חברי הפורום , עקב הידיעות הרבות לאחרונה בתקשורת על כך שהעסקה בשלביה הסופיים וקרובה מתמיד מה עמדתכם בנושא?

בעד

או נגד...

דג זהב

static.howstuffworks.com/gif/willow/goldfish-info0.gif

בעד.
למרות שגם לי יש סייגים מזה, בדיוק כמו כולם....

בעד.

לעיתים, אנשים משתנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נגד(והיה נורא קשה לי להכריח את עצמי לכתוב את זה), כי אני יודע שהעסקה לא צודקת בעליל.
כמה מאות רוצחים עם דם(רב) על הידיים תמורת החייל שלנו... זה רק מעודד חטיפות, ואני לא הראשון שאומר את זה

לא הייתי רוצה לדעת שאם אני נשבה בידי האויב, לא משחררים אותי.
ואם אני כן, למה הוא לא?

המחיר אמנם כבד, אבל אין מה לעשות. אלו סטנדרטים שנקבעו לא על ידינו.
אם מלכתחילה היו פה אנשים הגיוניים שנותנים אדם תמורת אדם ולא אדם תמורת מאות...
אבל עדיין - בעד.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

נגד

הצבא, מעצם הגדרתו, לא אמור להבטיח שחייל יחזור בחיים הביתה.
לכן יש לעשות כל מאמץ סביר על מנת שחרר חייל - כולל פעולה צבאית
אבל שיחרור כמות לא הגיונית של מחבלים שחיילים אחרים נלחמו על מנת לתפוס היא בעייתית.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בדיוק..

יש פירוט של העסקה? אני רק שומעת חלקי משפטים בצבא.. לא בדיוק הכי מעורה.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

לא רק נלחמו כדי לשבות אותם אלא גם נהרגו..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

המממ (לול), פ.מ 38.0108 די סותרת את זה:

ציטוט:

חייל צה"ל שומר אימונים למדינת ישראל בכל עת ובכל מקום, ללא תנאי וללא סייג, הוא נכון להקדיש את כל כוחותיו ואף להקריב את חייו להגנת המולדת ולחירות ישראל. 4. חייל צה"ל יילחם עד כלות יכולתו; לעולם לא ייכנע מרצונו החופשי. 5. הוכרע בקרב ונפל בידי האויב, ממשיך הלוחם להיות חייל צה"ל על כל חובותיו וזכויתיו. בעל הדרגה הגבוהה יטול את הפיקוד על חבריו בשבי, החייבים לציית לפקודותיו והוראותיו. 6. גם בהיותו בשבי האויב בוטח חייל צה"ל במדינת ישראל ובצה"ל. הוא יודע שהמדינה והצבא עושים את המאמצים העליונים, בכדי לשחררו בהקדם האפשרי.

מקור

העסקה הזו לא כדאית במונחים של רווח והפסד, והיא בקושי כדאית בטווח הקצר ולחלוטין לא כדאית בטווח הארוך.

השיקול של "בשביל בן אדם אחד להפוך עולמות" לא לוקח בחשבון את האנשים שיחטפו כתוצאה מהעסקה הזאת,
ולכן גם השיקול ה"יהודי"/"אנושי" חסר היגיון לדעתי.

יהיה משהו, כי יש משהו

הם ממילא רוצים לחטוף חיילים.. ויש להם מספיק מחבלים בשביל לנסות לעשות זאת.

העניין הוא שכאשר עוד חיילן יחטף אחרי עסקה כזאת, נאלץ לעשות את כל הפרוצדורה הזאת שוב, עם עוד עיסקאות הזויות.

אני דווקא לא בעד ולא נגד.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

נגד, נכון שבמידה והייתי שבוי הייתי רוצה שיעשו כל מאמץ אבל מצד שני אני לא מעוניין להיחטף/ להירצח על ידי השבויים שמשוחררים עכשיו.

ועצם העסקה אומרת שכן מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים ונותנים לטרור ליגיטימציה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אוי הצביעות...

לגמרי

... הסבר...?

