ל-ynet נודע על חקירת תקיפתו של חייל גבעתי בצומת הר-קרן שבדרום. מפקד הבסיס בתחקיר: טוב שירה, זה היה צריך להיגמר בפגיעה. חבל שהוא לא ניקה את הנשק ונתקל במעצור חנן גרינברג פורסם: 28.10.09, 13:55

במצ"ח ובמשטרת ישראל חוקרים את תקיפתו של חייל צה"ל בנגב, ככל הנראה על-ידי בדואים. כך נודע ל-ynet. מתחקיר של צה"ל עולה כי החייל, המשרת בבסיס הטירונים של חטיבת גבעתי, נפגע מאבן בראשו, אך הצליח לירות לעבר התוקף עד שנתקל במעצור בנשק. "החייל פעל נכון כאשר ירה על מנת להרוג", סיכם מפקדו.



מספר כיווני חקירה עדיין נבדקים סביב מה שאירע בצומת הר-קרן שבדרום במוצאי שבת, 10 באוקטובר, ב-23:20 בלילה. בימים האחרונים סיים מפקד בסיס האימונים החטיבתי (בא"ח) של גבעתי, סגן-אלוף יוסי דרורי, את תחקיר האירוע שהגיע ל-ynet, ממנו עולים סימני שאלה לא מעטים.



החייל, שנמצא בעיצומה של תקופת ההכשרה הבסיסית ונחשב לבעל מוטיבציה רבה, שב באותו ערב לבסיס לאחר חופשת מחלה. הוא המתין בצומת, על פי הוראת מפקדו, וחיכה שיאספו אותו. מהתחקיר עולה כי זמן קצר לאחר מכן התקרב לטרמפיאדה החשוכה טרקטורון ובו שני ערבים, כנראה בדואים. החייל, שחשד שמשהו אינו כשורה, נכנס לתוך מבנה הבטון, הכניס מחסנית לנשקו ודרך את הרובה.



מתוך הרכב בקעו קולות בערבית. פנסי הטרקטורון סנוורו את החייל, עד שחש לפתע מכה עזה במצחו. לפי התחקיר, אחד מיושבי הרכב ירד ממנו והטיח בחייל אבן מטווח קצר. החייל, שחש מעורפל, הצליח לשחרר ירייה אחת לעבר התוקף, אולם ככל הנראה לא פגע בו. התוקף שנבהל מהירי, שב לטרקטורון והחל להימלט לאזור קציעות. החייל ניסה לירות פעם נוספת, אולם בשל מעצור, הנשק שבק.





סא"ל דרורי קבע כי האירוע הוא בבחינת ניסיון לחטוף נשק, ייתכן שגם לפגוע או לחטוף את החייל. הוא ציין לשבח את החלטתו לירות ולנסות לפגוע בתוקפיו. עם זאת, מפקד הבא"ח קבע שהמעצור בנשק התרחש בשל אי הקפדה על ניקיונו, וראוי היה שהאירוע היה נגמר בפגיעה בתוקפים. בעקבות המקרה, הנחה סא"ל דרורי לאסור על חיילים להמתין בצומת הר-קרן בשעות הלילה, להתקין שם תאורה, וגם שבשעות האור יהיו במקום לפחות שלושה חיילים.



גורם צבאי ציין כי במקביל לתחקיר הצבאי, נחקרות כעת נסיבות האירוע. דובר צה"ל אישר את הפרטים ומסר כי "חקירה בעניין מתנהלת במצ"ח ובמשטרת ישראל בדבר תלונתו של החייל כי בעת שהיה בתחנת ההסעה לבדו, הותקף על ידי שני בני מיעוטים שנסעו על טרקטורון".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3796156,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

שאלה אם אפשר. הנשק לא היה נקי, החייל לא אמור לקבל על זה תלונה ועונש?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לטירון אסור לנקות את הנשק עצמאית. מותר רק במסגרת מסדרי בוקר. יתר על כן, מבחינת הצבא, הוא לא רוצה שתעשה שום דבר בנשק כשהוא בבית שלך.
הנזוף העיקרי בנושא הזה הוא המ"פ וסגל המפקדים, לא החייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא זוכר אף יציאה (בטירונות כמובן), בה לא נדרשנו לדנדש את הנשק כמו שהסמל רצה.
מצד שני יש איזו מגמה (מנקודת מבט סובייקטיבית שלי) של "זריקה" מצד המפקדים הזוטרים, מ"כים וסמלים, על המשמעת בזמן האחרון.

