מתוך Space News שיפורסם ביום שני, 9 .11.2009.

א. זה מעניין (גם אם לא מפתיע).
ב. האם מדובר בסדנא פתוחה או סגורה? אם פתוחה האם אפשר להרחיב מה עוד היה בה? (וסליחה אם פורסם על כך שרשור ולא ראיתי).
ג. יירוט לווין באמצעות טיל היא אופציה בעייתית בגלל אפקט הזיהום החללי הכרוך בה וצפויה להביא לגינוי חריף. אופציה "נקיה" אולי יותר היא יירוט באמצעות לייזר קרקעי רב עוצמה - השאלה היא האם לייזר כזה חזק מספיק לפגוע גם בלווינים שלהם מערכות הגנה כלשהן כנגד לייזר.
ד. האופציה הטובה ביותר לדעתי (אם כי בוודאי המורכבת ביותר) היא פיתוח לוויני היצמדות אשר "יתפסו" את לווין המטרה ויגררו אותו למסלול בו הוא יישרף באטמוספירה. באופן כזה ימנע זיהום חללי ולווין המטרה ינוטרל. כמובן שמדובר בטכנולוגיה מורכבת מאד שלא ברור אם נמצאת בתחום היכולות של ישראל כיום או בעתיד הנראה לעין.

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ב. האם מדובר בסדנא פתוחה או סגורה? אם פתוחה האם אפשר להרחיב מה עוד היה בה?

הסדנא התקיימה ביום שלישי שעבר. לגבי תכנים:

אתה יכול לסכם בכמה מילים מה נאמר?

הייתה סדנה מעניינת.
תודה על הפרסום המוקדם בפורום.
רוב ההרצאות למעט אחת גם היו בנויות היטב והציגו תמונה יפה של הנושא.
המסר המרכזי שעלה ממרבית ההרצאות הוא שכפי שנקראה הסדנה - "החלל בישראל - משבר או הזדמנות" - מצבנו אכן במשבר. תקצוב ממשלתי למעשה כלל לא קיים לתוכניות אזרחיות, וברור לכל שתקציב בטחוני לשיגור פעם בכמה שנים לא מספק כלל כדי להמשיך לפתח יכולות וטכנולוגיות בעיקר בגלל חוסר הבטחון ביכולת לשמר את כח האדם המיוחד הנדרש לתחום זה.
תקציב של כ- 50 מיליון דולר בשנה לסוכנות החלל הוא פשוט בדיחה לא מוצלחת כמעט כמו ה- 20 מיליון דולר ששמו על משרד ה- JSF הישראלי בציפיה שהאמריקאים יענו לכל דרישה שלנו...
כחברה במועדון ה- 8, הייתי מצפה שהתקציב יהיה לפחות השמיני בגודלו מבין תוכניות החלל הלאומיות בעולם ולא במקום ה- 20...
אם ישראל רוצה לשמר את מעמדה ב"מועדון" היוקרתי, ליצור שיתופי פעולה רציניים, עליה להעמיד תקציב ראוי. לדעתי "דמי רצינות" להמשך חברות במועדון צריכים לא לרדת מ- 200 מיליון דולר לשנה. נכון שזה תקציב גדול וכמו כל דבר במערכת משחק סכום אפס הוא יבוא על חשבון דברים אחרים, אבל הוא גם קטן מספיק כדי לא להצטייר כגדול על ישראל. תקציב כזה גם יאפשר לא רק לשמר את כ"א בעבודות בסיסיות, אלא גם לפתח ולשגר לוויינים ומערכות חלל בתדירות נורמלית.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

כחברה במועדון ה- 8, הייתי מצפה שהתקציב יהיה לפחות השמיני בגודלו מבין תוכניות החלל הלאומיות בעולם ולא במקום ה- 20... אם ישראל רוצה לשמר את מעמדה ב"מועדון" היוקרתי, ליצור שיתופי פעולה רציניים, עליה להעמיד תקציב ראוי. לדעתי "דמי רצינות" להמשך חברות במועדון צריכים לא לרדת מ- 200 מיליון דולר לשנה. נכון שזה תקציב גדול וכמו כל דבר במערכת משחק סכום אפס הוא יבוא על חשבון דברים אחרים, אבל הוא גם קטן מספיק כדי לא להצטייר כגדול על ישראל. תקציב כזה גם יאפשר לא רק לשמר את כ"א בעבודות בסיסיות, אלא גם לפתח ולשגר לוויינים ומערכות חלל בתדירות נורמלית.