מכיוון שהוא לא ציין אחרת, אני מניח שהוא מתכוון לאלה שמצדדים בעיסקה
משום שכאשר המחבלים שישוחררו ישובו לעסוק בטרור ואף להוביל אותו
הם ישושו לנגח את ראש הממשלה בנימין נתניהו על מדיניותו הוותרנית
(ע"ע שחרור אחמד יאסין על מנת להציל סוכני מוסד שנלכדו בירדן)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

האמת שאתה טועה

כל מי שמתנגד לעסקה, ישנה את דעתו אם היה מדובר באדם שקרוב אליו.

אבל כאן בדיוק נמצאת האחריות של מנהיגי המדינה - לעשות את השיקול בין טובת הפרט ומשפחתו הקרובה לבין טובת הציבור ועתיד המדינה.

אם אמשיך את הדוגמא שנתתי קודם, אז כל משפחה תרצה שבנה יחזור בריא ושלם משירותו הצבאי
אבל מבחינת המדינה אין כל התחייבות שחייל שיוצא לקרב לא יהרג בו
(כמובן שיש למנוע סיכון חיים מיותר לחיילים וכן לשחרר כל שבוי במחיר סביר או בפעולה בעלת סיכון סביר ביחס להצלחתה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ולא עלה בדעתך שהדבר אומר בדיוק הפוך? שאלו הקרובים אליו או המזדהים עימם הם הצבועים?

שופט בבית -דין שעומד מולו רוצח, אך אין עדויות ממשיות לרצח, אמור לשחרר אותו לחופשי, כי ככה המערכת צריכה לעבוד, אחרת יהיה כאוס
אבל לך תספר את זה לאח של הנרצח..
בגלל זה לשופט אסורה להיות "נגיעה בדבר", שהרגשות שלו לא יטו את החלטתו, שישפוט באופן אובייקטיבי

אתה אומר: "אתם צבועים כי אתם אובייקטיביים"
מצחיק..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

+1
מדויק.

יהיה משהו, כי יש משהו

אולי "טועים", אולי "מבחינה בירוקרטית-משפטנית הם נוגדים את עקרונות החוק, המשפט והדמוקרטיה",
אבל בהחלט לא "צבועים". הגדרה מילונית חפוזה למילה, ברשותך:

צביעות
(נ')
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]
התחסדות, דו-פרצופיות, אחד בפה ואחד בלב, זיוף, רמאות, נוכלות, חנופה

אני מאמין שכשאני אומר את הדעה שלי בעניין גלעד שליט,
אני לא משקר, לא מזייף, לא מרמה, לא מתנהג בנוכלות או בחנופה, קל וחומר דו-פרצופיות או התחסדות.
אז בבקשה - אל תקרא לי צבוע.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

איני יודע אם עקבת אחר כל השרשור, אך החזרתי ל-y.e.f באותו מטבע לשון בו הוא השתמש
אם על דבריו אינך מתרעם, אתה לא צריך להתרעם גם על דבריי
הוא טוען שקרובים לאדם במצבו של שליט יסכימו לחלופה
באותה מידה אני יכול לטעון שהקרובים לאדם הנפגע מהאסירים, לא ישישו כל-כך לשחררם..
לכל מטבע יש 2 צדדים


שתבין, אני לא באמת חושב שמישהו פה באמת צבוע בהחלטתו, פשוט לכל אחד יש את השיקולים שלו
אני לא חושב שאח של נרצח שרוצה לנקום הוא צבוע.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל בהחלט ניתן להבין מהתגובה שלך שאתה קורא לאנשים שתומכים בעסקה צבועים.
עובדה, אני הבנתי את זה. גם ללהחזיר באותה מטבע לשון, במיוחד אם אתה לא מתכוון לזה בכלל, יש גבולות.
וחוץ מזה, על דבריו אני לא "מתרעם" בגלל שאני מוצא אותם לא כל-כך שגויים.
אתה רוצה להגיד לי שזה לא שקר, לטעון שאם אחותך או אחיך היו נשבים, לא היית רוצה אותם בחזרה,
ולא היית עושה את הכי הרבה שאפשר כדי להחזיר אותם? אם כך, רוב הסיכויים שאתה משקר - משמע צבוע.