ושוב מטפלים בבעיה בצורה מוטעית, להלן כללי ההתנהגות ב"שכונה" שלנו.
במקום לנטוש את תחנת האיסוף ולהשאיר אותה לאויב בלילה, החיילים היו צריכים לקבל הוראה לבצע מארב ע''י חיילים שיהוו פתיון ולתקוע מיד את המחבלים.
החייל לא צריך להיענש. לא כל אחד היה מגיב כמו שהוא הגיב.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מי טען שהוא ייענש? המג"ד גיבה אותו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב מאוד שגיבו אותו. וחבל שהוא לא פגע בנבלות.
מתחיל להמאס הברדק הזה בצפון ובדרום, מצד אחד דנים ברכש של מערכות נשק במיליארדים ומצד שני אנחנו מפסידים במלחמה על הבית .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בתקופתי, אסור היה להגיע או לצאת עצמאית אל\מהמשטחים, לבית\הפנייה\סידורים, בהר קרן בשעות החשכה. מרקויס, זה עונה לך.


מה פתאום הוא קיבל הוראה להגיע עצמאית לבד בשעות האלו ?! היו צריכים לחכות לו עם רכב או לחילופין להגיד לו להמתין באור ולא בטרמיפאדה החשוכה.
ויש גם את האופציה של לחכות לרכב איסוף של הפלוגה מהצד השני של הכביש הראשי (רמז..., רמז...) זה מקטין סיכונים, מי שמכיר את האזור יודע למה אני מתכוון.

הבחור היה אחד מהפלוגה שלי, עד כמה שהשמועות מסתובבות להן בפלוגה החייל כן פגע בבדואי שהטיח בו אבן, בכתף, שניהם ברחו בזמן שהחייל ניסה לתפעל פעמיים מעצור שני בגלל נשק מלוכלך.

למרקויס, איזה מארב בבסיס הר קרן? הבדואים אמנם מסתובבים שם כל הזמן, הם בעיקר מחפשים לגנוב מתכות.. מה תעשה, תירה בהם?
תעשה עליהם נוהל מעצר חשוד והם יברחו.

הם בעיקר מחפשים לגנוב מתכות..
הם מחפשים הרבה יותר מזה, יש באזור הזה דברים מיוחדים וביניהם יש כאלה "מביעים עניין" ברמה הפלילית וברמת הפח"ע.
הנגב מתחרה בגליל על התואר "המערב הפרוע של המדינה" - מרחקים גדולים, מעט שיטור, ישובים מבוזרים וכו', גן עדן לחורשי המזימות.
זוכרים את האירוע של טייס מנבטים שנסע לבסיס והורד מהכביש ע"י שני כלי רכב עם בדואים שנסעו אחריו, בשולי הכביש התפתח מאבק והוא בתושייה רבה הצליח להחטיף להם ולברוח לבסיס.
כתבה על האירוע כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מחזק, כל הזמן הם מחפשים דברים, החל ממדים, עבור במתכות והמשך בתחמושת ואמצעי לחימה, אין ספור פעמים הוקפצנו לעבר מכוניות ואנשים חשודים באזור האימונים הנ"ל.

השמירות שבהן ההייתי סופר דרוך בהר-קרן, היו בשמירות לילה על צל"מ ותחמושת בשטח.

לגבי מארבים שם, כן\לא\איך - אני חושב שעדיף לא לדבר.

מוזר, טייס=קצין קרבי, למה הוא לא היה חמוש?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צ"א לא מסתובבים חמושים בשגרה.

ואף אחד לא חושב שזה מוזר שקצין קרבי יוצא מהבסיס ללא הנשק? מ"פ בשריון או בחי"ר היה יוצא כך מהבסיס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מסביר לך שוב שצ"א לא מסתובבים חמושים בשגרה.
צ"א הוא לא מ"פ בשריון ולא בחי"ר. קצין בנ"מ יוצא עם נשק. קצין הגנ"ק יוצא עם נשק. זה אנשים שבשגרה מסתובבים עם נשק. צ"א לא מסתובבים בשגרה עם נשק כי אין שום סיבה שהם יסתובבו בשגרה עם נשק.

