים בנחלי הנגב בשום מצב החשוד לשיטפון. קשה לאמוד את עוצמתו של זרם מים והעוצמה עלולה בכל מקרה להשתנות במהירות קטלנית.

חבל על דאבדין

ועכשיו, תתייחס לכתבה המדוברת.

ישנה כתבה על שני נהגי משאיות שנסחפו באזור נחל פארן. נחל פארן נמצא על כביש הערבה מאילת למצפה רמון. רוב המשאיות שנוסעות במקום הזה, נוסעות במהירות נמוכה והגיעו לשם בערך 4 שעות אחרי שיצאו מאילת או 4 שעות אחרי שיצאו מבאר שבע - אין להם לאן להסתובב ואין להם לאן לנסוע - זה כביש הערבה.

צריך קצת פרופורציות כשמדברים על זה - אנחנו לא מדברים על הילדים שהלכו לראות את השטפונות...

-----------------------------
S e g m a n y

מיותר לציין שאגד ביטלה את כל הנסיעות נכון לשעה 10:00 בקווים לאילת וממנה

שיירת סיוע מטעם המועצה האזורית רמת נגב תצא ליישובים המנותקים בפתחת ניצנה בשעה 15:30. השיירה תצא מכיוון כרם שלום ותעביר אספקה של מזון ומים ליישובים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3836097,00.html


כוחותנו משיבים אש...