חיל הים הגרמני מתכוון להזמין 6 ספינות מדגם Braunschweig K131 , הספינה החדשה מייצגת דור חדש של קורבטות, אחד התוכנות הבולטות בספינה החדשה היא החמקנות שמושגת באמצעות הצורה החיצונית של הספינה ושימוש בחומרים מיחדים לבנייתה, ככל הנראה, הספינה תצוייד במערכת RAM , תותח 76 מ"מ ,בטילי RBS-15 ומערכת IRIS-T SL(גירסה ימית) , כניסה לשירות מבצעי צפויה מתישהו בעשור הבא...

חיל הים הגרמני כבר הזמין 5 ספינות Braunschweig K130 (הדור הקודם) וביחד עם אותן 6 ספינות מהדגם החדש, מספר הקורבטות של חיל הים ימנה 11 קורבטות, מתוך 15 קורבטות שחיל הים מתכוון לרכוש (תלוי באילוצי התקציב של החיל)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2549/4158684665_ce708f8488_o.jpg]

ארץ ישראל יפה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פטנק זה לא מתאים לחיל הים שלנו

לא נראה לי, כי מדובר בקורבטה בדחי של עד 2500 טון ונועדה ללוחמה ליד חופי הים (Littoral Warfare), וחיל הים הישראלי מעוניין בספינת טילים שיותקן עליה מערכת נ"מ ברק 8 , כך שצריך ספינה גדולה יותר, מה גם שיקח עוד לא מעט זמן עד שנראה את הספינה היפה הזאת בשירות מבצעי...

האיור מרשים (אבל זה לא חוכמה) צריך לזכור שכבר כמה שנים יש כלים די דומים בשירות במדינות סקנדינביה. זה מעניין האמת שדווקא הם חלוצים בתחום - מעניין איזה צורך מבצעי הוביל אותם לכך.

אגב 2500 טון נשמע לי דווקא בכיוון של מה שדיברנו פה בעבר אלא אם אני מתבלבל וזה היה בעצם 4000 לא? בכל מקרה אם מדובר עדיין על תמונות קונספט קשה לי לראות את חייל הים מתחייב - במקרה שלנו כנראה שהדחיפות תחייב אמצעים שייכנסו לשירות אצלנו לפני אמצע העשור הבא ואני לא בטוח שזה יקרה עם הכלים האלו אפילו בצי הגרמני...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האיור מרשים (אבל זה לא חוכמה) צריך לזכור שכבר כמה שנים יש כלים די דומים בשירות במדינות סקנדינביה. זה מעניין האמת שדווקא הם חלוצים בתחום - מעניין איזה צורך מבצעי הוביל אותם לכך.

אתה מתכוון לספינות חמקניות, יש בחיל הים השוודי ספינה עם קונצפט דומה, ויש פרויקט צרפתי לפיתוח ספינות חמקניות.

ציטוט:

אגב 2500 טון נשמע לי דווקא בכיוון של מה שדיברנו פה בעבר אלא אם אני מתבלבל וזה היה בעצם 4000 לא? בכל מקרה אם מדובר עדיין על תמונות קונספט קשה לי לראות את חייל הים מתחייב - במקרה שלנו כנראה שהדחיפות תחייב אמצעים שייכנסו לשירות אצלנו לפני אמצע העשור הבא ואני לא בטוח שזה יקרה עם הכלים האלו אפילו בצי הגרמני...

לא, אני לא חושב שספינה בדחי 2500 טון מספיקה כדי להתקין עליה מערכת נ"מ ברק 8 ,אם תשים לב בהודעות התקשורת האחרונות מוזכרת הספינה MEKO-200 שהיא בדחי 3500 טון, אבל זה עדיין לא ברור האם ישראל תקבל את MEKO-100 או MEKO-200.

בקשר לכניסה לשירות מבצעי של Braunschweig K131 , לא נראה זה ריאלי לפני שנת 2016 , אבל בהחלט מדובר בקונצפט דיי מעניין...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האיור מרשים (אבל זה לא חוכמה) צריך לזכור שכבר כמה שנים יש כלים די דומים בשירות במדינות סקנדינביה. זה מעניין האמת שדווקא הם חלוצים בתחום - מעניין איזה צורך מבצעי הוביל אותם לכך.

הצורך הוא להתחבא מהרוסים במקרה של מלחמת רוסיה-נאט"ו על הים, הם יהיו הראשונים לפגוש את הצי הבלטי והצפוני, ובניגוד לשאר חילות הים של נאט"ו, הם יהיו פחות מוגנים ע"י האמריקאים. למרות שעכשיו (עם סיום המלחמה הקרה, לכאורה) אימות על מקורות נפט בארקטיקה הוא הרבה יותר סביר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קודם כל יש יותר מספינה "חמקנית" אחת בציי סקנדינביה (לכן כתבתי סקנדינביה ולא שבדיה).

הספינה לה יש להניח שהתכוונת היא הויסבי השבדית. לנורבגים יש ספינת פטרול זעירה בעלת מאייפנים חמקניים בשם Skjold (בבקשה אל תבקשו ממני לנסות לבטא). גם לפינים יש ספינה בעלת מאפיינים חמקניים בשם Hamina. אגב גם הויסבי וגם הספינה הפינית קטנות למדי (ויסבי עם דחק של 600 טון והפינית עם 200 - אני לא מדבר על ספינת הפטרול בכלל).

פרויקטים גדולים יותר יש לא מעט בעולם גם בארה"ב גם בצרפת, גם לטורקים גם לדרום קוריאה יש דברים ועכשיו גם לגרמניה.

אפילו הצלחתי למצוא ספינה "חמקנית" מקולומביה.

בשורה התחתונה מאפיינים חמקניים לספינות הם לא דבר חדש. בשנים האחרונות פשוט מדגישים את זה מהיסוד והדגמים החדשים של הספינות מתוכננים באופן כזה שמצמצם את חתך המכ"ם שלהם (הויסבי מתוכננת לצימצום חתימות בספקטרומים שונים ויש להניח שהיא לא היחידה). הכל עניין של מידה. אגב בהערה אסתטית - אני מוצא שספינות דוגמת הויסבי הרבה יותר מושכות את העין מעיצובי הספינות הוותיקים (אבל על טעם וריח...).

נ.ב. סנטוריון - עימות ולא אימות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

סקויילד אם אני לא טועה

כן, האמת שגם ספינות עם עיצוב קונבינציונאלי יכולות להיות מוגדרות כ "חמקניות", למשל, ספינות מסידרה MEKO והפריגטה F125 מוגדרות כך (על ידי הורדה בחתימה של המכ"ם, אינפרא אדום, וחתימה אקוסטית)..

אבל בהחלט יש התקדמות לעבר עיצוב ספינות בצורה שתתן להן חמקנות משמעותית ממערכות מכ"ם כדוגמתVisby השוודית, כנראה שחמקנות בים, באוויר וביבשה זה הכיוון המנחה של פיתוחי פלטפורמות במדינות שונות..

נ.ב , יש לך בעיה בשירשור...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט קודם כל יש יותר מספינה "חמקנית" אחת בציי סקנדינביה (לכן כתבתי סקנדינביה ולא שבדיה).

גם לא טענתי אחרת.