אתה חושב שלא הבנתי בהתחלה שהם לא מסתובבים בשגרה עם נשק?! אני שואל למה. למה לא היה לו אקדח, לא ביקשתי M4 עם שלל כוונות וידיות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממה שקראתי למיטב זכרוני הוא היה בדרכו לבסיס מחופשה או משהו, ואפילו היה על אזרחי... לשלושת (או ארבעת?) הבדואים היה "מזל" שהם נפגשו איתו, שכן הוא היה מומחה לקרב מגע. הם ניסו לגרום לו לרדת מהכביש עם הרכב, אז הוא עצר בצד וגם הם, ואז הם יצאו מהרכב לכיוונו וגם הוא יצא ופירק להם את הצורה והשאיר אותם מקופלים בצידי הדרך... חבל באמת שלא היה חמוש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ראיתי נתונים על זה בלינק למעלה, אשמח אם מישהו יוכל להגיד בוודאות מה הסיבות שלא היה לו נשק.
אגב, אם הוא באמת היה מומחה לקרב מגע הוא היה צריך להרוג לפחות אחד מהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי הוא לא רצה להרוג אותם? האמת, הייתי דיי מבין אותו - אם אצלנו במדינה שודד יכול להכנס אליך הביתה, לקשור אותך, להתעלל ולהכות אותך, ואח"כ בטעות להחליק בסלון ולשבור את היד ואז לתבוע אותך ולזכות - אז גם אני במקומו הייתי חושב פעם או פעמיים לפני שאני הורג איזה עבריין בדואי שניסה להוריד אותי מהכביש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל אם תחשיב את התקיפה כפיגוע לאומני דינם אינו שונה ממפגע בתחנת אוטובוס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

The soldier should be in jail for years for "dying" cause of not cleaning his rifle.

הוא עצמו סיפר לי את הסיפור ביום שבת אם אני לא טועה, הוא אומר שהחייל לא התקרב לתחנה ששהו בה בדואים כפי שרשום בכתבה,
אלא שהוא הגיע לתחנה, בהתחלה בדואי על טרקטורון עצר מולו וסינוור אותו, ואז חבר שלו התגנב מאחוריו וזרק עליו משתלבת, למרבה המזל החייל הוא בעל מימדים פיזיים מרשימים ככה שהוא לא התעלף מהמכה אלא רק התערפל .. וזה המזל שלו, ושלנו.. כי זה היה יכול להיגמר הרבה הרבה יותר גרוע..
חבל שהנשק לא תופעל כמו שצריך, היה מפחיד קצת את כל הבדואים שחושבים שהם מעל החוק..

"זכרו, מתייאשים אינם מנצחים, מנצחים אינם מתייאשים"

ספיגת מכה מאבן בראש לא ממש קשורה לגודל עד כמה שאני מבין

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק לעובי ה"בלטה"...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק. אתה אולי תרחיב יותר ממני, אבל זעזוע המוח קשור לתנועת המוח בנוזל ולא לשרירי חזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה שנאמר לי, אני לא בדיוק מבין בהשפעות המדוייקות של חטיפת בלטה לראש..

"זכרו, מתייאשים אינם מנצחים, מנצחים אינם מתייאשים"

רק עוד 3-4 מקרים כמו שי דרומי ירגיעו את הגזרה הזאת.
וגם אצלנו בצפון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה שירגיע את הגזרה זה נוכחות גדולה של משטרה ומג"ב לאורך זמן ובגיוון גאוגרפי+יצירתיות טקטית. אפשר לקרוא למה שקורא שם "מערב פרוע" ואפשר לקרוא לזה סוג של אינטיפאדה, זה לא מאוד משנה, אבל כל עוד זה לא בסדר העדיפויות הלאומי (מן הסתם על חשבון משהו אחר, ככה זה בחיים) - לא יקרה כלום והגזרה תמשיך בבלגן שלה. למעשה, הרבה יותר מהגזרה הזו. חלק ממשפחתי גר במושב לא רחוק מלטרון, חקלאים, ולאף אחד לא מזיז מה שקורה שם מבחינת גניבות וכדו', וכשיש התרעה למשהו - מודיעים לחקלאים להשאר קרוב למשק ולהיות ערניים. נדיר מאוד שעושים עם משהו רציני, וזה עוד כשיש בסיס משטרתי משמעותי בסביבה, יותר יישובים, ופחות שטחים מתים.

כל מה שאמרת נכון.
כפועל יוצא מזה אנשים שומרי חוק וחמושים ייטלו יותר ויותר את החוק לידיהם ויחסלו פורצים ושאר מרעין בישין..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה אכן מה שיקרה, רק שלדעתי זה דבר עצוב מאוד. כדאי לזכור שלא מדובר כאן בערבות טקסס שגדולה ממדינת ישראל פי 30 בערך, אלא בשטח יחסית מצומצם. שוב, אנחנו חוזרים לסדרי עדיפויות, ולהיכן מופנים המשאבים והמאמצים. אילו היו רואים באנרכיה ששוררת מבחינת פשיעה ב"מערב הפרוע" הזה איום בטחוני אמיתי, היו מטפלים בה היטב, כמו שיודעים לטפל במקומות אחרים. לי נראה, ואולי אני טועה - יתקנו אותי המומחים כאן - שגם לא מדובר בהקצאת משאבים בלתי הגיונית בעליל. הרי אין כאן צורך במספר טייסות או כוחות שריון. אולי אפשר להטות את הדיון כאן, בבחינת אותם משחקי מלחמה של ביטיס, לשאלה כמה כוחות, אילו כוחות, ואיזו טקטיקה נדרשים בכדי לשלוט כראוי על אזורים בשטחי המדינה, שטחים שעליהם אין כלל ויכוח, ומאידך כמעט שאין שליטה אמיתית.

אני חושב שהבעיה הרבה יותר בסיסית וראשונית. אני חושד שהפריפריה "ננטשה" רעיונית על ידי ממשלות ישראל.
אני חושב שהיום מלחמה ניטשת על כל חלקי הארץ אם הם נתונים לויכוח אם לאו.
ואני ממש לא בא להכניס פוליטיקה, אני יודע על חקלאי מנהלל שנורה בגלל נסיון השתלטות על אדמותיו, משפ' הר ציון שהם השכנים שלנו מבצעים פעולות שמירה שלא היו מביישים קו ממוצע בלבנון בשנות רצועת הבטחון..
אז מה שנותר זה הברירה הטבעית.
אדם שמרגיש חוסר בטחון אישי או למשפחתו לא ייקח את הסיכון של " חכה למשטרה שיתפסו את הנבלה והשופט ישחרר אותו למחרת.."

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אנחנו מסכימים על זה לחלוטין, ומשום כך דיברתי על "מערב פרוע" ולא על חבל ארץ ספציפי. כמו שציינתי קודם - כמה מאות מטרים מכביש מספר אחד ירושלים-תל אביב יש מערב פרוע שכזה, ונהלל כמו מקומות אחרים בצפון במצב מאוד דומה. גם במושב של משפחתי שמירות לא שמורות למילואים, ואני יכול לספר כאן על "התקלויות" של ממש, שוב, רק מאות מטרים מהכביש המרכזי בישראל ומבסיס משטרה עם הכוחות המשובחים ביותר שלה...
ייתכן שבאמת לא ניתן להמשיך את הדיון מבלי לגלוש לפוליטיקה, ולתהות במה הממשלה כן משקיעה על חשבון הפריפריה, אבל בכל זאת אני מנסה בלי.
ושוב, אני מסכים איתך לגמרי בעניין לקיחת החוק לידיים: כשאנחנו רואים שמשטרה "יוק", אין ספק שאנחנו מתגייסים להגן על משפחתנו ורכושנו. אני רק חוזר וטוען שזה מצב גרוע מאוד, ולא רק משום שהיכולת שלנו היא לא היכולת של יחידה משטרתית, אלא משום שאת הסוף של מצב כזה של מיליציות מי ישורנו.

מסכים איתך שזה ממש לא המצב האידאלי, אבל אני כן יודע שיותר ויותר אנשים מתחילים לשנות כיוון , אז אולי משהו כן ישתנה בעתיד..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נקווה. שים לב שאחרי מקרה שי דרומי לא נכנסו לעומק שאלה הבסיסית ביותר - מדוע אין דין ואין דיין, אין משטרה, ואין שום חוק באזורים הללו, וכיצד לשנות, אלא פשוט קפצו לפתרון הפשוט ביותר - שינוי חוק, שבעצם מבחינת הקצאת המשאבים וסדרי העדיפויות אין בו מאום (וזה בלי להכנס לשאלה אם החוק עצמו משנה משהו מהותי או שהוא עלה תאנה נוסף שהמחוקקים הוסיפו).
טוב, אני אפרוש מהדיון כדי שלא להרגיז את המנהלים בגלישה לפוליטיקה.

