bתוני שכרם של העובדים התאילנדים במושבים מזימים את טענות העמותה לתמיכה בעובדים זרים כי מדובר "בעבדים" המועסקים ב-13 שקל לשעה

קישור לכתבה

מגמתי משהו, אתה לא חושב?
מהיכרות עם הנושא, זה לא מייצג. רובם לא מקבלים תלוש משכורת, בטח שלא מגורים עם מזגן ומחשב.

אצלנו במשק אני ראיתי תלוש של בין 7000 ל8000 ש''ח. יש להם מגורים טובים עם מזגן מקלחת והכל.
אבל יש לציין שהם עובדים כ12 שעות ביום וחולבים בערב במשמרות, עובדים כל שישי וכל שבת, תשכחו מישראלים שיחליפו אותם.
אה וגם כשהם עובדים אז הראש שלהם זקוף. הוא לא צריך ללחוץ את הנייד בין הלחי לכתף..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

צריך להיות בתאילנד כדי לראות איך הם עובדים סביב לשעון במשמרות, בעיקר בתחום הבנייה ובמשכורות שבקושי מגרדים 150 עד 200 דולר לחודש.
הם לא מתלוננים ושמחים בחלקם.
1500 דולר לחודש ואף יותר זו מתנה משמיים.
גם במושגים של ישראלי, המשכורות הן לא רעות בפרט כאשר אין תחליף אחר.
מה היה קורה אם כל המובטלים ומקבלי קצבאות אבטלה היו יוצאים לעבוד?
הבעייה היא שהישראלי שכח מזמן מהו ערך עבודה וכל מענייניו נתונים לקומבינות.

מעבר למשפט המעט קיפלינגי "הם לא מתלוננים ושמחים בחלקם", אני מוצא את עצמי לחלוטין בהסכמה איתך.

מהיכרות שלי עם הנושא, הם מקבלים הכלללללללל.... (טוב, אולי מחשב לא... אבל מגורים נהדרים ותלוש משכורת חוקי לחלוטין.)

שי שי אל תתלהבי, זה נכון שהרוב מקבלים יחס ושכר הוגן אבל כרגיל יש ישראלים חארות שמנצלים אותם . אבל הם לא פראיירים, אחרי חודש של אי תשלום בד''כ הם יברחו ויחפשו מעסיק אחר.
מי שעבד איתם אי פעם יהיה לו קשה מאוד לחזור לעבוד עם ישראלים, הרי ישראלים יגידו לך איך לעשות את העבודה יותר טוב אחרי חצי שעה של עבודה.
אני בכלל בעד לגייר את כל תאילנד ולהכריז עליהם כשבט אבוד.
פלמינג המשימה מוטלת עליך איך להכשיר אותם

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בכל עבודה, עם כל מעסיק, ועם כל עובד זה יכול לקרות...

תראה את הדיון על המלצרים שהיה פה השבוע... גם ישראלים יכולים להיות "מנוצלים" בעבודה, ככה שזה מאוד לא נכון להגיד שזה "גורף" על תאילנדים, כי זה קורה רק במקרים ספציפים ביותר עם מעסיק חרא.

הכל? בגלל זה רואים עובדים זרים שעוברים במנהרות הכרמל הולכים באיזור תעשייה בחיפה חזרה למנהרות אחרי הצהריים או לפני כן, ישנו תחת הגשר שהם בנו בצק פוסט, כמו חסרי בית?

אולי חלק קטן מהם מקבל יחס הוגן, כל השאר חיים בלי תנאים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש מצב שאלו אינם חוקיים. החוקיים יודעים יותר מה הזכויות שלהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני בספק גדול לגבי דבריך. למה? אם אני רואה אותם או ראיתי אותם אז המשטרה הכחולה ראתה אותם או ראתה אותם בעבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

העובדים במנהרות הכרמל הם סינים שהביאה איתה החברה הסינית שחפרה אותם - אלו לא פועלים זרים
המועסקים ע"י ישראלים. רוב הזמן הם ישנו בקראוונים ממוזגים לייד איזור העבודה.
בתום העבודה - ישובו לסין.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ok תודה על המידע בנוגע למנהרות ומה בנוגע לגשר השני? מי בנה אותו?
הגשר במרכז השני, מתוך השלושה הכוונה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מכיוון שלא ראיתי שם סינים לאחרונה - ישמצב שחברה מקומית...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

האמת שהם צרכים את המעסיק רק בשביל הוויזה, כי כל מה שהם צרכים לעשות זה לעמוד באיזה שהיא שכונה מתפתחת(בבניה) ברחוב, והישראלים לוקחים אותם(כמו זונות? ), ומשלמים להם היטב!.