ציטוט:

הספינה לה יש להניח שהתכוונת היא הויסבי השבדית. לנורבגים יש ספינת פטרול זעירה בעלת מאייפנים חמקניים בשם Skjold (בבקשה אל תבקשו ממני לנסות לבטא). גם לפינים יש ספינה בעלת מאפיינים חמקניים בשם Hamina. אגב גם הויסבי וגם הספינה הפינית קטנות למדי (ויסבי עם דחק של 600 טון והפינית עם 200 - אני לא מדבר על ספינת הפטרול בכלל).

לא התכוונתי לספינה זו או אחרת של מדינה זו או אחרת אלא על הצורך המבצעי שבדבר (על זה הרי שאלת). וכיוון שלא הייתי ברור אני אפרט. למדינות הסקנדינביות השייכות לנאט"ו (שבדיה ונורבגיה) מיקום גאופוליטי קשה - הם נמצאים בקרבה לשני הציים הרוסיים (הסובייטיים לשעבר), שהם הצי הים הצפוני והצי הבלטי. בנוסף, הם חשופים לתעופה ימית של רוסיה (ושל ברה"מ לשעבר) שכוללת מפציצים יעודיים נגד ספינות - Tu-22M ו-Tu-95MS. ברור שלא שבדיה ולא נורבגיה לא יכלו להתמודד עם הרוסים בדרכים קונבנציאונליים. למעשה, כל ההגנ"א הימית של נאט"ו הייתה מבוססת על החיל הים האמריקאי, כאשר חילות הים של שער בעלות הברית היו מיועדים למשימות עזר בעיקר (נצ"ל, סילוק מוקשים וכד'). וקבוצות קרב של נושאות מטוסים (CVBG) נועדו לפעול בים פחות או אוקיינוס, הרחק מהחוף ומים רדודים. לכן, כיוון ששבדיה ונורבגיה לא יכלו להתמודד מול ברה"מ בצורה קונבנציאונלית, וגם מפני התנאים הגאוגפיים המיוחדים (מים רדודים, פיורדים), הם הלכו לכיוון ספינות חמקניות, קטנות וזריזות, שיכלו להופיע, "לעקוץ" ולהסתתר בפיורדים. זה מבחינה היסטורית. כפי שאמרתי, עכשיו העימות (תודה על התיקון) רוסיה-נאט"ו הוא פחות רלוונטי.

אז לסיכום - הצורך המבצעי במקרה ספציפי של מדינות סקנדינביות נובע, לדעתי: 1 - ממאזן הכוחות, 2 - ממאפיינים גאוגרפיים. הצורך המבצעי בספינות חמקניות בכלל, גם הוא ברור - נקטנת מרחק הגילוי והרכישה (באמצעות מכ"ם, בעיקר, למרות שהדבר נעשה במקביל להקטנת החותמת האקוסטית והטרמית) והגדלת יעילות מערכות ל"א (ECM) הגנתיות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הצורך הוא להתחבא מהרוסים במקרה של מלחמת רוסיה-נאט"ו על הים, הם יהיו הראשונים לפגוש את הצי הבלטי והצפוני, ובניגוד לשאר חילות הים של נאט"ו, הם יהיו פחות מוגנים ע"י האמריקאים. למרות שעכשיו (עם סיום המלחמה הקרה, לכאורה) אימות על מקורות נפט בארקטיקה הוא הרבה יותר סביר.

נו , זה כל העניין בטכנולוגיות חמקניות , "להתחבות" כדי לא להתגלו על ידי האויב ולתקוף אותו, דבר שני, ברה"מ איננה עוד, לא בסקנדינביה ולא בשאר אירופה מפחדים מהרוסים, הצבא הרוסי נמצא במצב עקום כנ"ל גם הצי הרוסי (קישור), אז תאמין לי שהאיומים האלה והדמית של "הבריון השכונתי" לא עובדות על אף אחד, לרוסיה יש הרבה מה להפסיד בעימות כזה ואתה יודע את זה...

בעברית קראו להן ספינות סער
להגיע מהר ,לפגוע באויב מול חופיו ולחזור (מתאים למדינה עם אוייב קרוב ....) וגם חמקנית. כל הכבוד לסינים. Houbei class missile
http: boat//chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/PLANavyEquipment/101.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf נו , זה כל העניין בטכנולוגיות חמקניות , "להתחבות" כדי לא להתגלו על ידי האויב ולתקוף אותו, דבר שני, ברה"מ איננה עוד, לא בסקנדינביה ולא בשאר אירופה מפחדים מהרוסים, הצבא הרוסי נמצא במצב עקום כנ"ל גם הצי הרוסי (קישור), אז תאמין לי שהאיומים האלה והדמית של "הבריון השכונתי" לא עובדות על אף אחד, לרוסיה יש הרבה מה להפסיד בעימות כזה ואתה יודע את זה...

אז מפחדים מרוסיה או לא? כי מצד אחד אתה אומר שאף אחד לא מפחד מהרוסים, ומצד שני אחרי כל טיסת אימון של מפציץ אסטרטגי או חקר קרקעית הים בארקטיקה יש היסטריה בתקשורת מערבית. אותי זה מבלבל

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אז מפחדים מרוסיה או לא? כי מצד אחד אתה אומר שאף אחד לא מפחד מהרוסים, ומצד שני אחרי כל טיסת אימון של מפציץ אסטרטגי או חקר קרקעית הים בארקטיקה יש היסטריה בתקשורת מערבית. אותי זה מבלבל

זה כמו זבוב, לא ממש מאיים אבל מטריד...תשמע,הצבא הרוסי נמצא במצב קשה מאוד, המלחמה כנגד גאורגיה חשפה את הבעיות הרבות בצבא הרוסי (לא שלפני זה לא היה ידוע) , ציוד מיושן מאוד, חיילים שנראים כמו מיליציות מהעולם השלישי, על שו"ב בכלל אין מה לדבר..המצב דיי קשה, וגם המצב של חיל הים הרוסי לא ממש טוב.

האמת שאם הרוסים חושבים שעל ידי הטסת מפציצים ומטוסים לעבר המרחב האווירי של מדינות נאט"ו, הם יכולים להציג את עצמם כ "כמעצמה חזקה", אז זה ממש קטנוני ופתאיטי, יש להם הרבה מאוד בעיות בתוך רוסיה מהבחינה הכלכלית והחברתית ומה לא, שיטפלו בזה , הם לא במצב לנהל מירוץ חימוש כנגד המערב, היינו כבר בסרט הזה, והרוסים הפסידו, דרך אגב, מה שקרה לברה"מ יכול לקרות לפדרציה הרוסית, דהיינו פירוק הפדרציה (תהליך שהמערב יכול להאיץ...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf זה כמו זבוב, לא ממש מאיים אבל מטריד...תשמע,הצבא הרוסי נמצא במצב קשה מאוד, המלחמה כנגד גאורגיה חשפה את הבעיות הרבות בצבא הרוסי (לא שלפני זה לא היה ידוע) , ציוד מיושן מאוד, חיילים שנראים כמו מיליציות מהעולם השלישי, על שו"ב בכלל אין מה לדבר..המצב דיי קשה, וגם המצב של חיל הים הרוסי לא ממש טוב.

חיל הים הרוסי נמצא במצב קשה עם משווים אותו לחיל הים הסובייטי. כשלעצמו הוא עדיין החזק באירופה. אותו הדבר נכון גם לחיל האוויר הרוסי ולזרוע היבשה (ואני כבר לא מדבר על הזרוע האסטרטגי, שזה ברור מאליו).