אפילו כשרואים אותם ממגדלי השמירה בהר קרן כבר לא טורחים להקפיץ כיתת כוננות, פשוט כי ברגע שהם יצאו מהשער הבדואים יברחו ולא עשית בזה כלום, הם יחזרו אחרי יומיים מחדש.

פחד אלוהים. במקרה של פגיעה בבדואי אין נקמה בדרך כלל?

With thoughts like this, There wouldn't be Israel.

במצב ששורר היום , אם אני מזהה פורץ או גנב רכב , אני אשתמש בנשק כדי לעצור אותו. החיים פה הופכים לבלתי נסבלים בגלל הטינופות האלה, וכמו שאשמדאי כתב מעלי עם מחשבות כמו של מוטי18 אז עדיף שנחזור לעיירה באירופה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שים לב שבכתבות הללו חיילים מבסיס צבאי מפחדים מנקמה של בדואים שעברו בברוטאליות על החוק! זה לא אמור להיות להפך? שאלה שעוברים על החוק חוששים שהחוק יגיע אליהם? לאן הגענו...

הרפיסות מחלחלת למטה אבל זה גם תלוי בטיפוס.. ראית שהחייל שהראש שלו השתלב עם המשתלבת הגיב יפה. אם לא היה לו מעצור אז אולי זה היה נגמר ב-2-0 לטובתינו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס עם מחשבות כמו של מוטי18 אז עדיף שנחזור לעיירה באירופה.

מרקויס, מה שרשמת עומד בכפיפה אחת עם המחשבות מהסוג של מוטי18, לא נראה לי שלכך התכוונת ואני לא חושב שיש מקום לזה אפילו לא בציניות.

אולי לא הובנתי כראוי. מוטי 18 כתב שזה "פחד אלוהים " נקמה של בדואים.
ואני כתבתי שעם מחשבות כאלו אז עדיף כבר לחזור לגלות.
ישראל לא היתה קמה אם היינו חוששים להגן על עצמנו, ולכן אני חושב שמי שצריך לחשוש זה הפורעים ולא החיילים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שאלת תם:

איך בכלל יודעים שאלו בדואים? הם הציגו ת"ז לחייל?

אולי פלסטינים? אולי דרוזים? אולי סתם יהודים עם חזות מזרחית?

נו, באמת. האם אתה לא תזהה בדואי כשתראה אחד כזה?

ודאי אם אתה נמצא בסביבתו הטבעית.

לא יודע...אם מסנוורים אותי עם טרקטורון ואח"כ דופקים לי בראש עם אבן מאחורה, לא נראה לי שאני אראה משהו בכלל. אבל כנראה שכאן יש חבר'ה עם עיניים בעורף ויכולת צמצום אישונים שאפילו חתול בר היה מתקנא בה.

בכלל, הסבר נא לי איך אתה מבדיל בין בדואי, לדרוזי לפלסטיני? אני באמת רוצה לדעת, זה יכול לעזור לי מאוד.

פשוט מאוד - האיזור שורץ פורעי חוק בדואים (כפי שנכתב פה) על טרקטורונים, ובמידה ונתקלת בפורעי חוק על טרקטורון באיזור - קרוב לוודאי שהם לא מהיאקוזה, אלא בדואים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt פשוט מאוד - האיזור שורץ פורעי חוק בדואים (כפי שנכתב פה) על טרקטורונים, ובמידה ונתקלת בפורעי חוק על טרקטורון באיזור - קרוב לוודאי שהם לא מהיאקוזה, אלא בדואים...

האזור הזה שורץ פורעי חוק מכל מיני סוגים ומגזרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 האזור הזה שורץ פורעי חוק מכל מיני סוגים ומגזרים.

אז זהו, שלא.

אזור הנגב לא שורץ פורעי חוק דרוזים.

אזור הנגב לא שורץ פורעי חוק צ'רקסים.

אזור הנגב לא שורץ פורעי חוק אשכנזים.

אזור הנגב לא שורץ פורעי חוק מזרחים.