ומדובר בעבודה של אור ראשון עד אור אחרון.

מה נעדיף, לעבוד 24 שעות בתאילנד עבור צלחת אורז, או לבוא לארץ המובטחת ולקבל משהו כמו 1500 דולר לחודש שיכולים לפרנס כפר קטן בדרום תאילנד!

זה שלתאילנדים זה "כדאי", ברור. אחרת הם לא היו באים. אבל השאלה היא האם השכר הזה מספיק כדי להביא ישראלים לעבודה הזאת. הויכוח הוא בצורך (אם קיים או לאו) לייבא כוח אדם לעבודות מסוימות. הטיעון של השכר ה"גבוה" לתאילנדים בא להגיד שבעצם מדובר בפיקציה. אבל עם כוחות השוק אי אפשר להתווכח: אילו רצו ישראלים לעבוד בשכר זה, הם היו דוחקים את התאילנדים החוצה.

פשוט שישראלים יחזרו ללבוש חולצה עם צווארון כחול. לפחות לכאלה שממילא אין להם מה לעשות [או שלא רוצים לעשות בשל דמי אבטלה] יפשילו שרוולים כמו שהיה פעם ויתרמו בדרך כזה לחוסנם הנפשי ולשלום הבית שלהם [צריך לשאול נשים שבעליהם לא מפרנסים אותן , מה בדיוק קורה בבית כזה].

ומהצד האחר, מדניות מכוונת של הממשלה להעלאת המוטיבציזיה לכל עבודה והורדת דמי אבטלה בכוח היכן שיש ספק שאותו מובטל רוצה לעבוד, היא גם פתרון בשל עצמו.

פשוט, להחזיר את השפיות לעם ישראל.

ששולח בשמחה את הזולת לעבוד בעבודת כפיים "מכובדת".

גם התאיילנדי החרוץ היה מעדיף להרוויח את אותו סכום ופי עשר ממנו מתוככי משרד ממוזג באוניברסיטת בנגקוק.

השוק החופשי הוא האמור לאלץ אנשים לעבוד בעבודות קשות ולא עתירות שכר.
בעבודות כפיים קשות עם שכר טוב תמצא עד היום לא מעט ישראלים - זפתי הגגות, השרברבים, שיפוצניקים, נהגי דחפורים, מוסכניקים וכו' - עמלים ומרוויחים.

בשנות העשרים והשלושים אכן הייתה אידאולוגיה צרופה מאחרי ההחלטה לעסוק בחקלאות אך גם אז ובוודאי שבשנות הארבעים עד השבעים יכלה החקלאות ובעיקר זו שבקיבוצים להציע לעוסקים בה רווחיות ולחילופין איכות חיים לא רעות ולעיתים טובות משל בעליי הצווארון הלבן בעיר.

זמנים השתנו. רווחיות קשה יותר להשיג מחקלאות ואפשרי [אם כי לא תמיד קל, נעים ובטוח יותר] ממשרות משרדיות בעולם ההיי-טקי. השוק החופשי וחוקי השכר היו אמורים לגרום לתנועה מתחום לתחום לא להתנזרות. מי שאינו משתלב במשרת תכנות זוטרה ואינו מצליח להקים עסק בתחום השרברבות ובכל זאת צריך לפרנס היה אמור ככורח ולא כיעוד חיים לפנות לעבודות עונתיות ואחרות בחקלאות. המדינה הייתה אמורה לדאוג כי יקבל שכר הוגן שם וכי הדבר ישתלם לו יותר מלשבת בטל.

כידוע העולם הוא לפעמים הפוך ולכן שווה יותר כלכלית להתבטל במיוחד למי שמיומן במצוי 'זכויות' מלשד הממסד מאשר לעבוד. זה קורה גם בגלל מדיניות קצבאות והקלות לא שקולה של המדינה וגם בגלל שאיש אינו כופה על החקלאים תשלום שכר הוגן לעמלים. מעבר לכך, המשוואה מופרת לחלוטין כאשר המדינה מתירה להכניס ל'שוק החופשי' עמלים ממערכות כלכליות אחרות בהן שווי הכסף שונה וממריצה את החקלאים שלא להעלות את השכר או לחילופין לא לשכלל שיטות עבודה המוזילות עלות לטווח ארוך.