וכמובן שאני לא מתכוון אליך ספציפית אלא מדבר באופן היפוטתי.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

מעולם לא טענתי שאילו הייתי במקומם לא הייתי מסכים, להיפך, אני מודה בפה מלא שאילו הייתי במעמדם הייתי תומך בעסקה
אבל לא כי אני חושב שזה הטוב הכללי, אלא שזה הטוב בשבילי ובשביל משפחתי
ויותר מזה! אני מודה שהייתי אפילו מסכים להכניס לשם אחד אחר מעמנו במקומו, אחד שלא קשור אליי
אתה מודה בכך? אם לא אז רוב הסיכויים שאתה משקר - משמע צבוע.

וכמובן שאני לא מתכוון אליך ספציפית אלא מדבר באופן היפוטתי.



עריכה:

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

קודם כל זה עניין די אינדיבידואלי, כשכל אדם בוחר לפעול לפי דרכיו. לכן קצת קשה לדבר על העניין באופן היפותטי.
אני, באופן אישי, מתקשה לדמיין את התגובה שלי במצב של "זה או אחיך או מישהו אחר שאין לך קשר איתו".
זאת אומרת, אם אני מכניס מישהו אחר במקומו זה - מן הסתם - יעשה לי רע על המצפון,
ואני לא יודע עד כמה אני אוכל לחיות עם עצמי אחרי החלטה כזאת.
מכאן אני יכול להסיק באופן וודאי לחלוטין שאין לי מושג,
אבל אני נוטה מאוד לכיוון ה"לא הייתי נותן לזה לקרות".

ואני חושב שהעניין של להגיב באותה מטבע הופך אצלך באיזשהו שלב לקצת ילדותי.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

מצטער, יש לי נטייה להראות לאנשים עד כמה הם לא הוגנים באופן בו הם שופטים אנשים אחרים....

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מהסיבות הלא נכונות.
זה שבנאדם קרוב אליך לא הופך אותו ליקר יותר או שווה יותר.
הוא הופך אותו לשווה יותר בעיניך.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

לא. וכאן נכנס החינוך מהמשפחה. בזמנו אבא שלי (שהיה קרבי ושירת בהרבה מלחמות) השביע את אמא שלי שבמידה ו.. לא ישחררו אלפי רוצחים בשבילו. ואני בדעה שלו.

אין ספק ואין ויכוח על רמת הכאב.. ואני מתה כבר שאיזשהי עסקה תחתם והוא יחזור הביתה. אבל, ההשלכות של הדברים פה פשוט מסוכנות.

א. לגיטימציה לחטיפת עוד חיילים- ואני חותמת לך שזה בהחלט אחד התחביבים שלהם.
ב. שחרור מאות רוצחים עם דם על הידיים שאני צנצנת אם הם לא הולכים לתכנן עכשיו את הפיגוע הבא..

והיי, אולי הפעם הבאה, ח-ס וחלילה, אתה תהיה הקורבן.. מישהו מהמשפחה שלך יפגע.. או אתה עצמך >מפזרת חמסות באוויר<.

החיילים שלנו שומרים עלינו ועל ארצנו. זו עובדה. ובמלחמה יש קורבנות ויש חטופים. והעסק הזה עצוב, אני לא מתווכחת ולא חושבת אחרת.. אבל לא לשכוח שהמטרה הבסיסית פה היא לשמור על המדינה, ועל כל תושביה.. זה קצת אבסורד שעכשיו מדינה שלמה תהיה בסכנה (בתופספת על זו הקיימת, אני מתכוונת.. אנחנו ממש לא בטוחים גם עכשיו..) בגלל העסקה הזו. כמו שהמק"ס שלי אוהב להגיד: "אתם חיילים עכשיו, לא ילדים" ואני אומרת את זה עם כל התקוה שגלעד יחזור הביתה, אבל צריך לזכור את זה. הדם של אלו אשר עמלו לתפוס את אותם מחבלים מגעילים והדם של קורבנות המעשים של אותם פושעים מגעילים והסבל הנפשי העצום שנגרם למשפחותיהם וקרוביהם ממש לא שווה.

וזוהי דעתי.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

נגד. זה ברור וידוע ששחרור המחבלים יביא אסון נוראי.