ומה אני, כאזרח, אקבל תמורת עוד 150 מיליון דולר בשנה- חוץ מיוקרה?
כיסוי אופטי רציף? כיסוי SAR רחב יותר? פוטנציאל לרווח עתידי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומה אני, כאזרח, אקבל תמורת עוד 150 מיליון דולר בשנה- חוץ מיוקרה? כיסוי אופטי רציף? כיסוי SAR רחב יותר? פוטנציאל לרווח עתידי?

לא רוצה להיכנס לדיון על תקציבים, אבל רק כדי לענות על השאלה: מקומות עבודה למהנדסים (דבר לא מובן מאליו, לפחות לא בזמן האחרון ובמיוחד לא בתחום אווירונוטיקה\חלל), ועוד תקציבים לחברות שמייצרות את המטעדים הנ"ל שבסופו של דבר יאפשר מטעדים צבאיים זולים\מתקדמים יותר (אם כי זה כמובן תלוי בתקציבים הפנימיים של החברות הללו).

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומה אני, כאזרח, אקבל תמורת עוד 150 מיליון דולר בשנה- חוץ מיוקרה?

בין היתר, ייצוא של מיליארדי דולרים בשנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 תקציב של כ- 50 מיליון דולר בשנה לסוכנות החלל הוא פשוט בדיחה לא מוצלחת .

סוכנות החלל הישראלית מעולם לא תוקצבה בסכום כזה וגם לא בעשירית מסכום זה.

מקובל לנקוב בגלוי בהערכה של חמישים מיליון דולר לשנה כתקציב החלל הביטחוני בישראל לשנה.

אז זה מביך שבעתיים....

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה צודק. לזה התכוונתי וזה גם מה שהוזכר בסדנה.
למשל, פרוייקט ונוס עם הצרפתים, שנמשך כבר כמה שנים, מתוקצב בסדר גודל של 30 מיליון דולר מתקציב ישראלי עבור החלק שלנו, פרוס על פני כמה שנים.
צריכים להיות כמה פרוייקטים כאלה במקביל כדי שיוציאו בתכנון רב שנתי 30 מיליון דולר כל שנה על שיתופי פעולה אזרחיים עם מדינות שפעילות בחלל.
זה מביא יוקרה, קשרים, עסקים, תקציבי מחקר, מקומות עבודה לכ"א טכנולוגי נחוץ, החזר הכנסות ורווחים מתזרים פרוייקטים (כשאתה מוכיח שאתה יכול לבצע משהו בתורה איכותית וזולה יחסית, עוד גורמים יפנו אליך). זה יכול להביא שת"פים בתחום הבטחוני. יכול להוביל לפרוייקטי פיתוח גם בתחום המשגרים ולא רק מטעדים, או באס גנרי וכו'.
בקיצור, כאשר מתחילים להשקיע, אין גבול למה שאפשר לקבל בחזרה אם מנהלים את הפרוייקטים נכון וחכם.
צריך רק לרצות.
יש אנשים מבריקים במערכת שרוצים לחקור, לפתח ולשגר. לדעתי זה אינטרס ברור של המדינה לפעול, לדחוף ולהשקיע בתחום.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

מצחיק שהזכרת דווקא את ונוס - זה פרויקט עליו כתבתי לפני יותר מ-3 שנים.

האמת שיותר מטריד אותי הצד הבטחוני - איך נגיע לעליונות טכנולוגית בחלל מול מדינות ערב עם תקציב מביש שכזה? (במובמנים מסויימים התוצאות הן מרשימות ביותר ביחס לתקציב אבל עדיין - ככה אי אפשר להמשיך).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

קראתי את הפוסט. כתוב יפה.
הצד הבטחוני הולך במרבית המקרים יד ביד עם הצד האזרחי. חשוב לשמר תוכנית חלל אזרחית עם תקציב רב שנתי מכובד שיאפשר למהנדסים ולמדענים לעבוד ולהתפתח ולגדול (שיהיו עוד מהנדסים בתחום), כדי שיהיה מי שיוכל לעבוד על הפרוייקטים הבטחוניים הספורים שמגיעים בטפטוף.
אי אפשר לשמר תעשיה מתקדמת עם פרוייקט אחד פעם בארבע שנים. ככה לא בונים תוכנית לוויינים ובטח שלא תוכנית משגרים.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אופציה "נקיה" אולי יותר היא יירוט באמצעות לייזר קרקעי רב עוצמה - השאלה היא האם לייזר כזה חזק מספיק לפגוע גם בלווינים שלהם מערכות הגנה כלשהן כנגד לייזר.