ומה לגבי רובם המוחלט של הנשים הישראליות בדרום שמקבלות משכורת מינימום(במקרה הטוב), עובדות 8 שעות ברציפות בלי הפסקה...?
כנראה שאם הם(הזרים) בוחרים להגיעה דווקא לכאן יש סיבה טובה מאוד.

ציטוט:

ומדובר בעבודה של אור ראשון עד אור אחרון.

אז זהו שלא... לפחות לא האלה מתחום הבניין, ואת זה אני אומר בתור אחד שהתמש בשרות שלהם...(יותר מפעם אחת)
עושים עבודה טובה מהירה, והאמת מגיע להם כל שקל.

בתור אחד שעבד כמה פעמים עם תאילנדים בחקלאות,אני יכול להבטיח לכם שהעבודה שלהם קשה מאוד, ושהם מרוויחים ביושר כל גרוש שמשלמים להם כי אני לא מכיר ישראלים שהיו מוכנים לעבוד בעבודות האלה היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron בתור אחד שעבד כמה פעמים עם תאילנדים בחקלאות,אני יכול להבטיח לכם שהעבודה שלהם קשה מאוד, ושהם מרוויחים ביושר כל גרוש שמשלמים להם כי אני לא מכיר ישראלים שהיו מוכנים לעבוד בעבודות האלה היום. עבודות דחק משמעותן-עבודות שנועדו להעסיק עובדים בעלי כושר גופני שאחרת היו הופכים למובטלים. כל מי שזכה לקבל עבודה במסגרתה היה מאושר ולו בשל העובדה שיש לו משכורת להביא הביתה. מה שקורה היום בפועל: כולנו מכירים את התופעה של המעסיקים [חקלאים], אלה שמסתובבים בשטח עם רכבי שטח וטרקטורונים מפוארים, הפסיקו לעבוד והפכו לקבלני חקלאות [כמובן ללא הכללות, כי יש ביניהם אנשים עמלים וחרוצים מאד]. שיפשילו שרוולים ויגייסו את בני המשפחה לעבודה , כפי שפעם היה קורה [אם אמא חקלאית רוצה שהבן שלה יהיה רופא ועו'ד, שההכשרה שלו תעבור דרך העבודה ברגליים].

זה שכולנו מכירים זה יפה, אבל החקלאים שאני מכיר אישית (ואני מודה שזה מעט מאד) מסתובבים אמנם בג'יפים (בכלל לא מפוארים) אבל לא מפחדים לקפוץ בעת הצורך על טרקטור וללכלך את הידיים, ואף להחליף גם את העובדים התאילנדים בזמן שהם אוכלים.
נ.ב-אני יודע שפעם אנשים היו מוכנים לעבוד קשה יותר מהיום, בגלל זה כתבתי "היום" בתגובה שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron זה שכולנו מכירים זה יפה, אבל החקלאים שאני מכיר אישית (ואני מודה שזה מעט מאד) מסתובבים אמנם בג'יפים (בכלל לא מפוארים) אבל לא מפחדים לקפוץ בעת הצורך על טרקטור וללכלך את הידיים, ואף להחליף גם את העובדים התאילנדים בזמן שהם אוכלים.

כי יותר נוח להסתובב עם צפורניים מסוגננות [חו'ח שהאבק לא יפגע בהן]
נוח יותר לחלק מהן להסתובב עם זהב על היידים ולהתבכיין כמה קשה לעבוד קשה.
נוח יותר לחלק מהם/ן להסתובב עם סיגריות תוצרת חוץ בכיס ולהתבכיין כמה שהכסף לא מספיק.

ועוד כמה סיבות שלא עולות לי בראש כרגע, העיקר להיות טפילים ובכיינים ולא לצאת לעבודה.

כמה מחברי הטובים שיכולים להסתכל על עברם בנוסטלגיה [פעם העוני היה דבר מכובד, כשרצית להגיע למטרה בחיים] עבדו בבניין, שטפו רצפות, עבדו בתחנות דלק,עשו שמרטפיות על מבוגרים ועוד עבודות "בזויות ונקלות" בעיני מר ישראלי ולא ציפו שתאילנדים יתפסו את מקומם.