וכמו שאליאנה אמרה, מזל שאנחנו לא אלו שצריכים להגיע להחלטה..

קול, איך עשית את זה? O:

אממ..מה?

חיזוי העתיד

ציטוט:

נערך לאחרונה ע"י hellllllo בתאריך 24-11-2009 בשעה 18:13.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמת שאין לי מושג על מה אתם מדברים..

עריכה-
אהההה הבנתי!!!!!!!!!

הקליטה שלי נורא איטית היום

זה לא באמת ברור וידוע.
כאילו היום לא מסתובבים להם אלפי אנשים עם מוטיבציה לבצע פיגועים. המאזן לא באמת ישתנה.
בימי החיסולים העליזים, כל יומיים היה עולה איזשהו מנהיג צבאי חדש אחרי שישראל חיסלה את הקודם. זה לא שבכלא יושבים ארכי-פושעים-מאסטר-מינד שרק גיבור העל גבי אשכנזי מסוגל לעצור.

הבעיה היא בשחרור של אסירים עם דם על הידיים, שלמעשה לא באמת ירצו את עונשם.

אבל אין מה לעשות, את מי ציפיתם שישחררו? דובוני אכפת לי?

מסכים,
אני לא חושב שהחמאס נמצא כרגע במצוקת כח אדם , או שחסרים לו איזה מוחות גדולים .

הסכנה היחידה היא לכח ההרתעה של ישראל, ולעובדה שהיענות לדרישות החמאס תעודד אולי עוד חטיפות (למרות שלמיטב ידיעתי גם במבצע עופרת יצוקה החמאס ניסה לחטוף חיילים) אבל המענה לזה לא צריך להיות על חשבון גלעד שליט , אני בעד העסקה.

ומהצד השני, אם נשמע על פיגועים שיבוצעו ע"י כמה מאותם אסירים שעומדים לשחרר כנראה שתדבר אחרת, ולמעשה בצורה עקיפה ייצא שנחליף את חיי גלעד שליט בחייהם של אזרחים אחרים.

בכל תחום בחיים, זה נורא נאיבי לחשוב שקיים פתרון קסם שלא מצריך ללכלך את הידיים.

כמה זמן גלעד נמצא בשבי? זה אורך הזמן שבו מנסים לצמצם את הנזקים (העתידיים).

לא אומר שיש פתרון קסם, אבל הפתרון של ביצוע העסקה הנוכחית יעשה יותר רע מטוב, ולכן לדעתי עדיף להמשיך לחפש איך למזער את הנזקים מהעסקה ולא להסכים לה כעת.

אז זהו שזה לא ברור ולא ידוע !

למה שזה לא יקרה? :\
למה אתם כל כך בטוחים שלא יהרג אפילו בנאדם אחד ע"י מחבל שישוחרר?

אני לא בטוח....אבל מה שאני כן בטוח , זה שאפשר לסכל פיגועים

אפשר הכל אבל המציאות היא שעדיין יש ניסיונות לפיגועים ומדי פעם יש גם פיגועים

מה הסיכוי לדעתך שאף אחד מ 1100 הפושעים שישוחררו לא יצליח לבצע פיגוע/חטיפה/ פעולה עויינת כנגד תושבי ישראל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Ze blog | KozlikArt

הילד לא צריך לשלם על מחדלי הממשלה הקודמת שלא חילצה אותו במבצע צבאי באותו יום שנחטף
מבצע שכזה עכשיו רק יפגע בו אז בצער עדיף לשחרר את המחבלים עכשיו כדי ששליט יחזור לביתו בריא ושלם עד כמה שזה אפשרי
ובמחבלים המשוחררים עוד נבוא חשבון בעתיד

גלעד שליט = שבוי => 1

מחבלים = שבוים =>100

---------------

גלעד שליט (1) = מחבלים (100)

אמממ... זה נראה קצת בעייתי, עוד יעשו 1000 שליט באמצעות המאה שישחררו -_-

זה קשה מגיע לו לחזור הביתה, אבל המחיר שכולם ישלמו כבד מאוד - רק פיגוע אחד (חס וחלילה) יעלה בהרבה נשמות וזה לא כדאי !

אני יודע שאני נשמע אנוכי אבל זאת האמת.

המדינה צריכה להפחית את מספר המשוחררים לפחות (או לשחרר מחבלים חלשים (לא אלה שכבר יוזמים אין סוף אסונות)

אבל כבר זה מסתבך וזה פוליטקה.

אבל יש לי דעה שאני די שומר לעצמי, אבל המדינה מנסה לעשות את כול המאמצים כדי להציל את שליט ואתם יודעים למה? כדי שאנשים צעירים ישחבו ואללה המדינה דואגת לחילים שלה - בוא נתגייס.

המדינה הפכה את גלעד שליט למותג פרסומי (סליחה שאני אומר את זה) אבל זאת האמת לדעתי.

ושוב 100 אסונות )זה במנימום) בשביל חייל אחד? לא נראה לי.

אני מתנצל מראש אם פגעתי במישהו.

אם מישהו יחליט להתגייס רק כי המדינה "שומרת" על החיילים שלה. אז זה עצוב. הייתי מעדיפה שאנשים יתגייסו מסיבות אחרות.

Ze blog | KozlikArt

יש הרבה אנשים שחושבים לא להתגייס אחרי שהם רואים דברים כמו "היה בחור אחד בשירות צבאי ובמהלך השירות חטפו אותו, והיי - גם מפקירים אותו שם."

זה גורם לך להתחיל לחשוב, לא?

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

אף אחד לא מפקיר אותו. נעשים ניסיונות, אני חושב שלהכנע לטרור ולתת להם לגיטימציה לחטוף עוד וכו' זה פשוט טעות. זה לא אומר שמפקירים אותו.

ז"א, בהנחה והיו מוותרים עליו, זה היה גורם לאנשים לרצות שלא להתגייס.

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

על העסקה אולי מוותרים, וכדאי לוותר.
על המו"מ אף אחד לא מוותר ומנסים למצוא עסקה אחרת יותר נורמלית. לא הגיוני שנעמיד בסיכון מיליוני אנשים בשביל להחזיר הביתה אדם אחד.

אם מוותרים על עסקה זה אומר שמפקירים אותו...
אין דרך אחרת להחזיר אותו !

אם מוותרים על העסקה הספציפית הזו לאו דווקא אומר שמוותרים על כל הניסיון והמו"מ להחזירו.
העסקה הספציפית הזו, כפי שהיא, היא לא הגיונית וצריך לוותר עליה. זה לא אומר שמוותרים על גלעד ומפקירים אותו.

1000 מחבלים ישוחררו, לא 100.

יהיה משהו, כי יש משהו

1100 מחבלים ישוחררו. לא 1000 ולא 100.

תביא סימוכין לטענה.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה מה שפורסם לפני כמה וכמה חודשים (חצי שנה כמעט), לא יודע מה המצב כיום

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא ביקשתי שיבוא גולש אחר ויגבה אותו. אני רוצה מקור כתוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

בגלל זה אני אומר שהדבר פורסם לפני חודשים, אם תרצה מקור כזה אוכל לספק לך, השאלה אם זה באמת מה שאתה רוצה..


עריכה: לדוגמא, ידיעה מ-nrg מתאריך 27/6/2009
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/908/880.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nrg על פי מקורות אירופאים וערבים המעורבים במו"מ כי ישראל הסכימה לשחרר 1,100 אסירים, בהם 400 אנשי חמאס

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עכשיו אני 10% יותר מתנגד לעיסקה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מידע עדכני - אלף. 20 אסירות בעד הקלטת 980 בעד שליט.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3812449,00.html

יהיה משהו, כי יש משהו

וחתול אחד.

ישוחרר מיצי לאלתר.

יהיה משהו, כי יש משהו

ומה עם הגורים?

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

לא בכל מחיר!

וכדי לא להספים, אני לא חושב שברור למישהו מס' ואיכות המחבלים שעומדים כרגע במו"מ

אבל למה חתול?!?!

חחחחח... (כן אני מכיר את הבדיחה על כ"ח)

מתנגד בתוקף. בגלל הסיבות שכבר נאמרו כאן על ידי אחרים.

בעד העיסקה. צה"ל לא משאיר פצועים בשטח (או שכן?)...

ואני מסייג, לא בכל מחיר.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

למה להשתמש בביטוי לא רלוונטי? הוא נמצא כרגע בשדה קרב פצוע והיריות שורקות מעל וצה"ל לא שולח כוח חילוץ?
לא, הוא חייל שנשבה לפני מספר שנים והוא עודו בשבי.

צה"ל משאיר שבויים בשבי, זה המשפט המדויק.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני מבין אותך, אבל מה שרשמתי זה נועד כדי לזעזע בכוונה.

שליט צריך לחזור לבית נקודה, אבל! לא בכל מחיר.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אם תוריד את המילה "נקודה" זה יהיה הגיוני יותר XD

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

סטייל אלון מזרחי: "אין לי מה להוכיח והוכחתי את זה מזמן"

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אני בעד
הוא יצא להגן על המדינה , ומשפטים כמו "צהל לא חייב להחזיר אותו" "הוא ידע מראש לפני שהוא התגייס שיש סכנה" ועוד בסגנון לא משחקים פה...מה שחשוב זה שהוא חי , ואפשר לשחרר אותו , והדרך היחידה היא עסקת שבויים.
ואם מישהו זוכר , בהתחלה (מאוד בהתחלה) דיברו על 400 אסירים ואז הממשלה התעקשה שהיא לא תשחרר. והנה הגענו היום למצב שהם רוצים כבר 1100 ומי יודע אם הדרישות עוד יעלו..

וחוץ מזה , אף אחד לא מבטיח שיהיו פיגועים אחרי שהם יחזרו (נכון שיעלו הסיכויים) ואפשר יהיה למנוע אותם בדרכים שונות ולהחזיר את גלעד יש רק דרך אחת
(וכמו שכתבו פה למעלה , אם זה היה מישהו קרוב אליכם , סביר להניח שהייתם אומרים בכל מחיר)


כתבתי קצת לא מסודר אבל אני מקווה שהבהרתי את מה שרציתי להגיד

ה-400 אסירים שדיברו עליהם בהתחלה היו האסירים שהתבלטו לגביהם. אבל זה תמיד היה 1000 ומשהו אסירים.

להתמודד? איך בדיוק? מה הדרך?
אתה מדבר על חיים של חייל. ובכן, אנחנו נשחרר 1100 טרוריסטים שיחזרו מיד אחרי השחרור לעשות טרור. עכשיו יש סכנה שהם יהיו אחראים לחטיפת חיילים או אזרחים ישראלים, ביצוע פיגועים ולוחמה בשירות הזרוע הצבאית של החמאס.
ועוד לא דיברנו על העובדה שאם אנחנו מסכימים לעסקה - אנחנו למעשה נותנים להם עוד טריגר לחטוף עוד חיילים, יש להם סיבה לעשות את זה - יש להם רווח עצום על כל חייל שהם יחטפו. ממתי נותנים 1100 טרוריסטים עבור חייל אחד? מה ההיגיון פה?

איך להתמודד ?
אולי לתת בצבא כללים חדשים לסיורים על גבולות או משהו בסגנון כדי להקטין את הסיכויים שיחטף שוב חייל...
לפקח על הגבולות יותר , ולבצע יותר מעצרים...ולא יודע מה עוד , אבל יש דרכים למנוע פיגועים (עובדה שהמון זמן לא היו לנו פיגועים)

וכמו שכתבו פה למעלה , יש שם מעל מיליון תושבים בעזה , וכולה 1100 טרוריסטים לא ישנה המון
וחוץ מזה....מי מבטיח שכל ה1100 יחזרו לעסוק בטרור ? אולי חלקם למדו לקח ורוצים לחיות חיי משפחה נורמלים ?

ולפי דעתי , המספר פה לא משחק...זה לא אחד כנגד אחד .
הדרך היחידה להחזיר אותו היא עסקה , כן , זאת הדרך היחידה....מה עוד אפשר לעשות ? להשאיר אותו להיות אזרח עזה ?

ומזל שהאנשים פה לא מקבלים החלטות במדינה....אני רוצה לראות אותך (בתור מקבל החלטות כמובן) הולך לנועם ואביבה שליט ואומר להם שאתה מחליט להשאיר את הבן שלהם בשבי

ועובדה , שעד היום התבצעו לא מעט עסקאות שבויים , אז למה דווקא שאת גלעד לא נחזיר ? במיוחד כשידוע וברור לנו שגלעד חי !!!

ציטוט:

איך להתמודד ? אולי לתת בצבא כללים חדשים לסיורים על גבולות או משהו בסגנון כדי להקטין את הסיכויים שיחטף שוב חייל... לפקח על הגבולות יותר , ולבצע יותר מעצרים...ולא יודע מה עוד , אבל יש דרכים למנוע פיגועים (עובדה שהמון זמן לא היו לנו פיגועים) וכמו שכתבו פה למעלה , יש שם מעל מיליון תושבים בעזה , וכולה 1100 טרוריסטים לא ישנה המון וחוץ מזה....מי מבטיח שכל ה1100 יחזרו לעסוק בטרור ? אולי חלקם למדו לקח ורוצים לחיות חיי משפחה נורמלים ? ולפי דעתי , המספר פה לא משחק...זה לא אחד כנגד אחד . הדרך היחידה להחזיר אותו היא עסקה , כן , זאת הדרך היחידה....מה עוד אפשר לעשות ? להשאיר אותו להיות אזרח עזה ? ומזל שהאנשים פה לא מקבלים החלטות במדינה....אני רוצה לראות אותך (בתור מקבל החלטות כמובן) הולך לנועם ואביבה שליט ואומר להם שאתה מחליט להשאיר את הבן שלהם בשבי ועובדה , שעד היום התבצעו לא מעט עסקאות שבויים , אז למה דווקא שאת גלעד לא נחזיר ? במיוחד כשידוע וברור לנו שגלעד חי !!!

אני מבטיח לך ש-85% מהטרוריסטים יחזרו לפעילות טרור אקטיבית, אם לא כולם.
וזה לא משנה כמה אזרחים יש בעזה, זה משנה כמה פעילים בזרוע הצבאית יש - 1100 זו כמות עצומה של חיילים עבור החמאס. וזה לא רק חיילים, בין האסירים יש הרבה מאוד בעלי תפקידים ומפקדים שהיו בעבר בחמאס - אנשים שיודעים להילחם היטב ומאוד יועילו לחמאס.
העובדה היא, שלא משנה כמה אנחנו נשפר את ההגנה - עדיין קיים הסיכוי הזה שהם יחטפו חיילים, ותחשוב שאם אנחנו ניכנע לדרישות, המאמצים שלהם בנושא יוגברו כי הם יודעים כמה זה שווה להם לחטוף חיילים - ואז זה יהיה פשוט דבר אקראי, לחטוף חייל.
החמאס מציע פרסים לתושבי הגדה אם הם יחטפו חיילים, וזה ממש לא בעיה - מסתובבים שם לא מעט חיילים.

הסיבה בגללה "אין ברירה" היא בגלל אנשים שפימפמו את ה"עובדה" ש"אין ברירה" במשך השנים האחרונות מאז החטיפה.
אם העם היה מאוחד מראש סביב היגיון אובייקטיבי, חמאס היה מוריד את המחיר והוא היה משולם, וגלעד היה בבית.

אבל לא, כל הזמן אנשי "אין ברירה" עושים עצרות, מתראיינים בחדשות, והחמאס חוגג סביב ה"אין ברירה" ורואה שעוד רגע "אין ברירה" ישברו את הממשלה.

יוצא שישראלים עושים יותר נזק מהחמאס, למרות שברור לי שזה לא במזיד.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני נגד. כל חייל שיוצא להגן על המדינה צריך להכין את עצמו לעובדה שהוא עלול להיחטף, ושאם הוא ייחטף מדינה שלמה לא תעצור את נשימתה ותעשה את כל מה שהיא יכול, במחיר של אלימות נוספת וגוברת, רק בשבילו.