זו לא בהכרח השמדה נקייה של לווין, שכן חימומו יכול להביא לפיצוץ של מיכל מדוחס (המכיל למשל דלק) וליצירת ענן שברים לא פחות בעייתי מזה ש KV יצור.

מה בנוגע לדחיפה לכיוון ההפוך, קרי - הרחק החוצה מהמסלול? אולי אפילו למסלול התרסקות על הירח/שמש?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דרושה הרבה הרבה יותר אנרגיה, היינו יותר כסף.

טוב, לירח או לשמש זו היתה סתם הגזמה - אבל דחיפה הרחק החוצה מהמסלול, על אף שמן הסתם תאלץ להשתמש ביותר כוח, יכולה להיות הפתרון הטוב ביותר שכן כך תבטיח שהלווין לא ישאר במסלולו, ולא יתפזרו חלקים שלו במסלול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אינני מומחה בתחום, לכן יש לי שאלת תם.

במקרה של השמדה ע"י לייזר הרסיסים שנוצרים ( אם נוצרו) ימשיכו במסלול הלווין. במקרה של פגיעה של KV, אם הפגיעה הייתה מכיוון מנוגד ממהירות, לא יהיה אף רסיס מהיר מהלווין המקורי, אלא כל הרסיסים יהיה בין מהירות KV למהירות הלווין. שזה אומר מסלולים שנגמרים באטמוספירה מהר מאוד.
אולי כן יש מקום למצוא כיוון KV אופטימלי מהשיקול הזה ?

תודה טל. אני מבין אם כך שהסדנא הייתה פתוחה. אני מצטרף לבקשה לסיכום קצר אם אפשר לטובת מי שלא נכח.

אשמח לשמוע התייחסות גם לשאר הנקודות שהעליתי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

באתר הידען פורסמו שתי ידיעות על הסדנה, ומהטיוטא שראיתי אבי בליזובסקי רשם כמעט כל מילה.
יתכן ובעתיד יצא סיכום הסדנה מטעם אוניברסיטת ת"א.

אינני מתכוון להביא סיכום של הסדנא הן משום שהייתי רק בחלק ממנה והן משום שאינני נוהג לסכם ולרשום באירועים מסוג זה.

אבי כבר פירסם את הידיעה?

מה לגבי אופציית הלווין ה"טפיל" שהעליתי (לא שאני כמובן הראשון להציע אותה) פשוט מעניין אם היא נדונה בכנס.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

Why destroy a satellite when u can:
-Send a blanket that will cover it and therefore disable it
-Make the interceptor get slowly closed to the satellite, and when it's close enough , release pressured air against the satellite and kick it out of orbit - Or cause it to spin uncontollably .

תגובה ארוכה ירדה לטמיון...

אני אישית גם גם מצאתי את ההרצאה של מר רמתי מאוד מעניינת, אבל לא מההקשר הנ"ל (שנראה לעניות הרבה של דעתי קצת רופף - הוא לא אמר שום דבר ממשי לגבי יכולות של חץ, אלא אמר דברים נכונים, אבל גם כלליים), אלא כי זו היתה ההרצאה הכי טובה ששמעתי בנושא שמעניין אותי כבר הרבה זמן. הוא סקר את הנושא באופן מושלם, דייק בפרטים ההיסטוריים (מה שנוטים לזלזל בו משום מה), דיבר ישר ולעניין. אגב, מי שפספס את ההרצאה - חכו למחר . וגם ההתייחסות של יצחק בן-ישראל (אגב, כתובת הבלוג שהוא הזכיר בהרצאתו לא עובדת :-( ) שמוזכרת בכתבה היא די כללית.

ועוד IMHO קצר בנושא הדיון שהתפתח: זה שמערכות ליירוט טילים מחוץ לאטמוספירה יוכלו ליירט גם לוויינים, זה טוב ומהווה המשך הגיוני. אבל לדעתי "לוחמת חלל" תתרכז יותר בשיבוש קליטה\שליחה של מידע מלוויינים ובשיבוש של אופטיקה בלווייני צילום (מה שדורש עוצמה הרבה יותר קטנה מאשר השמדה פיזית), מאשר ב-"ASAT-ים", "IS-ים", ו-"KT-ים", ובמגרש הזה יש הרבה יותר שחקנים פוטנציאליים.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SkyMarshal אגב, מי שפספס את ההרצאה - חכו למחר .

הקלטה מלאה של הכנס (לחצו על "הבא" בתוך ה WMP, כדי לעבור למושב הבא.)

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner