http://www.globes.co.il/news/articl...000519273&fid=2

מסתמן יתרון לרפאל במכרז ענקי לאספקת טילי נ"ט לצרפת


טילי ספייק של רפאל וג'אוולין של לוקהיד מרטין ורייתיאון האמריקניות מועמדים להחליף את כל מערך טילי נ"ט המזדקנים של צבא צרפת ■ מקור בלוקהיד: לא נוכל לעמוד בלוח הזמנים של צרפת ■ נציג רפאל: "אנחנו נהיה מוכנים"


רן דגוני, וושינגטון

3/12/2009


גברו סיכויי רפאל לזכות בחוזה לאספקת כמויות גדולות מאוד של טילי ספייק לצרפת, בהתמודדות עם שתיים מענקיות התעשיות הביטחוניות ארה"ב, לוקהיד מרטין ורייתיאון, על החלפת כל מערך טילי הנ"ט של הצבא הצרפתי, כך מוסר השבועון דיפנס ניוז בגיליונו החדש.

עד לפני זמן קצר, נחשבו טילי ג'אוולין, מפיתוח משותף של לוקהיד ורייתיאון, לטילים המועדפים על מקבלי החלטות במינהל הרכש הביטחוני הצרפתי (DGA). ההימור היה שהם ייבחרו כטילי הדור הבא של צבא צרפת. אבל כנראה שהרוח בפריס החלה לנשב באחרונה לכיוון אחר.

לפי דיפנס ניוז, הטילים החדשים שייבחרו היו אמורים להחליף את מערך טילי הנ"ט המזדקן של צבא צרפת (טילי מילאן) ב-2015, ארבע שנים מאוחר יותר מהתאריך המקורי שנקבע לחילופין. מטרת הדחייה היתה לאפשר פיתוח טילים חדשים שיימצאו ראויים להחליף את הטילים הישנים.

עתה מתברר, כי גורמים במינהל רכש הצרפתי רוצים להקדים את תאריך היעד בשנה או שנתיים, לדברי מקורות ביטחוניים בפריס שמצוטטים בשבועון.

מנהל שמקורב למתמודדות האמריקניות אמר, כי יש הערכות שמינהל הרכש רוצה לקבוע את תאריך היעד ב-2014 או אפילו 2013, בעוד שתחילת הייצור של הגרסה המתקדמת ביתר של טילי ג'אוולין בארה"ב מתוכננת ל-2017.

"לא נוכל לעשות זאת ב-2014", אמר המנהל. לדבריו, אחת הסיבות לשינוי שיוזם מינהל הרכש בלוח הזמנים היא, שפקידים מסוימים במינהל "דוחפים עתה את ה'ספייק'" הישראלי כטיל המועדף.

בתגובה אמר לשבועון מנהל ברפאל: "אנו נהיה מוכנים". המנהל אמר, כי רפאל פתחה במגעים עם החברה הצרפתית MBDA לשיתוף פעולה בייצור הגרסה התקדמת ביותר של טילי ספייק.

בינתיים, בטווח הקרוב יותר, צריכה ועדת שרי ממשלה בצרפת להחליט על הזוכה במכרז לאספקת 400 טילי נ"ט לכוחות הצרפתים באפגניסטן. גם פה מתמודד הספייק מול הג'אוולין. ועדת השרים אמורה להתכנס ב-7 בדצמבר. בסימן שנראה מעודד מבחינת היצרניות האמריקניות, פנו פקידי ממשלה צרפתיים לפנטגון כדי לקבל מידע על מועדי אספקה ותנאים פיננסיים בעסקה פוטנציאלית לרכישת טילי ג'אוולין.

אבל על רקע הרמזים להעדפת הספייק במכרז הגדול, לא מן הנמנע שרפאל תזכה גם במכרז הקטן יותר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אפגניסטאן? המ... "גיל" נכשל בניסוי מדבר בהודו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

גיל הצליח בניסוי מדברי בשדמה.....

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כך גם אני שמעתי. ובכל זאת, תוכל להביא סימוכין לקביעה הזו?

עריכה: שאלתי מופנית אל סנטוריון.

http://www.dnaindia.com/india/repor...from-us_1295087

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

א. נשמע מוזר מאוד. האם צרפת צופה מלחמה קרבה, שדחוף לה להסב את כל הסד"כ? מה יקרה אם יחכו שנתיים? או שהלחץ הוא לתאם את רכש הטילים לתוכנית אחרת של הצטיידות (נאמר, נגמ"ש חדש, שחבל לתאם אליו את המילאן שאמור להיפלט)?

ב. מעניין שפס הייצור של רפאל מסוגל לטפל בכמויות גדולות מאוד של "ספייק"- הנחתי שהוא עמוס בייצור של מיירטי "כיפת ברזל" ו-"שרביט קסמים".

לפי ספקולציה ב-MP טילי המילאן קרובים ל"תאריך אחרון לשימוש"

בניגוד למילאן, ייצור ה-ERYX החל בשנת 1994 והוא די דומה במאפייניו לספייק MR (גיל). השאלה שעולה כאן יותר ממעניינת...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגמרי במקרה התשובה נמצאת בלינק שהבאתי (וגם בשלך בעצם):
ל- ERYX טווח מקסימלי של 600 מ'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ב. מעניין שפס הייצור של רפאל מסוגל לטפל בכמויות גדולות מאוד של "ספייק"- הנחתי שהוא עמוס בייצור של מיירטי "כיפת ברזל" ו-"שרביט קסמים".

אולי מייצרים אותם במפעלים באירופה תחת השם EuroSpike?

ולמי שלא הבין את הרמז: http://www.eurospike.com/

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אופס.. תודה לכל המתקנים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה http://www.globes.co.il/news/articl...000519273&fid=2. המנהל אמר, כי רפאל פתחה במגעים עם החברה הצרפתית MBDA לשיתוף פעולה בייצור הגרסה התקדמת ביותר של טילי ספייק.

למה לרמוז כשאפשר לצטט?

טילי "ספייק" מיוצרים בגרמניה, עבור לקוחות בעיקר מאירופה, החברה שמייצרת את הטילים ומשווקת אותם, נקראת Eurospike שהיא חברה גרמנית בבעלות שתי חברות גרמניות, ריינמטל וחברת DIEHL עם נתח של 80 % , וחברת רפא"ל מחזיקה בנתח של 20 %.

ככה"נ רפא"ל לא "קמצנית" במתן רשיונות ייצור למדינות להן היא מעוניינת למכור.

למשל לפולנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p ככה"נ רפא"ל לא "קמצנית" במתן רשיונות ייצור למדינות להן היא מעוניינת למכור. למשל לפולנים.

לא, זה לא בדיוק אותו דבר...

Eurospike הוקמה על ידי שלושת החברות בכדי לייצר את הטילים ולשווק אותם באירופה, עוד לפני שהצבא הגרמני שקל להצטייד בטילי ספייק, אותה חברה לא מייצרת טילים עבור הצבא הגרמני בלבד, שזה העניין עם החברה הפולנית שעושה את זה ברשיון, וכמובן שאותה חברה לא יכולה לשווק את הטילים ללקוחות אחרים חוץ מהצבא הפולני...

ידידי אני לא מבין על מה ההתלהמות.

טענתי היא שרפא"ל אפשרה בעבר למדינות החותמות איתה על חוזים גדולים לייצר את הטילים בעצמן.
לכן אם תזכה במכרז הצרפתי, רב הסיכוי שהטילים ייוצרו ע"י חברה צרפתית (בקונסטלציה עסקית כזו או אחרת), ולאו דוקא ע"י החברות הגרמניות שציינת, וזאת במיוחד לאור הציטוט מהכתבה בה דובר על מגעים עם MBDA.
כחיזור לכך אביא כדוגמה מדינה אירופית נוספת המייצרת טילי ספייק והיא ספרד בה מיוצרים 2600 טילים ע"י חברת General Dynamics Santa Barbara.

http://www.army-technology.com/projects/gill/

איפה אתה רואה התלהמות?

הסברתי לך את ההבדל בין חברות מקומיות שמייצרות את הטילים ברשיון לבין חברת Eurospike...

עכשיו, כמה ממדינות אירופה שרכשו את הטילים, הם עשו זאת דרך חברת Eurospike ואותה חברה היא שייצרה וסיפקה את הטילים לאותם לקוחות, ויש מדינות אחרות שמתנות את רכש הטילים בשת"פ טכנלוגי וייצור מקומי, כמו בספרד או פולין...

בקשר לצרפת, אם אכן הספייק יבחר במכרז, אז יש שתי אפשרויות, או שהצרפתים ייצרו את הטילים דרך חברת MBDA או שחברת Eurospike תספק את הטילים... וזה תלוי בכמה מרכיבים, האם הלקוח מתנה את הרכש בהעברה טכנלוגית וייצור מקומי, והאם אותה חברה תצליח לעמוד בלו"ז...

לא יודע האם המידע הזה חשוף בכלל, אבל מה הכוונה ביצור מקומי?
האם היצור הוא מרמת המרכיבים הבסיסיים (From scratch), או שמגיעים מכלולים שלמים מהארץ ומתבצעת הרכבה כלשהי במפעל המקומי (הסופה של תע"ר)?

במסגרת אילוצי ה - Offset הישיר, לפעמים מסופקים מכלולים ותת-מכלולים שלמים, ולפעמים גם ידע טכנולוגי. לפעמים ובתלות ביכולות הלקוח, משרבבים אף חלק ממערכותיו שלו. בשיקולים הללו כלולים בין היתר משתנים כגון" מי הלקוח, מי המשתמש הסופי, מה הסיכונים, מה עושים המתחרים בנושא ומה הדרישות המסוימות לכך ב- RFP של המדינה לה מנסים למכור. בנוסף חשוב לציין גם כי עלויות הקמת קווי יצור חדשים ותשתיות שונות, כמו גם היבטים כלכליים תזמוניים כ"א מיומן ושיקולים אחרים , מכתיבים מסגרות Offset ישיר או עקיף שונות בכל מקרה.

הכל כמובן כפוף גם להיתרי ייצוא של משה"בט.

עדיף היה אם הכל היה מיוצר בארץ, מספק תעסוקה לעובדים ישראליים וכל הרווחים היו הולכים לחברות
ישראליות. אני מבין את הצורך בשת"פ מקומי ע"מ לזכות במכרז, השאלה היא האם לא רצים לזה, האם זה
תמיד הכרחי.

היכן ראית סימן לכך? כמה ממערכות הנשק (הרבות) שהתעשייה הבטחונית מוכרת אכן מיוצרות אצל הלקוח?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לא הייתי אומר כי דעתו של "הפוסל במומו" גורפת ונכונה לגמרי, אולם משאלותיך אני מבין כי אנו חלוקים. אין לי עניין בלהביא דוגמאות, או לערוך טבלאות ולהציג נתונים סטטיסטיים. כאן יש צורך בעלה תאנה... אולם אומר רק שבשנים האחרונות כל מדינה שמכבדת את עצמה (רבות כאלה) דורשת מידה זו או אחרת של תרומה לפרויקטים אם באופן ישיר ואם באופן עקיף, אם באמצעות שימוש בטכנולוגיות מקומיות ואם בלא שימוש שכזה.

הודו למשל, מתנה השתתפות במכרזים כאשר מגיש ההצעה חייב לפרט תוכנית Offset של עד 50%.... עד לפני מספר שנים לא עשו זאת.

תורקיה, פולין, קוריאה הדרומית, ספרד, ארה"ב איטליה, צרפת, ועוד....

אלא מה - אם מסרבים לעשות זאת, כמעט שאין סיכוי לזכות בתחרויות רבות בעולם. זהו חבל דק עליו מהלכים כולם. לא נוח ? אין אישורים ? - בהרבה מקרים " חזרה הביתה".

בין אופסט, שנועד להשוות את המאזן המסחרי לבין העברת יצור מערכת הנשק, שלרוב מלווה גם בהעברת יכולות טכנולוגיות.
כמעט כל מדינה היום דורשת אופסט, זה נכון. אבל רק מדינות בודדות דורשות יכולת ייצור עצמי ועוד פחות גם מקבלות זאת.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כשהמדובר במושג הכללי "Offset" הרי שמדינות משרבבות דרישות כאלה במכרזים שלא על מנת למתן את המאזן המסחרי בין המתחרה לבין המדינה הרוכשת (למרות שבמבחן התוצאה יהיה זה פועל יוצא).
כשיוצא מכרז בינלאומי ויש בו דרישות Offset ומשתתפות בו מספר מדינות מתחרות שלכל אחת מהן מאזן מסחרי שונה, חיובי או אף שלילי עם המדינה הרוכשת, אי אפשר לקבוע מראש ואין הבחירה של הזוכה מוסטת או מושפעת בדרך כלל מהמאזנים המסחריים שבין הצדדים.