אזור הנגב שורץ גם שורץ פורעי חוק בדואים:
כאלה שנוסעים בשטחי אש ואוספים תחמושת וציוד צבאי.
כאלה שמבצעים פשיעה חקלאית.
כאלה שבונים באופן בלתי חוקי.
כאלה שמשתלטים על אדמות.
כאלה שמבריחים סמים, טבק, נשים ונשק ממצרים.
כאלה שמבצעים עבירות תנועה חמורות.
כאלה ששמים עליך ועלינו פס אחד ארוך.

נכון, יש בדרום גם פשיעה לא בדואית, "יהודית", אבל עיקר הפשיעה (עם סממנים לאומניים, לדעתי) היא בדואית מובהקת. בטח בדרום הפרוע.

וכן, אני אדע לזהות בדואי כשאראה אחד כזה כפי שאדע לזהות פלסטיני כשאראה אחד כזה. ואשכנזי. ומזרחי. ואתיופי.
אגב, שוטרים עושים זאת במחסומים יום יום. עושים בידוק על סמך מראה חיצוני. איך הם מצליחים לדעת ואתה, שוטר בכיר, לא מצליח?

אז אתה כנראה צריך להתעדכן. אזור הנגב שורץ פורעי חוק מכל הסוגים המינים והעדות.

אתה באמת חושב שסמים שעוברים מגבול מצריים נמכרים על ידי הבדואים בת"א? או שאולי הם רק אחראים על ההעברה של החומר את הגבול ומשם הוא ממשיך עם אחינו היהודים כלאחר כבוד למרכז?

ומה נראה לך, שבדואי עם עשר אוקראיניות, בלבוש מינימלי בצומת הנגב בתוך טרנזיט לא היה מדליק 10 לאמפות אדומות אצל השוטר תנועה הכי מטומטם בעולם? אז איך בכל זאת הזונות מועברות?...אה...נכון, על ידי אחינו הגיבורים.

ואם אתה רוצה להוריד עירנות באזור מסויים כי אתה מעביר 4 טון חומר, או מבצעה החלפה, נאמר בבאזור בארותיים בואכה עזוז, מה יותר טוב מלביים ניסיון תקיפת חייל כמה עשרות ק"מ משם ולמשוך את כל האוגדה ומג"ב לשם?

תפתחו קצת את הראש שלכם....אין פשיעה סקטוריאלית...יש התמחיות מסוימות אבל הכל בסופו של דבר מתחבר לשרשרת. גנבי מתכות מוציאים את הברזל דרך נמל אשדוד. הגנב אולי בדואי, אבל מי איש הקשר שלו? המתווך? זה שמזייף את שטר המטען? גם בדואי? או שאולי אחד מאחינו היקרים?

במקרה הטוב מה שאתה אומר מעיד על חוסר הבנה משווע בעולם הפלילי, במקרה הפחות טוב, זו סתם גזענות.

ושוב, זה עדיין לא משנה את העובדה (לדעתי, וגם לדעתי היא תתברר כעובדה מוגמרת בסוף) שאלה שתקפו את החייל היו בדואים, ולא הבחור שמזייף את שטר המטען בנמל אשדוד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשתתברר העובדה הזו, נדבר. עד אז הכל ספקולציות על ספקולציות.

הגישה שלך מאוד משעשעת.
אין מחלוקת שרוב גנבות הרכב בארץ מתבצעות על ידי פלסטינים וערבים ישראלים. כלי הרכב מועברים ברובם לשטחים, מפורקים וחוזרים בחזרה כחלפים.
כל היהודים שקונים מהם הם עבריינים גם כן. אז מה? זה אומר שהפלסטינים הם לא עיקר גנבי הרכב בארץ? זה לא אומר כי הם כן הגנבים. יש עוד עבריינים, הרבה מהם יהודים.
אבל, וזה אבל גדול, עיקר הפשיעה באזור הדרום, מתבצעת באמצעות בדואים. לא משנה אם משתמש הקצה של מנת הסם נמצא בצפון תל אביב.
זו לא גזענות אלא ראיה מפוכחת של המציאות.

גם בנושא זה זה לא כזה פשוט. הגנבים מעבירים את הרכב לשטחים, הרכב נשחט שם ומוחזר לישראל בצורה של חלפים אשר מוזמנים על ידי בעלי מוסכים. אז מה? זה שהזמין את הגניבה אחראי לה פחות מזה שביצע בפועל?