ציטוט:

האמת שאם הרוסים חושבים שעל ידי הטסת מפציצים ומטוסים לעבר המרחב האווירי של מדינות נאט"ו, הם יכולים להציג את עצמם כ "כמעצמה חזקה", אז זה ממש קטנוני ופתאיטי, יש להם הרבה מאוד בעיות בתוך רוסיה מהבחינה הכלכלית והחברתית ומה לא, שיטפלו בזה , הם לא במצב לנהל מירוץ חימוש כנגד המערב, היינו כבר בסרט הזה, והרוסים הפסידו, דרך אגב, מה שקרה לברה"מ יכול לקרות לפדרציה הרוסית, דהיינו פירוק הפדרציה (תהליך שהמערב יכול להאיץ...)

זה כל העניין, שהרוסים חושבים על טיסות אימון, והאירופאים מפרשים זאת כ"הצגת עוצמה". אז לא ברור למה זה מפריע למישהו, אם אין בזה שום איום על אירופה, כפי שאתה טוען. ואפילו אם זה היה נכון - למה שדבר קטנוני ופאתטי כזה יפריע לאירופאים? יש לאירופאים התנגדות עקרונית להפגנת חולשה ע"י רוסיה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion חיל הים הרוסי נמצא במצב קשה עם משווים אותו לחיל הים הסובייטי. כשלעצמו הוא עדיין החזק באירופה. אותו הדבר נכון גם לחיל האוויר הרוסי ולזרוע היבשה (ואני כבר לא מדבר על הזרוע האסטרטגי, שזה ברור מאליו).

על סמך מה ? מספרים?, אלפי טנקים,מאות מטוסים וספינות..אבל אתה יודע שמדובר בציוד מיושן שהיה צריך להחליף אותו מזמן, אז מה הטעם להתפאר באותם מספרים שהכלים עצמם מעלים חלודה, בנאדם, תקשיב לראשי הצבא הרוסי עצמם ודעתם על הצבא שלהם , גם הנשיא הרוסי דבר על המצב של הצבא הרוסי.

אולי צבאות אירופה קטנים מבחינת כמות אבל האיכות הרבה יותר גדולה מהרוסים, וגם מבחינת מספרים, שלושת הצבאות הגדולים באירופה (גרמניה, צרפת ,בריטניה) יכולים להעמיד כוח צבאי מאוד רציני וגם זרוע אירופית אסטרטיגת רבת עוצמה כנגד הרוסים או כל אויב אחר...

ציטוט:

זה כל העניין, שהרוסים חושבים על טיסות אימון, והאירופאים מפרשים זאת כ"הצגת עוצמה". אז לא ברור למה זה מפריע למישהו, אם אין בזה שום איום על אירופה, כפי שאתה טוען. ואפילו אם זה היה נכון - למה שדבר קטנוני ופאתטי כזה יפריע לאירופאים? יש לאירופאים התנגדות עקרונית להפגנת חולשה ע"י רוסיה?

אל תהיה תמים, לרוסים יש מרחב אוויר ענק, שיתאמנו שם, ולא ליד המרחב האווירי של מדינות נאט"ו, הם פשוט עושים את זה כדי לסחוט מדינות חלשות במזרח אירופה, אבל שוב, לא נראה לי שזה עובד על אף אחד, זאת התנהגות של משפחות פשע ולא מדינה שמתיימרת להיות סוג של מעצמה, דרך אגב, כדאי לך לעשות עבודת בית בקשר ליחסים הכלכלים בין רוסיה למדינות האיחוד האירופי, לרוסים יש הרבה מה להפסיד, בכל אופן, יש להם בעיות רבות ברוסיה עצמה וכנראה גל חדש של תנועות מרד יציף את רוסיה בקרוב, אז שישברו את הראש עם זה, זה אמור להעסיק אותם ולחליש אותם עוד יותר..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf דרך אגב, כדאי לך לעשות עבודת בית בקשר ליחסים הכלכלים בין רוסיה למדינות האיחוד האירופי, לרוסים יש הרבה מה להפסיד, בכל אופן, יש להם בעיות רבות ברוסיה עצמה וכנראה גל חדש של תנועות מרד יציף את רוסיה בקרוב, אז שישברו את הראש עם זה, זה אמור להעסיק אותם ולחליש אותם עוד יותר..

להזכיר לך מה קורה כשהרוסים מחליטים לעשות שריר ולסגור את הגז לאירופה בחורף?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki להזכיר לך מה קורה כשהרוסים מחליטים לעשות שריר ולסגור את הגז לאירופה בחורף?

זה חלק מההתנהגות המאפיונרית שלהם, לסחוט מדינות חלשות, כמו שעשו עם אוקראינה, ניתקו את הגז על מדינה שהייתה חלק מברה"מ , ולא הפריע להם שהאוקראינים ימותו מקור בחורף..איזה התנהגות זאת? , בכל אופן, נראה אותם עושים את זה עם גרמניה, הייתה מאוד רוצה לראות את הרוסים מעיזים לעשות את זה עם גרמניה, למרות שממשלת גרמניה משתפת פעולה עם הרוסים (דבר שמרתיח את המזרח אירופים והבריטים) בהרבה פרויקטים וגרמניה היא השותף המסחרי הגדול ביותר עם רוסיה ויותר מ חמשת אלפים חברות גרמניות משקיעות ברוסיה, ויש גם את צינור הצפוני שמקשר באופן ישיר בין רוסיה לגרמניה (שוב, למורת רוחם של המזרח אירופים), עם גרמניה הם לא יכולים לעשות את זה, אבל עם מדינות מזרח אירופה הם בהחלט לא יהססו, ולפי דעתי ממשלת גרמניה צריכה להתערב בעניין הזה ולא לדאוג רק להספקת גז לגרמניה בלבד...

יש גם פרויקטים להספקת גז דרך טורקיה ממדינות מרכז אסיה וגם מאלג'יר, דבר שהיא מקטין מאוד את התלות האירופית בגז הרוסי, אבל לצערי ממשלת גרמניה מעדיפה לשתף פעולה עם הרוסים, לא יודע, יש לובי רוסי חזק בגרמניה ויש יחסים שהפוליטקים הגרמנים מכנים "אסטרטיגים" עם הרוסים, דרך אגב, הקנצלר גרהרד שרדר שהיא תומך גדול ביחסים בין גרמני ורוסיה והקשרים שלו עם הצמרת הרוסית מאוד ידועים, אחרי שהוא סיים את כהונתו, הרוסים נתנו לו עבודה בחברת הגז שלהם...

כן, כי רק מפיונרים לא ממשיכים לספק סחורה למי שלא משלם ובנוסף גם חייב כסף לספק תמורת הספקות קודמות. ורק מפיונרים ממנים מכיסם האישי את הסחורה שהולכת למי שמנהל מדיניות חוץ עויינת כלפי הספק, וסוחט תעריפים זולים הרבה יותר ממה ששאר האירופה משלמת. וכמובן רק מפיונר ימשיך למכור את הסחורה תמורת הקרדית. וכיוון ש"חופש ודמוקרטיה" הביאו את אוקראינה לפשיטת רגל כמעט, ההתנהגות המפיונרית הזאת צפויה גם להימשך, אלא אם אירופה תתרום כסף למדינה שבה המהפכה הכתומה ניצחה.