רכש גומלין שכזה אם ישיר או עקיף, מטרתו בדרך כלל כפולה:

א. ניצול הזדמנות הרכש כדי לסייע לכלכלה המקומית של המדינה הרוכשת ע"י יצירת מקומות עבודה, ביצור תשתיות וקידום יכולות תעשייתיות וחקלאיות. זאת ניתן להשיג באמצעות רכש גומלין עקיף, הווה אומר רכש שבו הזכיין מתחייב לקנות מהרוכש טובין בלא קשר ישיר לפרויקט הנדון (אני קונה ממך טילים ב- 100 מיליון דולר ובשל כך אתה תתחייב לרכוש אצלי סוכר, או מכוניות או דגנים או.... או.... וכו')

ב. ניצול הזדמנות הרכש כדי לסייע לבנות, להקים או לחזק תשתית מקומית בטכנולוגיות הדומות או הזהות למערכת בבמדינה הרוכשת. קרי, אני נותן לך הזדמנות למכור לי טילים אבל אתה חייב לבצע חלק מהעבודה כאן אצלי, במפעלים שלי, בעזרת המהנדסים שלי, ועל בסיס הידע שלך ובסיוע שלי. זהו רכש גומלין ישיר.

רכש גומלין ישיר - הינו בעייתי יותר לזכיין, שכן מדובר בכל מקרה במידה של העברה טכנולוגית והעברת ידע. כך נבנית התעשייה הצבאית התורקית למשל, וכך משפרים ההודים את יכולותיהם הטכנולוגיות-צבאיות. והדוגמאות רבות יותר. אי עמידה בדרישות רכש הגומלין ובאבני הדרך המוכתבים בחוזה יכולה לסבך את הזכיין ולעלות לו בממון רב או אף בביטול החוזה.

כשמדינה בוחרת זכיין בתחרות, אחד השיקולים בניקוד בדרך כלל הינו תוכנית אטרקטיבית ומפורטת שהגיש כדי לעמוד בדרישות רכש הגומלין. אבני דרך, לו"ז סיוע, העברת טכנולוגיות, ערך כספי ועוד.

קיימות הטיות נוספות לכל אחד משני סוגי ה- Offset שהזכרתי, והעסק הזה, הדרישות הללו, הופכות בשנים האחרונות ל"תורה בפני עצמה" .

אחת המדינות שלהן מודל דרישות Offset מעניין מאד בחוזים שכאלה הינה....איחוד האמירויות UAE.

לא כאן המקום לפרט, ומי שתוהה כאן מה הם צריכים או יודעים לעשות, מתבקש לעצור. יש שם דרישות Offset שמכוונות לשיפור הכלכלה המקומית באופן יוצא מן הכלל. לוא דוקא למכירות גומלין... (ונא לא להקיש מזה אם ישראל מוכרת או לא למדינה הזאת... הזכרתי אותה כדוגמא. את תוכנית הOFFSET הזאת בנו להם הבריטים לפני מספר שנים, בהזמנה...!)

ולהערתך האחרונה - יש ויש בין המדינות... חלק נזהר מהעברת טכנולוגיות וחלק פחות. לא אמנה אף אחת כאן, רק אומר שמערכות השיקולים המגבים העברת טכנולוגיות רגישות, שונות ממדינה למדינה, ושיטור הנושא לפעמים בעייתי גם הוא.

זה עיקר החדשות...

יש לתוכנית האופסט של האמירויות אתר די נחמד, אפשר לקבל מידע לא רע בעמוד הבא:
http://www.offset.ae/EN/faq/index.a...riID=43&mnu=faq

הדרישה שלהם לאופסט של 60% בתוספת הערך לכלכלה המקומית ולא בהשקעה מעניינת ונבונה למדי.

ואני מעריך את ההשקעה שלך בהסבר.
אני עומד מאחורי כל מילה שלך באשר לאופסט עקיף. הייתי מעורב בענינים כאלה ואמרת דברים נכונים. לא פלא שמדינות שרוכשות מנסות לשפר את המאזן המסחרי.
מהשאלה שלמעלה, לפני כמה פוסטים עלו באוזני שתי זעקות - האחת נוגעת להעברת טכנולוגיה והשניה להעברת "שעות עבודה".
כאשר לקוח זר מציב תנאים של אופסט, כמו שאמרת, המו"מ הוא קשה ולעיתים אין ברירה, כי האופציה האחרת היא לא לקבל את העבודה כלל. לגבי העברת יכולת ייצורית ישירה בפרויקט - זה כבר תלוי במספר גורמים. שני הגורמים כבדי המשקל הם האישורים של מערכת הבטחון שלנו מצד אחד והיכולות הטכניות של הלקוח, מהצד השני.
אבל הייתי רוצה ברשותך, להציף היבט נוסף. כאשר מוכרים מערכת ב 10 מ' דולר, יש להרבה אנשים התחושה שכל הכסף מגיע ארצה ונכנס לעבודה כאן, ולא כך הוא. המערכות היום עתירות אלקטרוניקה שמרבית אבני היסוד שלה נרכשות בחו"ל. כך, אם חברת אלקטרוניקה כל שהיא מספקת מערכת מחשב, כל הרכיבים באו מחו"ל. חומרי גלם (מתכות, כימיה, חומרים מרוכבים) מגיעים מחו"ל. כך שבמרבית המקרים של מערכות "עתירות ייצור" הערך המוסף של העבודה בארץ הוא לא כה גדול כפי שנראה בתחילה.
הערך המוסף הרציני בא מהרבה עבודה הנדסית, תכן, תכנון ואינטגרציה. בדרך הטבע מרכיבים אלו לא עוברים ללקוח. היבט משנה של זה, וחשוב מאד, הוא העובדה שלרוב אנו מוכרים מערכות בטחוניות שאנו עברנו כבר דור אחד או שניים קדימה. היתרון בהכנסה ממכירת מערכת וקבלת תשלום גם על העברת יכולת ייצורית הוא בתקציב לפיתוח הדור הבא.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

קראתי שוב ושוב את הערותיך ואת תגובתי. אכן נראה לי שאין בינינו מחלוקת של ממש.





בין היתר ציינת:

"...אבל הייתי רוצה ברשותך, להציף היבט נוסף. כאשר מוכרים מערכת ב 10 מ' דולר, יש להרבה אנשים התחושה שכל הכסף מגיע ארצה ונכנס לעבודה כאן, ולא כך הוא. המערכות היום עתירות אלקטרוניקה שמרבית אבני היסוד שלה נרכשות בחו"ל. כך, אם חברת אלקטרוניקה כל שהיא מספקת מערכת מחשב, כל הרכיבים באו מחו"ל. חומרי גלם (מתכות, כימיה, חומרים מרוכבים) מגיעים מחו"ל. כך שבמרבית המקרים של מערכות "עתירות ייצור" הערך המוסף של העבודה בארץ הוא לא כה גדול כפי שנראה בתחילה..."

אתה צודק לגמרי. לא התעקבתי על כך כדי שלא לגלוש לתת-נושא, אולם מכיון שהעלית את הנקודה הרי שאוסיף ואומר שלא רק "רכיבים" נרכשים בחו"ל אלא לפעמים אף תת-מערכות כאלה או אחרות יקרות יותר או יקרות פחות. ואתה גם צודק בנושא מרכיב ערך העבודה שהזכרת. במקרים רבים הוא אכן איננו מרכיב כה חשוב והוא לכשעצמו הינו במקרים רבים בעל ערך שולי לחברה ולמדינה. מדי פעם אני קורא כאן דעות פשטניות ומלאות גאווה על "עבודה עברית... תעסוקה לאלפי עובדים.... תעסוקה למשפחות אם ייצור זה או אחר ישאר במחוזותינו...." ועוד כאלה אמירות פופולריות עממיות.... בודאי שאני בעד כל אלה, אולם כפי שציינת , מה שנראה מהרחוב או אף משולחנו של מהנדס או מתכנת, הינו המאקרו ואיננו תמיד המציאות הכלכלית והתעשייתית הטובה למדינה ולחברה. ולפעמים עקרון העבודה העברית פוגע אף ביכולת הסחר עצמה (בזכיות במכרזים) עם לקוחות זרים. סחר חשוב שיכול להכניס ממון גדול למדינה ולחברה.

כתבת גם:

"...הערך המוסף הרציני בא מהרבה עבודה הנדסית, תכן, תכנון ואינטגרציה. בדרך הטבע מרכיבים אלו לא עוברים ללקוח. היבט משנה של זה, וחשוב מאד, הוא העובדה שלרוב אנו מוכרים מערכות בטחוניות שאנו עברנו כבר דור אחד או שניים קדימה. היתרון בהכנסה ממכירת מערכת וקבלת תשלום גם על העברת יכולת ייצורית הוא בתקציב לפיתוח הדור הבא...."

כאן אעיר את הערכתי השונה במקצת - נכון הוא שהערך המוסף הרציני יותר בא מהחלק ה"אינטלקטואלי" שבמערכת (חיפשתי מילה פחות בומבסטית. לא עלתה במוחי...), קרי הנדסה ופיתוח ואינטגראצית מערכת. כל אלה חשובים גם לפיתוחים של שלבים מתקדמים יותר, לצבירת ידע וכיוב'. האינטגראציה עצמה במקרים רבים הינה מרכיב במשא ומתן עם הלקוח כשמגיעים לנושאי האופסט הישיר, ולאחריו לבדיקות מערכת תיקונים וכיוב'. כאן, שלא כמו בתיכנון ובהנדסה עצמה, בדרך כלל (כמובן שבתלות ברצונו של הלקוח ובאישורים מתאימים ממשרד הביטחון), ניתן לוותר ולהעביר ידע ממשקי, ידע תיפעולי וידע טכני ואף הנדסי.


נקודה חשובה אחרת להזכיר הינה הפער בין דורות הפיתוח אותם הזכרת. כאן אתה אמנם לא טועה אולם מתחייב לציין שהעסק לא פשוט גם בנקודה הזאת. המרקע התחרותי במכרזים בחו"ל איננו סטרילי וייחודי לנו (לפעמים זה כך אמנם אולם ברןב המקרים אין הדבר כך)

א. במצב תחרותי, שבו חברות זרות (או אף מקומיות !) מופיעות בתחרות ומציעות מרכולתן, קיימת תחרות טכנולוגית לא מועטה. אנו יכולים להציע טיל או מערכת אחרת שאיננה בקו הראשון אצלנו, אולם משמופיע מתחרה ומציע מערכות מבוססות טכנולוגיות מתקדמות יותר (אנו לא תמיד בראש רבותי !!), הברירה הינה לשדרג את הצעותינו מבחינה טכנולוגית או להוריד מחירים (אינני מתייחס לפעילויות שווק משניות כרגע....)ץ שני המקרים בדרך כלל קשים לביצוע ובשניהם יש "ארוזיה" ומגמות וויתור לטובת הזכייה המיוחלת.
ב. הלקוח עצמו איננו כסיל (אכן יש גם כאלה בשולי פעמון ההסתברות... ) - הוא בדרך כלל יודע מה קיים בשוק, הוא קובע מה צרכיו, הוא מבין כל אחת מההצעות שבידו, הוא יודע ממי ולמה כדאי לו לרכוש, ולכן הוא "מוביל" את ה"משחק" ודורש טכנולוגיות מתקדמות - לפי שיקולו ולפי יכולתם של המתחרים להציע לו טכנולוגיות לפי רצונו. בדרך כלל גם ידרוש אופציות (לשיקולו העתידי) לשידרוגים אם וכאשר הזכיין יפתח ויוכיח את יתרונם.

הנקודה הינה שלא בהכרח ניתן לנו להציע דורות ישנים יותר, ולשמר בכך את ייתרוננו הטכנולוגי "בדור או בשני דורות" כדברייך. ויש אף מקרים בהם אנו מציעים ללקוח טכנולוגיות מתקדמות שאינן בנמצא כאן מסיבות רבות, חלקן תקציביות ולוא דוקא מבצעיות.... בתלות בלקוח ובכוונותיו ובמובן באישורים כאן - אין בכך פסול של ממש.
סוף שבוע נעים וטוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל שהערך המוסף הרציני יותר בא מהחלק ה"אינטלקטואלי" שבמערכת (חיפשתי מילה פחות בומבסטית. לא עלתה במוחי...)

באיחור אופנתי אבל מוטב מאוחר מלעולם לא. אאל"ט, הביטוי שחיפשת הוא "קניין רוחני".
מצ"ב לינק להגדרה המשפטית:
http://www.justice.gov.il/MOJHeb/Ra...tim/MeidaKlali/
מצ"ב לינק לערך ויקיפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...7% D7%A0%D7%99

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ותודה על ההערה וההארה. אין חשיבות לאחור בתגובה.

ניצחון לג'אוולין, הפסד לספייק.
http://www.defensenews.com/story.ph...811&c=EUR&s=LAN

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 ניצחון לג'אוולין, הפסד לספייק. http://www.defensenews.com/story.ph...811&c=EUR&s=LAN

לפי הכתבה הם קונים את הג'אוולין בכסף סיוע מהממשל האמריקאי.

איפה זה כתוב? בבקשה תביא ציטוט

אל תתעצל, קרא את הכתבה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p איפה זה כתוב? בבקשה תביא ציטוט

זה המישפט הראשון בכתבה אז לא תרחתי לצטט. הרי ממשלת ארה``ב לא מייצרת את הטילים אז הם כניראה ממנים את העיסקה.

PARIS - French Defense Minister Hervé Morin said Feb. 22 the ministerial investment committee has decided to buy a batch of 260 Javelin missiles and 76 launchers from the U.S. government through the Foreign Military Sales program for around $70 million.

בנוסף הצרפתים מציינים את זה כאחד משלושת היתרונות של הג'אוולין שבגללו הוכרעה העיסקה לטובתו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pierre tran Secondly, "The purchase through FMS of a batch of Javelin missiles," he said.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא מצאתי שכתוב שארה"ב משלמת על העיסקה. כתוב שזה במסגרת FMS , שזה סתם שם קוד לקנייה מממשלת ארה"ב ולא ישירות מהחברות !
כלומר האמריקאים לא נתנו שום דבר בחינם.

הגדרה של FMS

נראה כהפסד נקי של ספייק לצערי.

תודה לך על שניקית אותי מהחשד בעצלנות

לא מדוייק.
נכון שהצרפתים מקבלים FMS ולא FMF
FMS אינו כספי סיוע. טעות שלי.
אבל הFMS מאפשר ראש שקט בעת הרכש.
כשמדינה קונה באמצעות FMS היא קונה מצבא ארה"ב ולא מהחברה היצרנית.
הצבא האמריקאי אחראי לרכש, להצטיידות, לאספקה, לבחינות והתאמות של הציוד וכו'.

בנוסף, הFMS מוזיל עלויות: הצבא האמריקאי רוכש את האמל"ח במחיר "שלו", המחיר שהוא קיבל מהיצרנית כשהוא קנה את אותו האמל"ח בשביל עצמו = פחות ממה שהלקוח היה משלם ליצרנית. אח"כ הצבא מעביר את האמל"ח ללקוח עבור מחיר העלות בתוספת תמלוגים (עד 10%). עם התמלוגים המחיר עדיין נמוך מהמחיר שהלקוח היה משלם אם היה רוכש מהיצרנית (בטח אם לוקחים בחשבון את הלוגיסטיקה שנופלת על האמריקאים).

אם אתה פונה לחברת קוקה קולה ומבקש לרכוש 100 פחיות משקה אתה תקבל מחיר X שהוא מחיר גבוה.
אם תעשה את אותה עיסקה דרך מתווך שהוא לקוח קבוע של קוקה קולה ורוכש ממנה עשרות אלפי פחיות בחודש אתה תקבל ממנו מחיר נמוך יותר מX למרות שתשלם לו כספי תיווך כי המחיר ההתחלתי שלו נמוך יותר.
בנוסף, אם תרכוש ישירות מקוקה קולה תצטרך לטפל בהעברות הכספים, מו"מ, הובלה, אחסנה וכו'.
אם תרכוש מהמתווך הוא יעשה את כל הלוגיסטיקה עבורך.
אתה רק תצטרך להעביר לו את הכסף ולשתות.


ולעניין אחר - האמירה שלי על מכרזים ישראליים שטורפדו באמצעות "מכירה" בכספי סיוע FMF עדיין נכונה. האמריקאם מעבירים FMF למדינות שבהן טורפדו העיסקאות ובאמצעותו מתבצע הרכש.
קישור לרשימת המדינות שמקבלות FMF.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון, בימים האחרונים לא היה לי זמן רב להתדיין בנושאים הללו, ועדיין חסר לי.
שתיים שלוש הערות אליהן אחזור בהרחבה בקרוב.

א. התיקון שתיקנת את עצמך בנושא ה- FMS הנוגע לצרפת היה במקום. עמדתי לחלוק עלייך ואף התפלאתי כי כך כתבת במקור תגותבך...
ב. נושא ה- FMF הינו מעניין. כתבתי עליו בעבר. כאן השטן בפרטים.
ג. ככלל האמריקאים אינם "מטרפדים" במכוון עסקאות שלנו באמצעות ה- FMF או FMS. זאת עילה שאנשינו מעלים במקרים רבים ללא צדק כתגובת תרוץ להפסדים במכרזים. אכן יש יוצאים מכלל זה !!!

אינני שש להניף דגל אחריקאי מאחורי תגובותי, אולם במקרים רבים מדי אנו לוקים בראייה מוגבלת את המצב. וכשהנחות בסיס כאלה או אחרות הופכות לאכסיומאטיות שיווקיות וניהוליות בתעשייה, אנו מאבדים את יכולת הבנת המרקע התחרותי הנכון כולו ונכנסים למגננה שבבסיסה "הם מול אנחנו" - "דוד וגלית"....

מכאן הדרך קצרה לאיבד שווקים או אף להסתבכות בפרשיות כפי שקורה במחוזותינו בתדירות הולכת וגוברת.

זו השיטה האמריקאית וזה קורה כל הזמן.
האמריקאים מטרפדים זכיות של אמל"ח ישראלי במכרזים עם ההצעה שאי אפשר לסרב לה: אל תקנו מישראל. אנחנו ניתן לכם מוצר דומה בחינם (כספי סיוע).
בתקופה האחרונה מכרזים עצומים שהיו בשלבי סגירה טורפדו בצורה כזו כשהאמריקאים מכרו (חילקו) ללקוחות מערכות פחות טובות (בהרבה) מהמוצר הישראלי. לפחות במקרה אחד האמריקאים מכרו מוצר שעוד לא גמר את הפיתוח כשהישראלים הציעו מוצר מדף שכבר עובד בכמה מקומות.
(מצטער אם ההודעה מעורפלת. החיסרון בפרטים מכוון מטעמים עיסקיים ולא מטעמי בטחון מידע)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כעת השאלה היא האם העסקה הזאת תסתום את הגולל על מכירת הספייק לצרפת או שיערך מכרז פרופר לקראת ההחלטה באשר לחוזה הגדול הרבה יותר.

כנראה שאין הרבה סיכויים לראות את הגיל בצבא הצרפתי.
לכאורה, על פי דברי הפקיד, יהיה מכרז חדש על הטילים לטווח בינוני.
אבל חשוב לשים לב להודעת הדובר. משמעות הודעה כזו היא לא באלף רבתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pierre tran Laurent Collet-Billion, the head of the Direction Générale pour l'Armement (DGA) procurement office. Asked whether there would be a competition for the short term buy of medium range missiles, Collet-Billion said "Yes, there will be a competition." A DGA spokeswoman said Collet-Billion added "perhaps," but this went largely unheard.

גם לגבי העיסקה הגדולה יותר של טילי נ"ט לכאורה ייתקיים מכרז מחודש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pierre tran to buy in the medium term a new missile system which would be "developed on own funds by MBDA," Morin said. A competition would be held to select partners for the new weapon, he said.

גם לגבי העיסקה הגדולה יותר של טילי נ"ט לכאורה ייתקיים מכרז מחודש.
אבל, במכרז הזה הצרפתים רוצים טיל מתוצרת בית שיתמודד מול הספייק והג'אוולין.
מה הסיכויים לזכות במכרז שבו יש לך שני מתחרים האחד מוצר מקומי מועדף והשני מוצר שכבר עובד אצל הלקוח מזה תקופה ארוכה.

שים לב שהעיסקה האמריקאית "עלתה" לצרפתים כמעט כפול מאשר ההצעה של רפאל ככשבעצם האמריקאים מציעים טיל שאין לו יתרונות על הטיל הישראלי.
ובכל זאת, הצרפתים העדיפו אותם.

בנוסף, האמריקאים צריכים עכשיו לפתח שינמוך למערכת השיגור של הג'אוולין כדי שתתאים למילאנים.
אני לא רוצה לקפוץ עם משהו אבל אם תריץ חיפוש על מוצרי ספייק וNTD שנמכרו ע"י רפאל לצבאות בעולם תגלה שינמוכים של משגר הספייק לטובת טילים אחרים.
שוב האמריקאים מוכרים פתרון שלא גמר פיתוח ושלא ברור עד כמה יש להם נסיון בתחום בעוד שיצרן המוצר הישראלי שלא זכה במכרז כבר ביצע פיתוח לפי הדרישות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני בהחלט מסכים שהסיכויים של רפאל נמוכים (אפילו מאוד). עם זאת, אני הבנתי שהיו דיבורים עם MBDA על יצור ברשיון של הגיל עבור צרפת. אגב, סידור דומה קיים באיטליה. מעניין מה יצא מזה, כנראה שכלום...

צרפת מקבלת מארה"ב כספי סיוע?
אם ralf היה צרפתי כבר היית מקבל פה נאום חוצב להבות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p צרפת מקבלת מארה"ב כספי סיוע? אם ralf היה צרפתי כבר היית מקבל פה נאום חוצב להבות...

מזל שאני לא צרפתי, אז אני אחסוך ממך נאום חוצב להבות.

בכל אופן, מהזווית הגרמנית, סיכוי גבוה שאם הצרפתים היו בוחרים את טילי הספייק, אז זה היה נעשה דרך חברת יורוספייק הגרמנית, כך שזה הפסד גם לחברת ריינמטל וחברת DIEHL.

סיכוי גבוה? כרצונך. את מה שהיה לי לומר בנושא כבר אמרתי בתחילת האשכול.
בכל אופן מדובר בחלומות באספמיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p סיכוי גבוה? כרצונך. את מה שהיה לי לומר בנושא כבר אמרתי בתחילת האשכול. בכל אופן מדובר בחלומות באספמיה.

dror,אני לא מבין על מה הוויכוח, כבר אמרתי בתחילת האשכול שהחברה שאמונה על שיווק טילי הספייק באירופה היא חברת יורוספייק, כל העסקאות בנוגע לטילי ספייק באירופה נעשות דרך אותו חברה.

עכשיו בקשר ל MBDA, החברה לא יכולה לעמוד בלוח הזמנים של הפרויקט והיא גם אמורה לפתח טיל נ"ט מתחרה לספייק ולטיל האמריקאי.

בוא נעמיד דברים על דיוקם, בתחילת האשכול דיברת על ייצור ולא רק על שיווק:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf טילי "ספייק" מיוצרים בגרמניה, עבור לקוחות בעיקר מאירופה, החברה שמייצרת את הטילים ומשווקת אותם, נקראת Eurospike שהיא חברה גרמנית .

לכך עניתי כי בעסקאות גדולות הטילים מיוצרים (לפחות בחלקם) במדינה הקונה , ולכן רבים הסיכויים כי הטילים ייוצרו בצרפת, מה גם שנכתב כך בכתבה שפתחה את האשכול.
שיווק ועסקאות - על זה אין ויכוח.


בקשר ל-MBDA, אני לא יודע לאיזה פרוייקט אתה מתכוון כשאתה אומר שהיא לא עומדת בזמנים, ולפי מה. אבל אם תשים לב בכתבה האחרונה כתוב שתיערך תחרות לבחירת שותפים לפיתוח אותו טיל ש- MBDA אמורה לפתח "בכוחות עצמה", מה שלא מפתיע בהתחשב בכך שהטילים אמורים להכנס באלפיהם לשירות ב- 2015. כלומר אולי עוד לא נסגר הגולל על שותפות אפשרית רפאל-MBDA.

הדרך היחידה שצבא אירופי יעדיף טיל ישראלי על אמריקאי היא יתרון משמעותי מאד בביצועים.

הטל ספק בכל.

המסקנה היחידה אחרי שקוראים את התגובות שלך בפורום היא שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה מתכוון לכל התגובות או לתגובה המסוימת הזאת?

הטל ספק בכל.

גם לזאת.
בדוק בבקשה בכמה צבאות אירופים כבר משתמשים בספייק (גיל)?
באותם צבאות בחנו את הגיל מול המתחרה מתוצרת ארה"ב, הג'אוולין.
היתרון הכמעט יחיד של הגיל לעומת הג'אוולין הוא המחיר שלו.
לא "יתרון משמעותי מאד בביצועים".

כבר המלצתי לך בעבר, לפני שאתה כותב תגובה בדוק בבקשה את הנתונים ואל תעלה סברות כרס ללא ביסוס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שני דברים:
1. אכן יש צבאות אירופים שקונים ספייק, אבל לא גיל,
למרות שזה אותו טיל -רק מה-הספייק מיוצר ע"י ריינמטאל.לא ניתן להסתמך על היכולת המוגבלת עד לא קיימת של ישראל בייצור המוני ואת זה מבינה רפאל טוב מאד.לכן הם שמחים מאד להוציא ייצור החוצה.כך שאם אתה לא הודי או גרוזיני עדיף לך לקנות את הטכנולוגיה ולא את הייצור.
דוגמא נוספת לחולשה הזאת היא שהסינים עדיין מחכים לפלקונים שלהם.
עוד דוגמא-קסדות הטייס של אלביט שלהן יתרונות משמעותיים ולכן נמכרות ללא קשר למחיר.
עו אחת-הוצאת ייצור החץ למי שיודע לעשות זאת.

2. כשאתה אומר למישהו שאין לו מושג על מה הוא מדבר אתה "מסתכן" בכמה דברים:
למשל שיש להוא מושג בכמה דברים נניח תורת הקוואנטים או שיטות שיווק משקאות קלים באמריקה-אז,לא היית מביא את דוגמת קוקה קולה מאחר ואין שום סיכוי שתקנה ישירות במפעל-האמריקאים מקדשים את שיטת הדילרים ולעולם לא יעקפו דילרים, וזאת בניגוד לישראלי הלא פראייר שרוצה לעקוף הכל ובסוף יוצא הכי פראייר.

2. שיטת אני ואפסי עוד אינה מטיבה עם המשתמש בה

3.צא ולמד קנה מידה-מוטב שתיתן כבוד לנורתרופ ושות'-אנחנו לא בליגה שלהם בכלל.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 שני דברים: 1. אכן יש צבאות אירופים שקונים ספייק, אבל לא גיל, למרות שזה אותו טיל -רק מה-הספייק מיוצר ע"י ריינמטאל.לא ניתן להסתמך על היכולת המוגבלת עד לא קיימת של ישראל בייצור המוני ואת זה מבינה רפאל טוב מאד.לכן הם שמחים מאד להוציא ייצור החוצה.כך שאם אתה לא הודי או גרוזיני עדיף לך לקנות את הטכנולוגיה ולא את הייצור. דוגמא נוספת לחולשה הזאת היא שהסינים עדיין מחכים לפלקונים שלהם. עוד דוגמא-קסדות הטייס של אלביט שלהן יתרונות משמעותיים ולכן נמכרות ללא קשר למחיר. עו אחת-הוצאת ייצור החץ למי שיודע לעשות זאת.

אתה כל-כך טועה שלהסביר לך ייקח לי יותר זמן ממה שאני מעוניין להשקיע.
גם אם חלק מייצור הספייק נעשה באירופה זה עדיין אותו טיל שהוצע למכירה.
חלקים מסויימים לא מיוצרים באירופה.
כשמוציאים ייצור למדינה אחרת זה יכול להעשות מכמה סיבות. את ייצור החץ הוציאו מסיבות שקשורות בתקציב וFMF. בטח לא בגלל שבבואינג "יודעים לעשות זאת".
צא ולמד למה הקימו את חברת ATC כשרצו לקנות משאיות טטרה מתוצרת צ'כיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 2. כשאתה אומר למישהו שאין לו מושג על מה הוא מדבר אתה "מסתכן" בכמה דברים: למשל שיש להוא מושג בכמה דברים נניח תורת הקוואנטים או שיטות שיווק משקאות קלים באמריקה-אז,לא היית מביא את דוגמת קוקה קולה מאחר ואין שום סיכוי שתקנה ישירות במפעל-האמריקאים מקדשים את שיטת הדילרים ולעולם לא יעקפו דילרים, וזאת בניגוד לישראלי הלא פראייר שרוצה לעקוף הכל ובסוף יוצא הכי פראייר.

כשאני אומר על מישהו שאין לו מושג אני מסתכן.
במקרה שלך אין סיכון. פשוט אין לך מושג.
איפה ראית שהדוגמא של קוקה קולה מדברת על ארה"ב?
את "שיטת שיווק משקאות קלים באמריקה" אכן איני מכיר. לכן גם לא נתתי דוגמא משם.
לעטמת זאת את שיטת העבודה של קוקה קולה בישראל (החברה למשקאות קלים וכו') אני "קצת" מכיר אחרי שעבדתי בחברה הזו.
"שיטת הדילרים" אין לי מושג על מה אתה מדבר.
הישראלי הפראייר מופיע בדוגמא שלי ויצא לי לפגוש אותו הרבה בשטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 2. שיטת אני ואפסי עוד אינה מטיבה עם המשתמש בה

נכון.
תסתכל במראה ותראה עד כמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 3.צא ולמד קנה מידה-מוטב שתיתן כבוד לנורתרופ ושות'-אנחנו לא בליגה שלהם בכלל.

וזאת הסיבה שהם באים לכאן ללמוד...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת אלה תשובות של אוהד כדורגל.
אתה אוהד של רפאל ולכן כל היתר אפסים.
האשכול הזה עוסק בתחרות בין ריינמטאל ורפאל נגד נורטרופ על רכישת טילי נ"ט שהיתרון היחידי שלנו הוא המחיר.אני טוען שאין לנו סיכוי בתחרות על מחירים אלא רק ביתרון באיכות.אתה טוען בעיקר שאני מפגר.כל הדיבורים על שיטת המימון ואם זה מבוצע דרך סוכנות אמריקאית כזו או אחרת או במסירה באמצעות הצבא האמריקאי פלוס ראשי תיבות למינהם זה רחש לבן. אם היה לי טיל בגודל של עט שהיה משמיד טנק בטווח של 1 AU היית לוקח את נורתרופ בהליכה.
סתם דוגמא קח את סעסע-הם טובים מאד במיגון רכב אבל לא היה להם מושג איך חודרים לשוק האמריקאי-אז הם חברו לאושקוש. בשיטה שלך הם היו אומרים "שאני ישלם לאושקוש? מה אני פראייר וגו'.
לגבי קוקה קולה כיוון שהבאת את זה כדוגמא לתמחור של נורתרופ חשבתי שאתה מתכוון לקוקה קולה אמריקה. נניח שאה הולך לקוקה קולה אמריקה עם צ'ק בנקאי של מיליארד ורוצה לקנות ישירות לישראל-הם יפנו אוך בנימוס לדילר בישראל הלא היא החברה המרכזית למשקאות.
עוד משהו- הגרשיים ששמת לאות זלזול בבואינג-כן אני בהחלט מעדיף שבואינג יעשו את זה מאשר מש"א נגיד.
ולא חשוב אם בשיטת CFM ICQ או MC^2=E

הטל ספק בכל.

מה בעצם יתרונות של javelin על פני גיל לדעתך ?

למה לגיל אין יתרון איכותי ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p בוא נעמיד דברים על דיוקם, בתחילת האשכול דיברת על ייצור ולא רק על שיווק: לכך עניתי כי בעסקאות גדולות הטילים מיוצרים (לפחות בחלקם) במדינה הקונה , ולכן רבים הסיכויים כי הטילים ייוצרו בצרפת, מה גם שנכתב כך בכתבה שפתחה את האשכול. שיווק ועסקאות - על זה אין ויכוח. בקשר ל-MBDA, אני לא יודע לאיזה פרוייקט אתה מתכוון כשאתה אומר שהיא לא עומדת בזמנים, ולפי מה. אבל אם תשים לב בכתבה האחרונה כתוב שתיערך תחרות לבחירת שותפים לפיתוח אותו טיל ש- MBDA אמורה לפתח "בכוחות עצמה", מה שלא מפתיע בהתחשב בכך שהטילים אמורים להכנס באלפיהם לשירות ב- 2015. כלומר אולי עוד לא נסגר הגולל על שותפות אפשרית רפאל-MBDA.

MBDA תפתח טיל נ"ט מתקדם כדי להתחרות מול הספייק והטיל האמריקאי,כך ששותפות עם רפא"ל לא ריאלית, הרי MBDA תתחרה ברפא"ל באותו מכרז.

עכשיו לגבי המכרז היותר קטן שבו זכו האמריקאים, הדרישה של הצרפתים שהטילים יסופקו לצבא הצרפתי באפגניסטן לפני סיום השנה, כך שמדובר בלו"ז קצר שספק אם חברת MBDA הייתה עומדת בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p בכתבה האחרונה כתוב שתיערך תחרות לבחירת שותפים לפיתוח אותו טיל ש- MBDA אמורה לפתח "בכוחות עצמה", מה שלא מפתיע בהתחשב בכך שהטילים אמורים להכנס באלפיהם לשירות ב- 2015. כלומר אולי עוד לא נסגר הגולל על שותפות אפשרית רפאל-MBDA.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf MBDA תפתח טיל נ"ט מתקדם כדי להתחרות מול הספייק והטיל האמריקאי,כך ששותפות עם רפא"ל לא ריאלית, הרי MBDA תתחרה ברפא"ל באותו מכרז.

מסתבר ש- defense-update הבינו כמוני.

The French ministry plans to award the contract to a local prime contractor, most likely EADS/MBDA or Thales, each of these local companies will team with one of the the foreign developers, facilitating local integration, production, training and support.

מתוך:
http://www.defense-update.com/newsc...n_09042010.html

שהביא בהודעה למטה taurus84

זה תלוי, אם חברת MBDA תשתתף במכרז או לא, מן הסתם אם החברה תשתתף במכרז ותציג מערכת מתחרה לספייק ולטיל האמריקאי, לא יהיה שת"פ בין החברות המתחרות, ויכול להיות שחברת צרפתית אחרת (כמו שהוזכר באותה כתבה) היא זו שתייצר את הטיל שיזכה בצרפת.

בכל אופן, הסיכויים של הטיל ספייק לזכות במכרז לא גבוהים במיוחד, לאחר שהצרפתים כבר רכשו את הטיל האמריקאי, וכנראה שהאמריקאים יטליו את מלוא כובד משקלם כדי לזכות במכרז הצרפתי.

זה די ברור (לדעתי) מהמקורות שמשרד ההגנה הצרפתי לוחץ על MBDA או Thales לחבור לחברה זרה בכדי לייצר את הטיל.
הצבא רוצה טיל איכותי ובדוק ובזמן קצר (2015) וככה"נ אף חברה צרפתית לא יכולה לתת את זה עכשיו בכוחות עצמה.
לכן לדעתי משרד ההגנה ילחץ להגיע להסכם הדומה (למשל) להסכמי ייצור טילי הספייק ע"י ספרד פולין וכו' כפי שתיארתי קודם.
האם לספייק יש סיכוי במקרה כזה? אולי, כי כיום הוא מיוצר בצורה כזו ע"י מס' מדינות, בניגוד לג'אוולין.

ייתכן מאוד שהנקודה היא רכש הדדי ע"פ אמנת הסחר בין צרפת וארה"ב. ייתכן שהם בחרו בעסקה הנ"ל כחלק מהתוכנית לשנת 2011-10

ועכשיו זה רשמי

http://www.dsca.mil/PressReleases/3...rance_10-04.pdf

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

Despite the Recent Acquisition of Javelin Missiles, France Still Undecided on Future Anti-Tank Missile Buy


http://www.defense-update.com/newsc...n_09042010.html

או"ם שמום.

MBDA To Begin Study for France’s Milan Missile Replacement

PARIS — The Direction Générale de l’Armement (DGA) on Dec. 30 awarded a contract for an undisclosed amount to MBDA for risk-reduction studies on the missile moyenne portée (MMP) program, a medium-range weapon intended to replace the Milan anti-tank system, the procurement office said in a statement.

מקור; כתבות נוספות כאן וכאן

בקצרה, ממשלת צרפת העניקה ל-MBDA סכום כסף לצורך בדיקת התכנות (?) לייצור של טיל מחליף למילאן. בכך ככה"נ נסתם הגולל על אפשרות לשיתוף פעולה עם ישראל על בסיס הספייק (ועם ארה"ב על בסיס הג'אוולין).

מעניין לראות שבין הדרישות מהטיל החדש ישנם מאפיינים הקיימים בספייק ולא בג'אוולין, למשל האפשרות לבחור בין הנחיית שגר ושכח לבין man in the loop, וכן הכוונה לפתח באותה ארכיטקטורה משפחה של טילים, כולל טילים לטווחים ארוכים יותר המיועדים לשיגור מרכב ומכלי טיס.