הרבה אנשים בצעירותם עשו עבודות קשות כדי להתפרנס וכדי להתחיל טוב. אבל מכל החברים הגיבורים שלך כמה נשארו שם? אתה דורש מהנשים הללו לעשות "קריירה" של עבודה קשה בשכר נמוך? אתה יכול לדרוש, אבל הן לא חייבות לעשות כרצונך. זהו העיקרון של חופש העיסוק: אתה עושה מה שאתה מסוגל, לא מה שילד שמנת מכתיב לך מחדרו הממוזג.

העובדה הפשוטה היא שהשכר שהחקלאות יכולה לשלם אינו הולם את תושבי המדינה ששייכת למדינות המתקדמות. יש הרבה רשעות וצביעות מצד אלה שמסבירים מדוע ישראלים אחרים צריכים לעבוד ולחיות ברמת חיים של העולם השלישי.

להזכירך, האשכול נפתח ב"גילוי" שהשכר של התאילנדים "גבוה". אז אולי הוא גבוה יחסית למה שאנחנו "פרגנו" להם עד כה, אבל הוא אינו מספיק גבוה בשביל הישראלים. (גם לא בשביל האמריקאים, הצרפתים, הספרדים, הגרמנים, האוסטרים הטיטלקים ועוד ועוד). לכן קול ה"תרועה" של הכתבה הוא לא לעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe הרבה אנשים בצעירותם עשו עבודות קשות כדי להתפרנס וכדי להתחיל טוב. אבל מכל החברים הגיבורים שלך כמה נשארו שם? אתה דורש מהנשים הללו לעשות "קריירה" של עבודה קשה בשכר נמוך? אתה יכול לדרוש, אבל הן לא חייבות לעשות כרצונך. זהו העיקרון של חופש העיסוק: אתה עושה מה שאתה מסוגל, לא מה שילד שמנת מכתיב לך מחדרו הממוזג. אתה מבלבל בין שני דברים עקרוניים: חופש העיסוק - החופש לעסוק בכל עבודה על פי שיקול דעתך [לא באוריינטציה של משטר ריכוזי] חברה המתגוננת בפני עצמה מפני טפילים שאינם מוכנים לעבוד ודוחים את כל העבודות, תוך איום על המקום אליו פונים שעליו לחתום ולו יבולע לו. ומצד שני לשלול ממי שאינו מוכן לצאת לעבודה את זכויות היסוד של אזרח בביטוח לאומי. העובדה הפשוטה היא שהשכר שהחקלאות יכולה לשלם אינו הולם את תושבי המדינה ששייכת למדינות המתקדמות. יש הרבה רשעות וצביעות מצד אלה שמסבירים מדוע ישראלים אחרים צריכים לעבוד ולחיות ברמת חיים של העולם השלישי. אז מה אתה מציע, להמשיך ולקבל מענקי אבטלה , כי לא יאה ולא נאה "לעבוד ולחיות ברמת חיים של העולם השלישי". מדובר בציבור שבעיקרו אינו יכול להשתלב ב-high tech ויש להכשיר אותו לעבודה ב-Low tech מה שהמדינה יכולה להציע [ אולי כפתרון זמני] הוא עבודת כפיים. אילו היה פתרון אחר למפעלים שנסגרו באותם אזורים, מן הסתם אותן נשים וגברים היו ממשיכים לעבוד שם. אך כאשר אין כל מוצא אחר, יש לקחת כל עבודה שיש בה כבוד והכנסה ולו מעוטה. להזכירך, האשכול נפתח ב"גילוי" שהשכר של התאילנדים "גבוה". אז אולי הוא גבוה יחסית למה שאנחנו "פרגנו" להם עד כה, אבל הוא אינו מספיק גבוה בשביל הישראלים. (גם לא בשביל האמריקאים, הצרפתים, הספרדים, הגרמנים, האוסטרים הטיטלקים ועוד ועוד). לכן קול ה"תרועה" של הכתבה הוא לא לעניין. אז שלא ילינו על שכרם של תאילנדים שהוא "גבוה". מי שרוצה לקבל אותו שכר שילך פשוט מאד לעבוד בחקלאות.