לאנשים בישראל (וכמובן שאני ביניהם) יש נטייה לחשוב על מחבלים-אסירים כמו ז'יטונים. זה לא שאנחנו סתם נותנים מחבל בתמורה לגלעד. המחבל הזה הוא בן אדם, והוא יחזור, ויהרוג (או ינסה להרוג) עוד אנשים. ככה שאם גלעד יחזור לכאן, זה יהיה במחיר של כל כך הרבה מחבלים, שיחזרו ויהרגו אני מניח לפחות עוד בן אדם אחד - וזה המינימום - כך שזה כבר לא שווה את זה. החיים שלו = בן אדם אחד, מול החיים של אזרחים = לפחות בן אדם אחד (וסביר להניח שיותר). בקיצור, עדיף לכולנו שהוא יישאר שם, או שהעסקה הזאת תהיה הוגנת.

בנוסף, אם זה יעבוד, הם פשוט יבינו שאנחנו מוכנים לעשות הכל בשביל השבויים שלנו, ויחטפו עוד ועוד חיילים.

ודבר אחרון - כל הרעש התקשורתי הזה וכל ההפגנות והסטיקרים והבכי וה"תביאו אותו כבר", זה רק מעלה את המחיר. החמאס רואה את זה ומבין עד כמה אנחנו מוכנים להפעיל לחץ על הממשלה כדי שתסכים לעסקה, ומעלה את המחיר, או לפחות לא מסכים להוריד אותו.

+1

מצחיקה.

"כל חייל שיוצא להגן על המדינה צריך להכין את עצמו לעובדה שהוא עלול להיחטף"

אף אחד לא צריך להכין את עצמו למקרה כזה, ואם זה קורה, המדינה צריכה להחזיר אותו.

המדינה שלחה, המדינה תחזיר.

ברור שהמדינה תחזיר! אבל לא בכל מחיר!
והמחיר הזה מוגזם מידי.

מה זה בכל מחיר? 1100 אסירים? את כל ישראל? את מאדים? דגימת נוזלים של מדונה?

ומה אתה מציע לעשות?

אני מציע להיות יותר קשוחים עם החמאס, לגייס את תמיכת העולם בנושא, לדאוג לסנקציות על החמאס.
להחמיר את המצור על עזה.
לגרום לחמאס להתקפל, לא לנו.
איך זה הגיוני ש-1100 טרוריסטים=חייל אחד?
אוקיי אז הטענה שלכם היא שאנחנו מדברים כאן על חיים של בן אדם, ששלחנו לקרב.
ויודע מה? בוא נניח ש-90% מהאסירים שנשחרר ילכו בדרך השלום... (מה שלא יקרה).
עדיין יש לנו 100 אנשים שיתכננו ויעשו פיגועים.
ומספיק שאחד מהם יצליח להתפוצץ באיזה בית קפה. כבר נהרג לנו לפחות בן אדם אחד - והופס, לא הרווחנו שום דבר מלשחרר את שליט. אז שליט לא נהרג, אבל אזרח אחר כן, ואזרח - לא חייל שמודע לסכנות שבקרב.
ואפילו יש סיכוי דיי גבוה שיותר מבן אדם אחד ייהרג בפיגוע הזה. ומה יקרה אם בדיוק גלעד שליט ישב בבית הקפה הזה?

אני מבין אותך.

גם אני הייתי מתנגד לשחרור מחבלים, אם הייתי יודע שהמדינה תפעיל לחץ על החמאס,וגם על האזרחים,
אבל פשוט אין למדינה בייצים.

תמיד הייתי נגד שחרור מחבלים, אבל הגעתי למצב שאני מבין שהמדינה לא עושה כלום.
אז...
אני די מיואש

להשאיר אותו שם ? שבכל משך חייו ישאר במרתף , בלי שההורים שלו יודעים איזה תנאים הוא מקבל שם , ומי יודע בכלל מה עושים לו שם ?

וכבר כתבתי למעלה , והנה אני אעתיק את זה לפה :

יש שם מעל מיליון תושבים בעזה , וכולה 1100 טרוריסטים לא ישנה המון את המאזן....
וחוץ מזה....מי מבטיח שכל ה1100 יחזרו לעסוק בטרור ? אולי חלקם למדו לקח ורוצים לחיות חיי משפחה נורמלים ?