אף אחד לא אמר שזה פשוט, אבל מי זה שעלול לדקור אותך אם תסרב למסור לו את המפתחות לרכב שלך, או לדרוס אותך אם תנסה לעצור בעדו מלקחת לך את הרכב? אני לא אומר שאילולא הבדואים אז לא היו גניבות של רכבים ופשיעה, אבל קודם שלא יפשעו - פרה פרה...
אני, בתור מי שגר בב"ש ובערד כל חייו, רואה יום-יום את מה שהולך פה עם הבדואים בדרום, ותאמין לי שהמצב גרוע פה, ואם היה לי הכוח גם לגשת ולהגדיל את הפונט של המילה "גרוע" כדי להדגיש אותה יותר - הייתי עושה זאת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפני שאתה מצביע על הבדואים כאשמים בכל רעה חולה בעיר שלך- בדוק בבקשה את חלוקת הגזרות (יש דבר כזה בעולם הפשע) ואם אתה חושב שהבדואים עובדים על סד"חים ללא שיתוף עם ארגונים של עבריינים מקומיים, אתה טועה.

האינטרסים משותפים לארגונים הללו. רוב הבדואים הנם אזרחים שומרי חוק, שמנסים להתפרנס בכבוד. יש מיעוט, לא קטן, אבל עדיין מיעוט שעוסק בפלילים אבל בחייאת ראבאק, אל תכתימו מגזר שלם בגלל כמה מנוולים, לא משנה כמה רעש הם עושים.

תיוג אוכלוסיה שלמה כעבריינית רק תזיק בניסיון להיאבק בפשיעה שם. טוב, עזוב, אנחנו נכנסים לתיאוריות בקרימינולוגיה. השעה מוקדמת מדי בשביל להתחיל לחפור בתחום הזה עכשיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 רוב הבדואים הנם אזרחים שומרי חוק, שמנסים להתפרנס בכבוד. יש מיעוט, לא קטן, אבל עדיין מיעוט שעוסק בפלילים אבל בחייאת ראבאק, אל תכתימו מגזר שלם בגלל כמה מנוולים, לא משנה כמה רעש הם עושים.

מסכים (וגם מעולם לא אמרתי אחרת), רק בהסתייגות קלה - אני חושב שה"מיעוט" שעוסק בפלילים הוא קצת יותר גדול ממה שנוטים להציג - הוא כמובן לא הרוב, אבל עדיין... יש שבטים (שים לב, לא שבט אחד) בדואים, שהם ממש לא קטנים ושאם במידה והמשטרה תרצה להכנס למקום מושבם לעשות חיפוש של סמים או אמל"ח נניח, הם יצטרכו ליווי צבאי משוריין (וגם לא יזיק שלליווי הזה תהיה גם מערכת "מעיל רוח" אחת או שניים)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה שוב שם את הדרוזים עם הפלסטינאים באותו הדלי.
טעות טעות טעות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בדיוק הפוך. אני לא שם אף אחד באותו דלי.

דרוזים חיים רק בצפון והם אחים לנו. אם זה היה קורה עם דרוזים אז זה היה פלילי ותו לא.
חוץ מזה זה באמת לא משנה מהי דתם של המחבלים האזרחים, מבחינתי הם ( מגנבי המתכות הפלסטינים דרך משפחות הפשע וכלה בבדואים פורעי החוק) כולם חברו יחד כדי להרוס את ישראל מבפנים.
רק שבאמת יוצא שרוב המחבלים האלה הם בדואים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זאת אומרת שאתה מחילט אם זה פלילי או לא רק לפי המוצא האתני של העבריין?

ממש לא ליאור.
אם תשים לב למה שאני חוזר וכותב בפורום: מבחינתי אין הבדל בין יהודי מוסלמי נוצרי או מאמין באל השמש כשזה מגיע לבטחון האישי שלי או של שכניי ובטח משפחתי.
אני אומר שדינו של פורץ לבית ושל מחבל מהחמאס חד הוא. מוות.
אני מעז לאמר שאתה איכשהו קשור למשטרה, תקן אותי אם אני טועה , ואתה צריך לדעת שנמאס לנו והגיע לפחות לי עד לצוואר כל הקטע הזה שאני צריך לאבטח את ביתי כמו את מוצב גלדיולה בערך..
וזה ממש לא משנה לי מה דתו של הנבלה, רק שברור לי שכשהפורץ או גנב הרכב הוא פלסטינאי או בדואי מהדרום אז מתלווה לזה גם אפקט הלאומניות.
ומי שמתכחש לזה אז יבושם לו.
לפני כ 15 שנה פרצו לי לבית, אני קיבוצניק אז בוא נגיד בעדינות שמליונר הוא לא יצא ממני, אבל באותו רגע שגיליתי את הפריצה חי נפשי שהייתי יורה בו עם כל המשמעויות שזה היה גורר.
אין לך מושג איזו הרגשה זו.
והמשטרה? חוץ מללכלך לי את הבית עם האבקה השחורה, לא יצא מזה כלום.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מפקד הבסיס בתחקיר: . חבל שהוא לא ניקה את הנשק ונתקל במעצור

This is crap. Of course a soldier, any soldier-including a tiron, should keep his weapon clean whenever possible, but how dirty can a rifle get sitting at home? A combat weapon should not malfunction just because of a little dirt

I assume that the weapon was a Tavor. I hope very much that this was a rare incident and not representative of its reliability

For some perspective on what reliability of combat weapons means, I want to post the following lines I recently read from a very interesting interview with a former Russian Spetznas sniper (Andrei) during the Soviet war in Afghanistan
http://www.snipersparadise.com/articles/soviet.htm

ציטוט:

SP: How was the reliability of your weapons in combat? Andrei: Quite reliable, we had PKM jam on us once. We had occasional malfunction, although never on me, of the AK-74, but it would only take a second to clear it. But everything we had was very reliable. SP: How often did you actually clean your guns ? Andrei: That's hard to say, if you leave it up to enlisted man, NEVER. It was up to the officers to make sure their personnel kept their weapons in working order. If one of the guns jammed or whatever then that particular individual is in trouble and that unit is in trouble. You tried to clean one when you were killing some time, you're on an operation sitting on an ambush killing daylight and if you knew you fired your weapon recently then you'd go and clean it just to keep it functioning well. I don't remember the frequency that we'd clean it, like I said we would just sit and twiddle thumbs. You have to remember that in Afghanistan your rifle will be dirty every day that it is out of the armory, so friggen dirty with the sand and dust. It's almost impossible to keep the outside clean but you were kinda concerned with the inside to make sure it functions well. But sometimes you'd go on for weeks without cleaning it. SP: In the field? Andrei: In the field. SP: That says alot for the reliability of the Kalashnikov rifle

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יכול להיות גם שהמחסנית היתה דפוקה. או שבאזור חולי כזה, אם הוא חיכה ברוח, עוד ועוד חול מצטבר בפנים, ובתור טירון אולי הוא לא מנקה את הנשק בבית כי הפחידו אותו שאסור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הנשק אמור להגיע הביתה נקי.

איזו סיבה יש לנשק להתלכלך בבית?

הבחור היה בחופשת מחלה, אנחנו לא יודעים כמה זמן. בנוסף, אני לא בטוח שלפני כל יציאה של חייל בודד אכן עושים ניקוי נשק, בקושי תדריך עושים. אז אם גם לא ניקה לפני יציאה, גם שהה כמה ימים בבית (אולי גר במקום מאובק וחולי) וגם לא ניקה טוב את הנשק מלכתחילה (אני לא יודע מה יש בבפנוכו של התבור, אולי המנגנון קשה יותר לניקוי).

אגב, רצות השערות ברשת שלא באמת היה לו מעצור, אלא הוא לא רצה להסתבך עם הריגה, ולכן ירה באוויר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מסקנה: אם היה לו גלילון אז לא היה לו מעצור ולרס''פ שלו היה טרקטורון שלל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

I recall an incident from Intifada1 when during a particularly violent riot, an Arab that was being chased by a soldier in my company turned around and thew a knife at him. Luckily the knife missed, but the soldier--then 2+ years in the infantry and armed with a Glilon-- didn't shoot him. He claimed that he had a malfunction. Of course, most of the guys in our company did not believe him

I guess that for most people it's not that easy to kill a person, even when justified, and no one really knows how they will react in such a situation

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

i agree with the second part of ur message.. it's not easy to shoot ppl.
but a glilon with a malfunction? it is like a 16 year old virgin in a kibbutz. doesn't exsist.!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הבחור כבר בסוף האימון המתקדם, נדמה לי שהוא כבר אמור לדעת את ההשלכות של אי-ניקוי הנשק בלי שום קשר למה שהמפקדים שלו "הפחידו" אותו..

"זכרו, מתייאשים אינם מנצחים, מנצחים אינם מתייאשים"