ולעניין מכרי וחברי, אלה אנשים שהכבוד העצמי והגאווה הכתיבו להם שאין לשנורר, להתבכיין ולהיות טפילים על גבם של הורים וחברה. הם לא ילדי שמנת ולא "ילדי מקלדת" , הם מצאו את הדרך להתפרנס בכבוד [אחד מהם היה בעברו פועל תברואה והוא גאה בכך שמנחיל לילדיו את היחס לעבודה , לא כמוסר השכל]
אמר לי פעם מישהו חכם "בדרך לבנק לא שואלים אותך מה אתה עובד".

במשכורת שלא מספיקה לכלום פרט לאוכל(מועט), ושכר דירה זה אחלה של דרך חיים(אני מקווה שזה החינוך שאתה גם נותן לידים), אבל אנחנו כיום ב2009 חביבי, עבדות אין עוד מלכים נשארו רק בסיפורים, ואכרים השיכים לאברים כבר מזמן נעלמו מהעולם הזה...
אגב אני לא יודע איפה אתה חיי (מאדים?), אבל בדרום היום לנשים גם עבודת נקיון במשרה מלאה(3800 ש"ח בחודש) לא פשוט למצוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator במשכורת שלא מספיקה לכלום פרט לאוכל(מועט), ושכר דירה זה אחלה של דרך חיים(אני מקווה שזה החינוך שאתה גם נותן לידים), אבל אנחנו כיום ב2009 חביבי, עבדות אין עוד מלכים נשארו רק בסיפורים, ואכרים השיכים לאברים כבר מזמן נעלמו מהעולם הזה... אגב אני לא יודע איפה אתה חיי (מאדים?), אבל בדרום היום לנשים גם עבודת נקיון במשרה מלאה(3800 ש"ח בחודש) לא פשוט למצוא. אם היית קורא את כל מה שכתבתי היית מבין שלא אמרתי שלעבוד בזבל אין פרושו לחיות בזבל כתבתי שהמטרה שהייתה בתקופתי [לאו דווקא לפני הרבה שנים] הייתה שלא צריך להיות טפיל. אף אחד ממי שאני מכיר לא עשה זאת כדי שיהיה לו במה להתפאר בזכרונותיו על כך שהתחיל בזבל [למרות שאינני מוצא בכך שם בושה להתפאר שלא היה טפיל ולא נזקק לחסדי ביטוח לאומי ומענקי אבטלה].המרחק מנתיבות, שדרות,ירוחם אינו גדול לישובי הערבה. המרחק מחצור הגלילית, קרית שמונה, אינו רחוק מישובי החולה. המרחק מבית שאן אינו רחוק מישובי הבקעה. כמו כן המרחק מהבית ועד לבית הקפה הסמוך, לשבת עם סיגריה ביד [רצוי תוצרת חוץ] ולקטר ולהשמיץ אינו רחוק באותה מידה אז בבקשה את תספק לי על מאדים וכו'. מי שרוצה לעבוד ויש לו עדיין כבוד עצמי, שיצא פשוט מאד לעבוד.

עובדים אצלנו 15 תאילנדים , רובם עובד 12 שעות יומיות , 7 ימים בשבוע,חורף , קיץ, ואפילו במלחמה האחרונה שכולם ברחו מהעמק בגלל ההפגזות לא החמיצו יום.
אם אינני טועה יום החופש הרשמי היחידי שלהם הוא יום הולדתו של מלך תאילנד.

שכרם: איזור ה5000 ש"ח, תנאים סוציאלים: מגורים כמה בחדר עם מטבחון קטן ומסריח (כי הם לא מנקים)
וביטוח לאומי.
צופרים: פעם בכמה זמן שק אורז ופח שמן,תרנגולות פסולות כשרות מהלול, דגים שנפסלו לשיווק והסעה, פעם ב- לבילוי אצל גברת פק פק במחיר קבוצתי כמובן.
נראה למי מכם שישראלי, אפילו נזקק, יעמוד בתנאים?

העסקת ישראלים בנפח עבודה נדרש ודומה תהיה בלתי אפשרית, גם בגלל תפוקות נמוכות וגם בגלל שהנסיון מלמד שהעסק פשוט לא עובד אתם,
האלטרנטיבה היא סגירת העסק, בוודאות.

ואתה מבין ש-5000 השקלים בחודש להם, עקב הפרשי שערי מטבע ורמת חיים, הם הון לא קטן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אולי "הון לא קטן" במונחים תאילנדים, ולכן אנשים מצוכנים לעזוב את ביתם ומשפחתם לשנים. אבל במונחי ישראל זה לא מספיק להביא לשם ישראלים. נקודה. אז מה המשמעות של "הון לא קטן"? אתה מציע לשלם להם פחות?

אולי לא עקבתי מספיק טוב אחרי הדיון, אבל אפשר להסיק מכך שאתה מציע שהמדינה תסבסד את החקלאים? נהיית לי מפ"מניק?

כבר אין לי האנרגיות והסבלנות שהיו לי בתחילת העשור... סומך עליך שאתה עומד על המשמר

מתי האיש עם כנוי של שיפנזה יבין את מה שלכל אחד כבר ברור...
תראה איך הבריטים והגרמנים תופסים היום את הראש.
קפיטליזם זה בסדר גמור כל עוד מדי פעם גם מפעלים את השכל.

המהומות בפאריז לדוגמא....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זאת אומרת שוב? למה אתה מנסה לנתח אותי? איזה חשבונות? לא דיברתי כלל על אופציית העסקת ישראלים, אמרתי שזה לא שהם אוכלים אותה, בגדול כולם מרוויחים- ישראל מרוויחה כוח אדם זול במונחים שלה, התאילנדים מצידם מרוויחים הרבה מאוד ביחס לכוח הקניה של הכסף שלנו בארץ מולדתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן אני מבין בהחלט
חלקם אצלנו כבר כמה שנים, קנו בתים לילדים וגאים מאוד שהצליחו לשלוח אותם לאוניברטה, גם במחיר העדרותם מחיי המשפחה.
את החשבון נתניח להם לעשות , בדיוק כמו שאותו ישראלי המהגר מהארץ בגלל אפשרויות לקידום בארץ אחרת עושה לעצמו
הם לא אוכלי לחם חסד, לפעמים אני מוצא עצמי מתבייש לנוכח כושר התמדתם ויכולתם לעמוד בתנאים שהציבו לעצמם בבואם לשרתנו.

ואגב, לצידם של התאילנדים עובדים דרוזים (ודרוזיות) מהכפרים בסביבה
יום עבודה של 6 שעות נטו בשכר מינימום, מועסקים ע"י קבלן.
נראה לכם שיהודים (ויהודיות) יסכימו להצטרף?

זה לא שהם חרוצים יותר מישראלים, לדעתי.. תחשוב על ישראלי שיילך לעבוד בהייטק בארה"ב בשכר שהוא ריאלית גבוה פי 5 או 10 ממה שהיה מרוויח פה, האם לא הגיוני שיעבוד פי 2 מהאמריקאים שלהם השכר לא כזה גבוה? לדעתי כן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדובר ביכולתם לבצע עבודות פיזיות בתנאים קשים, בעקביות ובאחריות - במקרה הספציפי של עבודה בחקלאות - בציות למדרג הירארכי שמעליהם ללא התחכמויות.
וזה עוד לפני שסופרים את העדרות המשפחות, היעדר פרטיות ועוד פרטים קטנים ולא חשובים הנכללים בקטגורית "איכות חיים".

בקיצור : אין אפשרות להשוות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני עובדים אצלנו 15 תאילנדים , רובם עובד 12 שעות יומיות , 7 ימים בשבוע,חורף , קיץ, ואפילו במלחמה האחרונה שכולם ברחו מהעמק בגלל ההפגזות לא החמיצו יום. אם אינני טועה יום החופש הרשמי היחידי שלהם הוא יום הולדתו של מלך תאילנד. שכרם: איזור ה5000 ש"ח, תנאים סוציאלים: מגורים כמה בחדר עם מטבחון קטן ומסריח (כי הם לא מנקים) וביטוח לאומי. צופרים: פעם בכמה זמן שק אורז ופח שמן,תרנגולות פסולות כשרות מהלול, דגים שנפסלו לשיווק והסעה, פעם ב- לבילוי אצל גברת פק פק במחיר קבוצתי כמובן. נראה למי מכם שישראלי, אפילו נזקק, יעמוד בתנאים? העסקת ישראלים בנפח עבודה נדרש ודומה תהיה בלתי אפשרית, גם בגלל תפוקות נמוכות וגם בגלל שהנסיון מלמד שהעסק פשוט לא עובד אתם, האלטרנטיבה היא סגירת העסק, בוודאות. מבלי להתייחס לכל הסאגה של העסקת עובד/ת תאילנדי/ת, המעסיק הישראלי הבין כי יש לו תרנגולת מטילת ביצי הזהב ביד. פועל תאילנדי יוכל לעשות הכל מבלי להתלונן ובסה"כ הוא שמח בחלקו, כאשר בתום התקופה חוזר עם כסף שיכול לקנות כפר תאילנדי בינוני. לעומת זאת עובד ישראלי, למי שאינו בקיא בשוק העבודה, זקוק לחתימה על אי כשירות או אי התאמה על מנת שיוכל ולהציג זאת בפני הרשויות כדי להמשיך בקבלת דמי אבטלה [למרות שהיום זה קצת שונה] בכל אופן, שאלתי וזאת הייתה התשובה שקבלתי. אילו הייתה מדיניות מכוונת כפי שהיה בימים ההם, בהם הסעה מאורגנת מטפלת בהבאת פועלים ישראליים [זוכרים את תקופת הייעור של קרן הקיימת?] , כמו כל מפעל גדול אחר בארץ הדואג להסעה הלוך ושוב, ארוחות סדירות. מתח הרווחים של המעסיק הישראלי אולי היה קטן במעט, אבל כמות העובדים היתה עולה לאין שיעור בהשוואה למאבק הבלתי פוסק להביא עובדים זרים, תשלומים מתחת לשולחן למאעכרים, וכו' וכו'. אגב המרחקים בין עיירות הפיתוח, לבין מקורות התעסוקה אינם רחוקים, ואין בעייה לנסוע הלוך ושוב מדי יום , אם צריך. [

ציטוט:

ואין בעייה לנסוע הלוך ושוב מדי יום , אם צריך.

מאוד לא מדוייק. החזקת הרכב (ביטוח + דלק) שוחקת לא מעט מהשכר, שלא לדבר על עלות הקניה הראשונית.
במצב כזה, בעבודה במלצרות או בבית מלון, סביר שבסופו של יום תקבל פחות כסף מאשר דמי אבטלה יתנו לך...
ואת המצב הזה בדיוק ההסעות המאורגנות וחדר האוכל של המפעל באו לפתור באותם ימים יותר "מתוכננים" שגם לצערי חלפו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מאוד לא מדוייק. החזקת הרכב (ביטוח + דלק) שוחקת לא מעט מהשכר, שלא לדבר על עלות הקניה הראשונית. במצב כזה, בעבודה במלצרות או בבית מלון, סביר שבסופו של יום תקבל פחות כסף מאשר דמי אבטלה יתנו לך... במילים אחרות, שבו בבית וקבלו דמי אבטלה. למה להתאמץ? ואת המצב הזה בדיוק ההסעות המאורגנות וחדר האוכל של המפעל באו לפתור באותם ימים יותר "מתוכננים" שגם לצערי חלפו. וכאשר מעסיקים שב"חים אז כן משתלם לארגון הסעות? כל דבר ניתן לפתרון בצורה מאורגנת ויסודית. אם יחלש זרם העובדים הזרים, לכל דבר יש פתרון. איך לדעתך מתמודדים המפעלים הגדולים באיזור חיפה, התעשיות השונות וכו'. כולם קשורים להסעות מאורגנות והדבר מתחלק באופן הגיוני. אין פתרון קסם, אבל לעקור מהשורש את המנהג המגונה להתבכיין כי הכסף שמרוויחים לא מספיק ולכן טוב יותר לקבל דמי אבטלה {האם זה מספיק מדוייק]?

צינתי את העובדות היבשות כדי להציג עובדות יבשות - דהינו , את המשקל הסגולי שיש לעבודת התאילנדים בתחום החקלאי.
כל המרכיבים הנוספים של המשוואה ברורים לי - תמחור עובדים מקומיים ועניני מיסוי ועוד משתנים.
ההיתי מאוד רוצה להאמין שמדיניות תומכת של הממשלה תאפשר קליטת עובדים ישראלים בתנאים המאוד תחרותיים שבה מתקימת החקלאות ובלי לקחת בחשבון את נכונותו של הישראלי לעבוד אבל היום המצב אינו כך.
ואגב , בלי להכנס למורכבות הכלכלית של העיסוק החקלאי - רוב החקלאים פועלים בתנאים של חוסר ודאות מצמת, של ממסד שלא מפרגן ואשר שכח כבר מזמן את תפקידה הנוסף של החקלאות הישראלית :שמירה על אדמות הלאום וגבולות המדינה.