בקיצור, ראלף, אין לך מושג על מה אתה מדבר. אפילו האירופאים עצמם הבינו שאוקראינה עסקה בסחיטה כלכלית, כאשר הפסיקה להעביר גז רוסי למדינות שכן שילמו, בניגוד לכל ההתחייבויות שהיא לקחה על עצמה קודם לכן. וזאת הסיבה שאנחנו רואים השנה התקדמות בתוכניות לבנות מובילי גז לאירופה מסביב לאוקראינה מצפון ("הזרם הצפוני").

הרוסופוביה הזאת לא עושה לך טוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הרוסים מנצלים את העניין של הספקת הגז לצרכים פוליטים ומדיניים, רוסיה רצתה להעניש את ממשלת אוקראינה, ממשלה שנבחרה באופן דימוקרטי על ידי העם האוקראיני, בגלל המדיניות הפרו מערבית שלה, זה לא עניין של כסף, זה פשוט מנגנון סחיטה שבשימוש הרוסים...

ולכן, זה מאוד מסוכן לסמך רק על אספקת גז מרוסיה, הרי רוסיה יכולה להשתמש בזה כדי לסחוט מדינות שמקבלות גז רוסי, ולפי כך צריך לחפש אלטרנטיבות אחרות, ואכן יש פרויקטים שנועדו בכדי לספק גז למדינות אירופה ממרכז אסיה וגם אלג'יר, ובכך לשרוף את הקלף הרוסי הכי חזק.

האשכול הזה עוסק בחיל הים הגרמני, אז בוא לא נקח את האשכול לפינות אחרות, ובזה תם הדיון בעניין הזה. אשמח להתדיין איתך או כל מישהו אחר בנושא האשכול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf הרוסים מנצלים את העניין של הספקת הגז לצרכים פוליטים ומדיניים, רוסיה רצתה להעניש את ממשלת אוקראינה, ממשלה שנבחרה באופן דימוקרטי על ידי העם האוקראיני, בגלל המדיניות הפרו מערבית שלה, זה לא עניין של כסף, זה פשוט מנגנון סחיטה שבשימוש הרוסים...

כן-כן, כי אסיאתים ואפריקאים יספקו לאוקראינה גז בחינם? הם יסכימו לגניבות הגז, מחירים מוזלים, מכירות בקרדית וכד'? לפחות תכיר את העובדות הבסיסיות לפני שאתה מתחיל לדבר על זה.

ציטוט:

ולכן, זה מאוד מסוכן לסמך רק על אספקת גז מרוסיה, הרי רוסיה יכולה להשתמש בזה כדי לסחוט מדינות שמקבלות גז רוסי, ולפי כך צריך לחפש אלטרנטיבות אחרות, ואכן יש פרויקטים שנועדו בכדי לספק גז למדינות אירופה ממרכז אסיה וגם אלג'יר, ובכך לשרוף את הקלף הרוסי הכי חזק.

בהצלחה עם זה.

ציטוט:

האשכול הזה עוסק בחיל הים הגרמני, אז בוא לא נקח את האשכול לפינות אחרות, ובזה תם הדיון בעניין הזה. אשמח להתדיין איתך או כל מישהו אחר בנושא האשכול...

לא אתה התחלת לדבר על התלות הרוסית באירופה ובכך הסתת את הדיון מהנושא???

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion כן-כן, כי אסיאתים ואפריקאים יספקו לאוקראינה גז בחינם? הם יסכימו לגניבות הגז, מחירים מוזלים, מכירות בקרדית וכד'? לפחות תכיר את העובדות הבסיסיות לפני שאתה מתחיל לדבר על זה.

אוי באמת, מקרה קלאסי של גזר ומקל, וכל זה דרך הגז הרוסי, תעשו מה שנגיד לכם ונתן לכם גז אפילו בחינם , אם לא תעשו מה שנגיד לכם, אנחנו פשוט ננתק את הגז...סחיטה ברורה.

אבל תבין, העם האוקראיני בחר את הדרך שלו, והוא בחר את המערב ואת האיחוד האירופי, וזה רק עניין של זמן עד שהם יצטרפו לאיחוד האירופי ולנאט"ו, הם לא רוצים להיות שייכים לרוסיה ולא תחת שליטה רוסית.


העניין הוא דיי פשוט, לא צריך להיות תלוי באופן כמעט מלא בספק גז יחיד, בטח לא מדינה כמו רוסיה, ולכן צריך לגוון בספקי הגז, כדי לא להיות תחת סחיטה של אותו ספק, הרי במצב כזה, אתה משועבד לרצון של הספק או אחרת...אין גז!, וזה רלוונטי להרבה תחומים , צריך לגוון את המקורות שלך..

ודרך אגב, באופן כללי אין לי בעיה עם הרוסים, יש לי בעיה עם ההתנהגות שלהם בכמה נושאים,כולי תקווה שיום אחד רוסיה תשנה את דרכה ותהפוך למדינה דימוקרטית אמיתית ותהפוך לשותף אסטרטיגי עם האיחוד האירופי, זה לטובתה ולטובת העם הרוסי, שצריך יותר חמאה ופחות טנקים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אוי באמת, מקרה קלאסי של גזר ומקל, וכל זה דרך הגז הרוסי, תעשו מה שנגיד לכם ונתן לכם גז אפילו בחינם , אם לא תעשו מה שנגיד לכם, אנחנו פשוט ננתק את הגז...סחיטה ברורה.

אל תגיד "אוי" וחלאס עם הסיסמאות הריקות. כשאתה לא משלם לחברת גז, האם היא לא מנתקת לך אותו? כשאתה דורש מחיר מיוחד לדירה שלך, פחות מזה של כל הבניין - חברת הגז חייבת להסכים לדרישות שלך? החברה אמורה להתעלם מזה שאתה גונב גז מהדיירים האחרים בבניין? כך זה פועל בגרמניה, אולי? כי בכל העולם זה פועל אחרת, עד כמה שידוע לי.

וכיוון שאתה מסרב בתוקף ללמוד את העובדות - הנה לך עוד כמה על מגש כסף (למרות שאני לא מאמין שזה ישנה משהו במקרה שלך):
1. הרוסים ולפני זה הסבוייטים אף פעם לא ניתקו גז מסיבות פוליטיות.
2. הגז שזרם לגרוזיה לא נותק אפילו בזמן המלחמה עם רוסיה או אחריה.
3. גם המדינות הבלטיות, אשר מקיימות חגיגות לכבוד ה-SS, עם המצעדות והקמת אנדרטאות למשתפי הפעולה עם הנאצים (האירופאים והגרמנים מתעלמים, כמובן), ובאותו זמן מקיימות מדיניות פנים מפלה נגד האכלוסיה אתנית רוסית, ממשיכות לקבל את כל הגז שלהם מרוסיה בלי בעיות.

ציטוט:

אבל תבין, העם האוקראיני בחר את הדרך שלו, והוא בחר את המערב ואת האיחוד האירופי, וזה רק עניין של זמן עד שהם יצטרפו לאיחוד האירופי ולנאט"ו, הם לא רוצים להיות שייכים לרוסיה ולא תחת שליטה רוסית.

אתה חושב ש-EU משתוקק לקבל לחיקו כ-50 מיליון אוקראינים ממדינה עניה על סף קריסה כלכלית? או אולי אירופה תספק לאוקראינה גז בחינם? לא, אירופאים לא צריכים את זה, וגם נאט"ו לא צריכה, כמו זהם לא צריכים את גרוזיה. וגם זה לא סוד.

דרך אגב, העם האוקראיני אינו פרו-מערבי, למעשה הוא מחולק לשניים, למזרח המתועש והעשיר הדובר רוסית ולמערב החקלאי העני הפרו-מערבי. הנה גרף נחמד של משכורות חודשיות בחילוק גאוגרפי:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img442.imageshack.us/img442/7052/800pxukrainiansalarymap.png]


הכיוון הפרו-מערבי ואנטי-רוסי מובל בעיקר ע"י הנשיא. והנה גרף שמציג את אחוזי התמוכה בו באכלוסיה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img231.imageshack.us/img231/3936/yushchenkoapprovalratin.png]


האכלוסיה האתנית-רוסית מוצגת בבית מחוקקים ע"י המפלגה Party of Regions, שהיא המפלגה הגדולה בראדה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img187.imageshack.us/img187/5726/800pxukrainianparliamen.png]


אני מבין שהעובדות לא עוזרות במקרה של דעות קדומות, אבל בכל זאת ניסיתי.

ציטוט:

העניין הוא דיי פשוט, לא צריך להיות תלוי באופן כמעט מלא בספק גז יחיד, בטח לא מדינה כמו רוסיה, ולכן צריך לגוון בספקי הגז, כדי לא להיות תחת סחיטה של אותו ספק, הרי במצב כזה, אתה משועבד לרצון של הספק או אחרת...אין גז!, וזה רלוונטי להרבה תחומים , צריך לגוון את המקורות שלך..

תגוון כמה שאתה רוצה - בלי גז רוסי כל הכלכלה של האירופה המזרחית תתמותת. אלא אם כן תמצא מישהו אחר שיספק חצי מצריכת הגז האירופאית ויבנה מובילי גז.

ציטוט:

ודרך אגב, באופן כללי אין לי בעיה עם הרוסים, יש לי בעיה עם ההתנהגות שלהם בכמה נושאים,כולי תקווה שיום אחד רוסיה תשנה את דרכה ותהפוך למדינה דימוקרטית אמיתית ותהפוך לשותף אסטרטיגי עם האיחוד האירופי, זה לטובתה ולטובת העם הרוסי, שצריך יותר חמאה ופחות טנקים...

זה שאינך מכיר בכלל את העובדות, אבל בא עם הצהרות בומבסתיות שנלקחו כאילו הישר מתשדירי FOX News - זה כבר אומר שכן יש לך משהו נגד הרוסים. אחרת הייתה מחפש עובדות ומפעיל את הראש.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חח, כן, אוקיי , כל אחד הציג את הדעה שלו בעניין , ואיך הוא רואה את הדברים מהצד שלו, את כמובן תגן על האינטרסים של רוסיה, "כפטריוט רוסי", ואני דברתי על ההשלכות של הסתמכות על רוסיה כמקור עיקרי של גז לאירופה...זה הכל. בקשר לאוקראינים, תן להם להחילט מה שהם רוצים ומה האינטרס שלהם, ומיעוטים איתנים שנמצאים באוקראינה צריכים להיות נאמנים למדינתם.

עכשיו שהבהרנו את העניינים, בוא נחזור לנושא של האשכול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf חח, כן, אוקיי , כל אחד הציג את הדעה שלו בעניין , ואיך הוא רואה את הדברים מהצד שלו, את כמובן תגן על האינטרסים של רוסיה, "כפטריוט רוסי", ואני דברתי על ההשלכות של הסתמכות על רוסיה כמקור עיקרי של גז לאירופה...זה הכל. בקשר לאוקראינים, תן להם להחילט מה שהם רוצים ומה האינטרס שלהם, ומיעוטים איתנים שנמצאים באוקראינה צריכים להיות נאמנים למדינתם. עכשיו שהבהרנו את העניינים, בוא נחזור לנושא של האשכול...

לא, "דעות" זה מה שיש לך, אני מביא עובדות נקודה. אני גם לא מגן על אינטרקסים של רוסיה ואני לא פטריוט רוסי - זה אתה שבא עם אידאולוגיה מוכנה לדיון. אני גם לא מדבר בשם העם האוקראיני - אתה עשית את זה ("העם האוקראיני בחר במערב" וכד'), אני רק הצגתי את המפה הדמוגרפית והפוליטית באוקראינה בלי לתת פירושים מעמיקים. אינך חייב לקבל את העובדות, אבל אני מבקש לא ללקרוא להם "דעה", או להגיד שיש לי אג'נדה - כי אין לי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf על סמך מה ? מספרים?, אלפי טנקים,מאות מטוסים וספינות..אבל אתה יודע שמדובר בציוד מיושן שהיה צריך להחליף אותו מזמן, אז מה הטעם להתפאר באותם מספרים שהכלים עצמם מעלים חלודה,

במקרה של טנקים במספרים, אפילו אם לחשב רק טנקים מודרניים. במקרה של כלי טייס וכלי שיט - גם במספרים ובעיקר בביצועים.

ציטוט:

אולי צבאות אירופה קטנים מבחינת כמות אבל האיכות הרבה יותר גדולה מהרוסים, וגם מבחינת מספרים, שלושת הצבאות הגדולים באירופה (גרמניה, צרפת ,בריטניה) יכולים להעמיד כוח צבאי מאוד רציני וגם זרוע אירופית אסטרטיגת רבת עוצמה כנגד הרוסים או כל אויב אחר...

אז שלושת הצבאות הגדולות והחשקות באירופה יכולות לנסות להתמודד מול "הזבוב", זה מה שאתה אומר?

בעיניין זורע אירופאית אסטרטגית - זה אפילו לא מצחיק. אולי את הסינים אפשר להפחיד בנשק גרעיני אירופאי, וגם פה יש לי ספקות.

ציטוט:

אל תהיה תמים, לרוסים יש מרחב אוויר ענק, שיתאמנו שם, ולא ליד המרחב האווירי של מדינות נאט"ו, הם פשוט עושים את זה כדי לסחוט מדינות חלשות במזרח אירופה, אבל שוב, לא נראה לי שזה עובד על אף אחד, זאת התנהגות של משפחות פשע ולא מדינה שמתיימרת להיות סוג של מעצמה,

אתה יודע, גם לאמריקאים יש מספיק מרחב אווירי כשאני חושב על זה. מעניין מה הם שכחו בשאר העולם...

ציטוט:

דרך אגב, כדאי לך לעשות עבודת בית בקשר ליחסים הכלכלים בין רוסיה למדינות האיחוד האירופי, לרוסים יש הרבה מה להפסיד,

כן. אבל גם לאירופאים. או שמצאו מקורות גז עשירים באירופה לאחרונה?

ציטוט:

בכל אופן, יש להם בעיות רבות ברוסיה עצמה וכנראה גל חדש של תנועות מרד יציף את רוסיה בקרוב, אז שישברו את הראש עם זה, זה אמור להעסיק אותם ולחליש אותם עוד יותר..

איזה תנועות מרד? לדעתי נראה התאסלמות של אירופה מערבית הרבה לפני שהפדרציה הרוסית תתחיל להתפרק, אם לזה התכוונת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זו הזדמנות טובה להזכיר שהקורבטה הזו היא חלק מתוכנית הצטיידות חדשה של הצי הגרמני עד לשנת 2025 שניקראת ZVM 2025 הכוללת את הכלים הבאים:
- 8 פריגטות חדשות מסוג Arge F-125 (דחי כ 7200 טון, 190 אנשי צוות, מסוק NH-90, טילי הרפון, RAM, תותחים מ 12.7 מ"מ עד 155 מ"מ, טורפדו, אמצעי ל"א וכוח הסתערות), ה F-125 בעלת עיצוב חמקני מתוצרת TKMS מתוכננת להחליף את ה F-122, בשנת 2007 הוזמנו 4 כמשלוח ראשון.
- 6 קורבטות K-131 כפי ש ralf ציין
- 2 צוללות U-212A נוספות
- 1 ספינת אספקה מדגם Berlin (השלישית במספר בעלת דחי של כ 20000 טון)
- 2 ספינות הובלת כוחות (JSS), אולי אחת מה LHD של TKMS שניקראות MRD150 או MHD150 או MHD200 ואולי יהיה רכש מתוצרת לא גרמנית.
- 60 מסוקי NH90
- 25 מסל"ט S-100 וכטב"מ Eurohawk
- ספינת SIGINT/ELINT נוספת (אולי גירסה משודרגת של ה Oste Type 423).
- פרויקט מעניין שהושק השנה בשם הקוד Mehrzweckeinsatzschiff (ובעברית: ספינה רב תכליתית) שזה אמור להיות ספינה גדולה המסוגלת לשאת כוחות סער עם מסוקים, אמל"ח רב ומגוון (טילים, תותחים), מטען (דלק, הספקה) ואמצעי מודיעין (ל"א, נצ"ל וכו')

מי שאישרה את התוכנית - הגב' מרקל בביקור בצי במרץ 2009

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מניח שה-Arge F-125 גדולה על ישראל במידה אחת לפחות (הדחי שלה כפול מה-MEKO-200) - למרות שעל פניו אפשר והיא דווקא יותר מתאימה למה שאנחנו צריכים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

למרות שעל פניו אפשר והיא דווקא יותר מתאימה למה שאנחנו צריכים
אני מניח שהכוונה היא לנשיאת מערכות הגנ"א החל מ ברק8, חץ2, חץ3 או SM3 כפי שדיברנו באשכול הזה

ה F-125 אמנם נחשבת כפריגטה אבל היא בסדר גודל של משחתת מהדור החדש, ניראה שבאמת גדולה עלינו בכמה מספרים, ואולי לא..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

190 אנשי צוות זה משהו שלחיל הים שלנו יהיה קשה להחזיק בטח אם נרצה 2 כאלו (אחרי הכל מה תעזור ספינה גדולה אחת - היא הרי לא יכולה להיות בשתי מקומות בבת אחת). אני מניח שגם למחיר יש שיקול הן בהיבט הכספי המיידי והן בתחזוקה ארוכת טווח. מצד שני אם למשל ניתן להחזיק על ספינה כזאת טילי חץ 2/3 אני חושב שראוי לשקול את האפשרות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט מצד שני אם למשל ניתן להחזיק על ספינה כזאת טילי חץ 2/3 אני חושב שראוי לשקול את האפשרות.

מה הטעם להחזיק טילי "חץ" על הספינות?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יתירות, אני מניח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהחלט. ואגב כפי שכתבתי לא רק טילים אלא יש לנסות ולנייד בצורה יעילה גם את המכ"ם שהוא רכיב לא פחות חשוב מהטילים עצמם. כרגע האורן אדיר לא נראה נייד ביותר (לפחות לא מהתמונות שאני ראיתי) וגם אם ניתן במאמץ לוגיסטי של כמה שעות להזיזו מנקודה א. לנקודה ב. דרך כבישים וכו' אני מניח שקיים יתרון לא מבוטל בהימצאות מכ"ם נוסף על פלטפורמה ימית בעלת ניידות גבוהה בהרבה.

כאמור אין לי מושג מה הדחי הדרוש לפלטפורמה כזו ובכלל האם האורן אדיר מתוכנן לעבוד ולפעול בסביבה ימית על כל הכרוח בכך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט בהחלט. ואגב כפי שכתבתי לא רק טילים אלא יש לנסות ולנייד בצורה יעילה גם את המכ"ם שהוא רכיב לא פחות חשוב מהטילים עצמם. כרגע האורן אדיר לא נראה נייד ביותר (לפחות לא מהתמונות שאני ראיתי) וגם אם ניתן במאמץ לוגיסטי של כמה שעות להזיזו מנקודה א. לנקודה ב. דרך כבישים וכו' אני מניח שקיים יתרון לא מבוטל בהימצאות מכ"ם נוסף על פלטפורמה ימית בעלת ניידות גבוהה בהרבה. כאמור אין לי מושג מה הדחי הדרוש לפלטפורמה כזו ובכלל האם האורן אדיר מתוכנן לעבוד ולפעול בסביבה ימית על כל הכרוח בכך.

אני עונה לשניכם.

יתירות - למה לא ביבשה?

לגבי הניידות - ל-"אורן ירוק\אדיר" יש בערך אותה ניידות כמו למכ"ם של THAAD, לדעתי. כלומר, הניידות שלו מספקת לתפקידו גם לדעת האמריקאים. אז למה קיים הצורך הזה לנייד מכ"ם? חוץ מזה, "אורן ירוק\אדיר" זה לא סוג מכ"ם שמתקינים בספינות, לפחות לא בספינות קרב.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img215.imageshack.us/img215/4163/elecradarsbxabmradarpea.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האורן אדיר הוא לא מכ"ם שמתקינים בספינות עבור הספינה עצמה. אני מציע מערכת שדומה למעשה לאגיס. האמת שאולי ראוי ללמוד טיפה על המרכיב המכ"מי של האגיס - אני מניח ששם מדובר במערכת המשולבת עם גורמים שונים בניהם גם לווינים וכו' - במקרה של האורן אדיר גם אמורה להיות אינטגרציה - הרי זה בעצם מה שתירגלו בין השאר בתרגיל האחרון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האורן אדיר הוא לא מכ"ם שמתקינים בספינות עבור הספינה עצמה.

לא מתקינים מכמ"ים כאלה בעלל על ספינות קרב, אלא רק על ספינות יעודיות (מודיעין, בקרה וכד').

ציטוט:

אני מציע מערכת שדומה למעשה לאגיס. האמת שאולי ראוי ללמוד טיפה על המרכיב המכ"מי של האגיס - אני מניח ששם מדובר במערכת המשולבת עם גורמים שונים בניהם גם לווינים וכו' - במקרה של האורן אדיר גם אמורה להיות אינטגרציה - הרי זה בעצם מה שתירגלו בין השאר בתרגיל האחרון.

ספינות AEGIS מצויידות במכמ"ים מסוג AN/SPY-1. המקביל הישראלי הוא MF-STAR, שההודים רוכשים בשביל המשחתות P15B שלהם שיצוידו ב- Barak-8.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם אני זוכר נכון טווח האורן אדיר הוא כ-600 ק"מ.
הטווח של ה-AN/SPY-1 הוא 100 מייל ימי - הרבה פחות.

אולי באמת עבור המכ"ם אפשר למצוא פיתרון אחר. בכל מקרה גם לטילים דרוש כלי עם דחי די רציני.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אם אני זוכר נכון טווח האורן אדיר הוא כ-600 ק"מ. הטווח של ה-AN/SPY-1 הוא 100 מייל ימי - הרבה פחות.

כפי שאמרתי, המקביל של AN/SPY-1 הוא MF-STAR, והמבקיל של "אורן ירוק\אדיר" הוא XBR. לכן לא נכון להשוות בין "אורן אדיר" ל-AN/SPY-1.

טווח גילוי של "אורן אדיר" הוא 800 ק"מ על-פי הקוריאנים. טווח גילוי של AN/SPY-1 הוא הרבה מעבר ל-100 מייל (כאן נטען שהוא עומד על 200 מייל, כלומר קרוב ל-400 ק"מ).

עם זאת, אם מדברים אל הטווח של מכ"ם זה או אחר, יש להגדיר קודם באיזה מטרות מדובר, כלומר מהו גודל השח"מ של המטרה, וזאת בנוסף להבדל בתדרים (S-band אצל SPY-1 ו-L-band אצל "אורן אדיר").

ציטוט:

אולי באמת עבור המכ"ם אפשר למצוא פיתרון אחר. בכל מקרה גם לטילים דרוש כלי עם דחי די רציני.

אני מבין למה האמריקאים והיפנים צריכים מערכת הגנה נגד טילים בליסטיים על פלטפורמה ימית - ליפנים יש ים בינם לבין צפון קוריאה וסין, ואצל אמריקאים כל האיומים באים מעבר לאוקיינוס, והם גם צריכים להגן על CVBG שלהם ולהקרין כוח (force projection). אבל ישראל לא נמתצאת באף אחד מהמצבים האלה - טילים עויינים יבוא רובם ככולם לא מעבר לים אלא מעל היבשה, אין לישראל צורך או אפשרות להקרין כוח ולהגן על בעלי ברית אחרים שנמצאים מעבר לים. לדעתי, ספינות קרב עיקריות צריכות לקבל מערכות הגנ"א כמו "ברק-8", טילים לתקיפת מטרות קרקעיות, ובשאיפה גם טילים על-קוליים נגד ספינות. טילי "חץ" ומכמ"ים מסוג "אורן ירוק" הם, במקרה הטוב, מיותרים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זכרתי 600 או 800 מהפרסום הקוראני או ההודי (ההודים קנו אורן ירוק ולא אדיר אני חושב).

בכל מקרה המטרות עליהן אנחנו מדברים הן טילים בליסטיים.

כתבתי את הסיבה שבגללה אני מאמין שיש צורך גם לישראל במכ"ם ובמערכת טילים נגד טילים על ספינה - יתירות/ניידות.

ישראל היא מדינה זעירה - זה לא סופר משנה מבחינת מערכת היירוט אם היירוט מבוצע מהיבשה או כמה ק"מ בים. זה כן משנה באספקט של השרידות של המערכת (אגב לא הייתי מציב את כל יכולות היירוט בים - הם חשופים לנסיונות פגיעה של כוחות קומנדו ואמצעים אחרים אבל בתור מערכת נוספת זה בהחלט רעיון טוב).

שוב השיקול פה לדעתי הוא כלכלי לפחות במידה מסויימת - אני חושב שיש בכך היגיון אם העלויות הן לא מטורפות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט כתבתי את הסיבה שבגללה אני מאמין שיש צורך גם לישראל במכ"ם ובמערכת טילים נגד טילים על ספינה - יתירות/ניידות. ישראל היא מדינה זעירה - זה לא סופר משנה מבחינת מערכת היירוט אם היירוט מבוצע מהיבשה או כמה ק"מ בים. זה כן משנה באספקט של השרידות של המערכת (אגב לא הייתי מציב את כל יכולות היירוט בים - הם חשופים לנסיונות פגיעה של כוחות קומנדו ואמצעים אחרים אבל בתור מערכת נוספת זה בהחלט רעיון טוב). שוב השיקול פה לדעתי הוא כלכלי לפחות במידה מסויימת - אני חושב שיש בכך היגיון אם העלויות הן לא מטורפות.

על מתקנים קרקעיים, בדרך כלל, אפשר להגן טוב הרבה יותר מאשר על פלטפורמות ימיות. גם אין שום בעייה לנייד את המכמים ואת הטילים, בעיקר שהם מלחתחילה ניידים בצורה כלשהי. ודרך אגב, המטרה של ניידות היא להסתיר את האובייקט. ספינה גדולה ששטה צמוד לחוף הרבה יותר קשה להסתיר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והמבקיל של "אורן ירוק\אדיר" הוא XBR
אתה בטוח?
ה XBR והגירסה הימית שלו SBX (התמונה של המכ"מ על הספינה בהודעה שלך #30) משתמשים ב X-band עם טווח של כ 2000 ק"מ ומכ"מי האורן משתמשים ב L-band עם טווח של כ 800 מ'.
אולי צריך להשוות את ה XBR ל FBX-T שהאמריקאים הציבו בנגב (X-band עם טווח של כ 2000 ק"מ).

כשמציבים את מערכות האורן על הספינות האלה (לא חייב ביחד עם הטילים) חייבים לקחת בחשבון את המערכת האמריקאית שבנגב שמגדילה את הטווח מ 800 ק"מ לכ 2000 ק"מ

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang והמבקיל של "אורן ירוק\אדיר"הוא XBR אתה בטוח?

אתה צודק - FBX-T קרוב יותר ל"אורן ירוק"\"אורן אדיר" מאשר XBR.

ציטוט:

ה XBR והגירסה הימית שלו SBX (התמונה של המכ"מ על הספינה בהודעה שלך #30) משתמשים ב X-band עם טווח של כ 2000 ק"מ ומכ"מי האורן משתמשים ב L-band עם טווח של כ 800 מ'. אולי צריך להשוות את ה XBR ל FBX-T שהאמריקאים הציבו בנגב (X-band עם טווח של כ 2000 ק"מ).

המכ"ם שבתמונה הוא כדי להדגים את המימדי המכ"מים של מערכות נגד טילים בליסטיים.

ציטוט:

כשמציבים את מערכות האורן על הספינות האלה (לא חייב ביחד עם הטילים) חייבים לקחת בחשבון את המערכת האמריקאית שבנגב שמגדילה את הטווח מ 800 ק"מ לכ 2000 ק"מ

וגם יש לקחת בחשבון שיתקבל משהו כזה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img205.imageshack.us/img205/6436/nedelin12012262.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי. מצד שני מה שאתה מראה נבנה לפני שנים רבות - היו התקדמויות בטכנולוגיית המכ"מ ואפשר שניתן להקטין את המערכות הללו באופן די משמעותי.

בכל מקרה את המכ"ם אפשר אולי להציב על פלטפורמה ימית אחרת (למשל ספינת סוחר מסוות או ספינת סיוע כלשהי). את הטילים אולי כן ראוי להציב על ספינה קרבית - אבל הייתי עושה זאת באופן מודולרי כך שניתן גם להציב בה טילים אחרים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתמונה ש Centurion העלה רואים ספינת מעקב אחר טילים מסוג Project 1914 Marshall Nedelin, שתי ספינות מהדגם הזה הוכנסו לשימוש הצי הסובייטי בתחילת שנות השמונים, אאל"ט כיום נישארה רק אחת (Krylov).

צודק בהנחה שאת הטילים אפשר להתקין על קורבטה/פריגטה מהירה ואת המכ"מ על פלטפורמה ימית אחרת כגון ספינת מטען (אפילו בצורה מוסלקת).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני מניח שה-Arge F-125 גדולה על ישראל במידה אחת לפחות (הדחי שלה כפול מה-MEKO-200) - למרות שעל פניו אפשר והיא דווקא יותר מתאימה למה שאנחנו צריכים.

עידו, הפריגטה F-125 יכולה לעלות עד מיליארד דולר, והיא מיועדת לתקיפה קרקעית וסיוע אש קרקעי, היא גדולה על ישראל לא רק במידה אלה בכמה מידות (תאר לך את המעבר מסער 5 לספינה כזאת), חוץ מזה, חיל הים לא באמת צריך ספינה כזאת (מצריך שינוי חשיבה מהותי בצה"ל), מה רע בספינה כמו MEKO-200 שבהחלט תספיק למערכת כמו ברק 8 .

הספינה שחיל הים הגרמני משתמש בה להגנה אווירית, היא הפרגיטה Sachsen F-124 , דחי 5,600 טון וחמושה בטילי SM-2... שלושה ספינות מהסוג הזה משרתות בחיל הים .


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2756/4163308172_57823efac9.jpg]

ברק 8 זה נחמד אבל אני חושב יותר בכיוון של משהו שלא משרת רק את מטרות חיל הים אלא מהווה פלטפורמה אסטרטגית להגנה מטילים - כלומר כזו שיכולה לשאת באופן קבוע או בעת הצורך גם חץ 2/3 ואולי גם את המכ"ם (למרות שהאורן אדיר הוא איך לומר...די אדיר).

אני לא יודע איזה דחי צריך בשביל סיפור כזה ואני לא בטוח שה-MEKO-200 מספיקה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תודה Fang...

ציטוט:

- 8 פריגטות חדשות מסוג Arge F-125 (דחי כ 7200 טון, 190 אנשי צוות, מסוק NH-90, טילי הרפון, RAM, תותחים מ 12.7 מ"מ עד 155 מ"מ, טורפדו, אמצעי ל"א וכוח הסתערות), ה F-125 בעלת עיצוב חמקני מתוצרת TKMS מתוכננת להחליף את ה F-122, בשנת 2007 הוזמנו 4 כמשלוח ראשון.

הפריגטות יצויידו בתותחי 127 מ"מ , הפרויקט להתקין על הספינות תותחים בקוטר 155 מ"מ (גירסה ימית לתותח PZH-2000) בוטל. הספינות יצויידו בטילי RBS 15 Mk 4 ולא בטילי הארפון.

ציטוט:

1 ספינת אספקה מדגם Berlin (השלישית במספר בעלת דחי של כ 20000 טון)

הספינה השלישית כבר הוזמנה והיא בתהליכי בנייה, נקראת "Bonn" , צפויה להיכנס לשירות מבצעי בשנת 2011. חיל הים מעוניין בארבעה ספינות מהסוג מהסוג הזה, ולכן יש אפשרות להזמנה של עוד ספינה.

ציטוט:

ספינות הובלת כוחות (JSS), אולי אחת מה LHD של TKMS שניקראות MRD150 או MHD150 או MHD200 ואולי יהיה רכש מתוצרת לא גרמנית

ככל הנראה, הם ירכשו ספינות מסוג MHD 150 (אשכול שהעליתי בעניין הספינה הזאת)

ציטוט:

2 צוללות U-212A נוספות

סך הכל, 8 צוללות U-212A

ציטוט:

60 מסוקי NH90

בינתיים יש תוכנית להזמין 30 מסוקים, כנראה שבעקבות רכישת ספינות JSS , ירכשו עוד מסוקים..

במקרה הזה הצבא הגרמני (יבשה,ים, אוויר) יפעיל 182 מסוקי NH-90 (בהחלט כמות מרשימה)

ציטוט:

מסל"ט S-100 וכטב"מ Eurohawk

המסל"טים מסוג S-100 מיועדים לקורבטות, ככל הנראה הפריגדות וספינות אחרות יפעילו מסל"טים מסוג ORKA-1200.

ציטוט:

פרויקט מעניין שהושק השנה בשם הקוד Mehrzweckeinsatzschiff (ובעברית: ספינה רב תכליתית) שזה אמור להיות ספינה גדולה המסוגלת לשאת כוחות סער עם מסוקים, אמל"ח רב ומגוון (טילים, תותחים), מטען (דלק, הספקה) ואמצעי מודיעין (ל"א, נצ"ל וכו')

אין הרבה מידע לגבי הפרויקט הזה, אבל בהחלט מדובר בפרויקט שאפתני,נחכה ונראה..

התוכנית הזו היא הגירסה הרזה שאושרה ע"י ממשלת מרקל עקב בעיות תקציב שהגבילו את הצי הגרמני (במקור רצו 12 צוללות U-212A לדוגמה).

אם כי גם בתוך תקציב מצומצם יש דברים קצת תמוהים (לפחות מבחינה תקציבית), קראתי שאת התותחים לספינות יספקו האיטלקים ולא Rheinmetall (עובדה ביטלו את פרוייקט ההוביצר הימי על ה 125), ידוע לך משהו על זה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אם כי גם בתוך תקציב מצומצם יש דברים קצת תמוהים (לפחות מבחינה תקציבית), קראתי שאת התותחים לספינות יספקו האיטלקים ולא Rheinmetall (עובדה ביטלו את פרוייקט ההוביצר הימי על ה 125), ידוע לך משהו על זה?

התותחים כבר נרכשו והם תותחי 127/64 מ"מ (עם תחמושת Vulcano מתקדמת) של חברת Oto melara האיטלקית, חברת ריינמטל תספק תותחי MLG 27 (בקוטר 27מ"מ) שני תותחים לכל ספינה.

(תוכל לקרוא את האשכול הזה על העניין ועל אותה תחמושת חכמה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פיתוח קונצפט מעניין של חיל הים הגרמני, כטב"ם VTOL סילוני שממריא כמו מסוק וטס כמו מטוס במהירות גדולה (650 קמ"ש), על פניו הקונצפט הזה נראה יותר טוב מכטב"ם VTOL (מסל"ט), היתרונות של אותו קונצפט הם מהירות גבוה בהרבה וגם משקל מטע"ד גדול יותר.

למידע על הכטב"ם VTOL סילוני באנגלית (קישור)

סרטון של אותו כטב"ם

F222 Baden-Wuerttemberg היא הספינה הראשונה מדגם F125.
בניתה הסתיימה, מערכותיה הותקנו והיא בשלבים מתקדמים של ניסויי ים, אם הכל ילך כשורה היא תימסר לצי הגרמני במהלך החודשים הקרובים.
ידידי Helwin Scharn קלט אותה במהלך ניסוי ים בפיורד של קיל



סיפור קטן עם משמעות עמוקה על הספינה הזו.
הדחי שלה הוא כ 7,200 טון אבל בגרמניה היא מוגדרת פריגטה אע"פ שבכל מקום אחר בעולם היתה ניקראת משחתת.
אבל בגרמניה (ארץ האהבה, שלום ואחווה) אסור להשתמש במילה "משחתת" כי זו מילה שלילית שמייצגת הרס והשחתה, אז היא פריגטה.
אגב, מאותה סיבה המסוק טייגר לא מכונה מסק"ר ולא מסומן כ AH אלא כ כ UHT שזה ר"ת של מסוק סיוע טייגר - UnterstuetzungsHubschrauber Tiger

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תאונת אימונים על הספינה FGS Sachsen
בתאריך 21.06.2018 במהלך אימון הספינה ניסתה לבצע ירי טיל SM-2 בלוק IIIA אשר לפתע התפוצץ מייד אחרי השיגור.
https://news.usni.org/2018/06/27/vi...-navy-explosion

אירוע דומה היה לפני מספר שנים על הספינה האמריקאית USS The Sullivans
https://news.usni.org/2015/07/22/de...juries-reported

האירוע על הספינה הגרמנית


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף