לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-10-2009, 11:52
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
החייל כפלטפורמה, עבודת מחקר

בעשור האחרון הייתי שותף למספר פרויקטים שעסקו בחייל החי"ר, משימותיו וציודו. כמעצב, חייל לשעבר ואבא, הפריעה לי ההתעלמות הגורפת של המערכת הצבאית מעקרונות בסיסיים של פיזיולוגיה בכל תהליכי התכנון והפיתוח. חוסר ההבנה הבסיסית של "החייל כפלטפורמה" הדהים אותי פעם אחר פעם.



במסגרת לימודי התואר השני בעיצוב, הקדשתי את עבודת המאסטר לחקר התייחסות מערכת הביטחון למשקלים שהחיילים נושאים. את עמדת הצבא סיכם קחצ"ר דאז (2006) , תא"ל יוסי היימן, כשאמר לי: "אין בצה"ל כל בעיית משקלים. חיילים אינם סוחבים יותר מ 30% ממשקל גופם". תוצאת המחקר שלי הייתה שונה לחלוטין. חיילי צה"ל נושאים משקלים מעל לכל תקן מקובל. עובדה זו גורמת לשני בעיות:

- ביצוע לקוי של המשימה.

- נזקים בריאותיים לחיילים.



חודש לאחר הגשת העבודה, פרצה מלחמת לבנון והיום צה"ל מתחיל להבין שקיימת בעיה. אנו עדיין רחוקים מאוד מפתרונות יעילים.



לצורך כתיבת העבודה נעזרתי לא מעט בפורום זה ולכן ברצוני להודות לכל אלו שחילקו עימי את הידע שלהם. העלתי לאתר שלי את העבודה במלואה (עדיין ללא הנספחים). ככל הידוע לי, למרבה הבושה, זו העבודה היחידה שנכתבה העברית בנושא חשוב זה.



אתם מוזמנים להוריד ולקרא אותה וכמובן אשמח לקבל הערות.

גד מה-טוב
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 14-10-2009, 12:40
  משתמש זכר sza sza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.03
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התרשמתי מאוד! האם יש התקדמות..."

דיעה אישית: אני חושב שכיום בצבא יש לעניין הרבה יותר מודעות.
זה מתבטא גם ברגישות של הצבא לכאבים של חיילים ויחס רציני לכל תלונה (כאבי גב, ברכיים וכדו')
וגם בנסיון לעצב ולחלק את המשקל שעל גוף הלוחם בצורה הכי נכונה ונוחה (כולנו ראינו את התיקים היפהפיים של הלוחמים בעופרת יצוקה- שהשמועות אומרות שהם נוחים מאד ביחס למה שהיה בעבר)
מבחינת הפחתה במשקלים בוודאי שרואים שיפור בעניין- החל מהעובדה שכל הנשקים החדשים מתגאים בהיותם פולימרים וקלילים ונסיון לייצור קליל יותר של כל חלק שצמוד לגוף הלוחם.
בסופו של דבר עוד לא הגיעו לתוצאה מושלמת כי פשוט אין מה לעשות ולוחם חייב לשאת עליו משקלים במצבים מסויימים, מחוסר ברירה ומתוך בטחון לו, לחבריו ולאזרחי המדינה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-10-2009, 13:40
  משתמש זכר sza sza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.03
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "[ בסופו של דבר עוד לא הגיעו..."

מסכים איתך,

כתבתי ש"בסופו של דבר עוד לא הגיעו לתוצאה מושלמת."

לא כתבתי שלא מנסים,
ובינתיים, באמת אין מה לעשות. אתה לא תשלח חייל למשימה בלי ציוד שהכרחי לו לקחת...
אף חייל לא יוצא למשימה ביטחונית עם פק"ל קפה, ואף אחד לא סוחב סתם דברים עליו...
אבל את השכפ"ץ הקראמי, המנות קרב לכמה ימים, המים והמאג, עד שלא ימצאו תחליף הגיוני ואיכותי מספיק, החייל יהיה חייב עדיין לסחוב...
ובינתיים, עדיף לו לסחוב... לבריאותו ובריאות הסובבים אותו...

זה לא תירוץ, זו פשוט המציאות בינתיים...
דפדף בפורום ותראה את כל הפיתוחים הבטחוניים שיוצאים מידי שנה, ברגע שימצאו שבחישוב של עלות-איכות ייחשב כדאי, אני בטוח שהצבא יכניס אותו לשימוש מבצעי במהרה...

נערך לאחרונה ע"י sza בתאריך 14-10-2009 בשעה 13:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-10-2009, 13:34
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
מרשים ומעניין
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "יש שינוי"

קראתי ברפרוף-
אני זועק חמס בנושא זה כל היכן שידי מעגת כבר שנים. כמי שמנעוריו הכיר והעריך מנשאי גב אזרחיים נדהמתי מכמות המשאבים שהצבא מוציא על מוצרים מטומטמים שחוץ ממראה חיצוני יפה לא נותנים דבר.
הדוגמאות שנתת של וסט אמק"ל ווסט אשד הנחלים הם הטובות ביותר. וסט א.נ הוא מוצר הדגל שהצבא מתגאה בהכנסתו ליחידות. מנסיון של מספר שבועות אימון עם הציוד הנ"ל [הכולל גם מנשא גב חדש ומעולה לטיולים] יש תחושה קשה של פספוס אדיר. נראה שהצבא בחר להצטייד במהירות מבלי לבצע כל ניסוי שטח במוצר. התוצאה הווסט אכן משמש כמלכודת חום ולחות, המנשא האינטגרלי שעליו פשוט בלתי נסבל מושך את כל הגוף אחורה ולא מאפשר לסדר שום ציוד בצורה נוחה והווסט עצמו נעדר פונקציות בסיסיות ונחוצות בעיקר למפקדים. מנשא הגב הגדול המגיע עם המערכת הנו בעיני תרמיל הטיולים המושלם. יש בו את כל הפונקציות הנדרשות כולל פתרונות גישה חכמים ונוחים להפליא ומערכת גב מעולה. דע עקא- שלצרכים צבאיים כפי שהיטבת לפרט ממני הוא אינו מתאים כלל ותמיד תמצא אותו בסוף תלוי "על העוקם" על כתף אחת של חייל מסכן. [חלק גדול מזה - אני מסכים הוא גם חינוך והסברה- לפני כל אימון או משימה אני צריך לעבור בין חיילי הפלוגה ולסדר להם אישית את המנשאים כמו גם להסביר עקרונות בסיסיים - למשל הידוק של רצועות וכו']
מה שלא התייחסת אליו כלל הוא נעליים גם זה נושא שלם המוזנח באופן שיטתי על ידי הצבא ובעל חשיבות לא פחותה ממנשאים למיניהם. להשקיע בציוד נשיאה ללא נעליים מתאימות זה כמו טנק מרכבה ללא זחלים.
בכל אופן המומחה מספר אחד בארץ והאיש שבאמת מבין ציוד צבאי מהו - זה אדם סטיבנס מראש פינה. אם לא דיברת איתו מומלץ לעשות זאת.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 14-10-2009, 18:44
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "החייל כפלטפורמה, עבודת מחקר"

ותודה לאלי הפלדה על שעשוני שיריונר והמציאו את סל הצריח

כל הכבוד על המחקר גד - ובאמת מוזר שאף אחד באט"ל אף פעם לא בדק את הנושא ברצינות, בהתחשב בכל הפיתוחים שמובאים ללוחמי החי"ר בשנים האחרונות. נראה כאילו המגמה היא רק להעמיס על החייל מבלי לחשוב אם הוא באמת מסוגל לעמוד בעומס הזה או לא.
אולי זו סוג של קונספציה שהשתרשה אצלנו בשנים האחרונות - בהן המרחקים שחיילים היו צריכים לעבור בלחימה היו יחסית קצרים, והרבה פעמים היה להם ליווי רכב צמוד (או שהם היו בעצמם רכובים) כך שפשוט בצה"ל "שכחו" שבהחלט יתכן שיום יבוא ולוחם יאלץ ללכת כמה קילומטרים טובים עם כל הציוד הזה עליו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-10-2009, 08:19
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ותודה לאלי הפלדה על שעשוני..."

המצב שנוצר הינו שילוב של דברים רעים שקרו לצבא בשנים האחרונות:
ראשית המעבר לפעילות "שיטורית" במשך שנים סחפה את צה"ל לצורת חשיבה שונה ברמת התו"ל וכמובן אימונים ופיתוח ציוד. אבל על זה כבר נכתבו מגילות אחרי לבנון השנייה.

תופעת לואי שלצערי קיימת עד היום היא איבוד יכולות ומקצועיות בכישורים בסיסיים של חיילות. אני פוגש בהרצאות שלי סמ"בים או צוערים שאין להם מושג איך אורזים תרמיל. לא יודעים עקרונות בסיסיים של פיזיאולוגיה וחמור מכל - לא מבינים שחסר להם ידע.

העיה היא כמובן בדרגים הגבוהים. לא יכול להיות מצב שחייל חי"ר תהליך הכשרתו לא לומד עקרונות בסיסיים של תפעול האמל"ח החשוב ביותר שברשותו: הגוף שלו. על צה"ל-מז"י- מקחצ"ר, להכניס באופן מיידי נושאים אלו לתכנית ההדרכה.

לא יכול להיות שצוערים הנמצאים בצה"ל קרוב לשנה וחצי ישמעו על נושאים אלו לראשונה ממני.
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 15-10-2009, 12:28
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
אחריות
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] כל הכבוד על המחקר גד..."

באט"ל קיימת יחידה שתפקידה תכנון ורכש ציוד אישי ללוחם (קסדות, אפודי מגן, ווסט...)

כל נושאי "החייל כפלטפורמה" מטופלים לכאורה ע"י לא מעט גופים: מפא"ת, מז"י, מקרפ"ר, בה"ד 8, אט"ל ועוד. בכל גוף שכזה יש כמה גופי משנה שלכאורה אמורים לטפל בהיביטים של הנושא (מז"י אמל"ח, מקח"צר הדרכה, מקחצ"ק תו"ל..). בפועל הדברים לא מתפקדים. אין קשרים נכונים בין הגורמים השונים והמון עבודה מיותרת מבוצעת או לא מבוצעת. כיום יש ניסיון לארגן את הטיפול בנושאי פיתוח החי"ר בצה"ל דרך מפא"ת (בתיאום עם מז"י, אמל"ח) כאשר אלביט אמורה להיות התעשיה המובילה את המהלך.

אולי זה ישפר את המצב.
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-10-2009, 18:02
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "החייל כפלטפורמה, עבודת מחקר"

כעקרון, יש מגבלת משקל שאמור להנשא ע"י לוחם לקרב.
משקל זה, כמה שטוען מר' מה-טוב, הוא מעבר לכל פרופורציה המאפשרת לחימה איכותית (בהתחשב בעקרון - ככל שהמשקל נמוך יותר - כך הלוחם נלחם טוב יותר). בנוסף, אני יכול להעיד שדבריו של תא"ל היימן אולי נכונים לבט"ש או לשמירה של 4 שעות בש"ג. אילו תא"ל היימן התכוון למלחמה - מדובר בשקר גס מאד!

כמובן שיש לזכור שיש ארועים ומצבים המחייבים העלאת משקל זה, כגון: פצועים (הפק"לים שלהם עוברים לאחרים, כמובן שלא אזכיר את סחיבת האלונקה, שכן, מדובר על משקל של חפצים אותו נושא הלוחם), מבצעים ארוכים (להם נדרשת תחמושת ואספקה למהלך ארוך יותר) וכמובן "פק"ים נסיוניים", שמשום-מה תמיד שוקלים 30 טון וחצי (הגדרה זו כוללת מערכות נסיוניות, ו/או מנשאים נסיוניים, ו/או מנשאים נסיוניים לפק"לים נסיוניים).
בנוסף, יש לזכור עובדה שהלחימה הרגלית בצבא (לא בהכרח בצה"ל) אינה אחידה. ישנם כוחות חי"ר תומכי שריון, ישנם כוחות רגלים עם ייעודים שונים, ישנם כוחות רגליים המבצעים משימות ייחודיות ועוד לא נגעתי ביחידות מיוחדות ויחידות קומנדו...

אכן חבל שאין אחידות בצה"ל בנושא זה [ובנושאים רבים אחרים].
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 15-10-2009 בשעה 18:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-10-2009, 18:50
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
כמה משקל חייל יכול לסחוב.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "כעקרון, יש מגבלת משקל שאמור..."

כמה משקל אפשר להעמיס על חייל ולצפות שיבצע את המשימה, זו שאלת מליון הדולר.

ראשית יש להבין איזה משימה. בצה"ל לא קיים תו"ל מסודר הקושר בין המשימות למשקלי הציוד. פעם דובר על "אל היעד" ו"על היעד", אבל זה לא רציני. אני ממליץ כבר שנים לצה"ל לאמץ את הגישה האמריקאית:

הצבא האמריקאי מחלק את סוגי הציוד הנישא על ידי חיילי החי"ר לשלוש קבוצות[1]:

ציוד הקרב (Assault Load)

זהו הציוד הנדרש למהלך הלחימה עצמה, ציוד זה יכלול בעיקר מים ותחמושת. ההתייחסות הפיזיולוגית למשקל זה הינה המשקל המקסימאלי שחייל יכול לשאת עליו בלי לפגוע בתפקוד הלחימה המלא שלו.



ציוד "גיחה" (Approach March Load)

זהו הציוד הנדרש על מנת להמשיך ולבצע משימה קרבית לאורך זמן. תוך קבלת הספקה לוגיסטית יומית ציוד זה אמור לספק את צרכי החייל בקרב עד לחידוש הלוגיסטי. מבחינה פיזיולוגית משקל זה אמור לאפשר לחייל לנוע 30 ק"מ בתוך 8 שעות ולשמר 90% מיכולות הלחימה שלו.



ציוד שהיה (Existence Load)

ציוד זה מוגדר כציוד הנלקח מנקודת היציאה לשטח הערכות. ציוד זה אמור לספק את הצרכים הלוגיסטיים של החייל לא הספקה לוגיסטית חיצונית, סדירה. מנקודת פיזיולוגית, המשקל המקסימאלי בקטגוריה זו מאפשר לחייל לנוע ברכב, כלי שייט או טייס וללכת מרחקים קצרים לשטח ההערכות. התנועה עם משקל זה תעשה כאשר אין צפי להיתקלות עם אויב.

כאן הדברים מסודרים וברורים. ולשאלת כמות הציוד למשימה, תביט בטבלה המצורפת. היא מסכמת את כל המחקרים והתקנים הרלווטים. תראה שקיימת הסכמה גורפת שחייל לא יכול להלחם עם יותר מ30% ממשקל גופו. חייל צה"ל ממוצע שוקל 71 ק"ג. 30% = 23 ק"ג.(מדובר כמובן בכל הציוד מהתחתונים ועד לפק"לים).

אז שאלה לחיילי "עופרת יצוקה" ו"לבנון 2": כמה סחבתם אתם?

[1]"Combat Load Report", LCDR Demetri Economos USN,Marine Corps Combat Development Command,Materiel Requirements Division,Quantico, Virginia,31 DEC 2003







תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 18-10-2009, 09:43
צלמית המשתמש של צופה מרחוק
  צופה מרחוק צופה מרחוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.09.09
הודעות: 6
על ציוד ובני אדם
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "כמה משקל חייל יכול לסחוב."

סוגיית חייל החי"ר איננה פתירה על ידי נוסחאות ,טבלאות, או עיצוב כזה או אחר. כמו כל דבר שקשור לבני אדם, כל מקרה הוא לגופו והתאמה אישית למצב בכל רגע נתון היא המפתח. גם ציוד שמתאים על פי מפרט ל 95% מהאוכלוסיה, יתאים לאוכלוסיה זו רק בחלק מהמקרים ובחלק מהזמן. חייל שהרגיש בנוח עם ציוד אתמול, עשוי שלא להרגיש עימו בנוח מחר. הבעייה חורגת מהמימד הצר של הטכנולוגיה ודורשת הסתכלות רחבה יותר ברמת תפיסת הבעייה: חייל חי"ר איננו פלטפורמה וכל נסיון לצמצם אותו לכך נדון לכישלון מראש. התפיסה הביהביוריסטית/פיזיולוגית של בני אדם כמכונות אנושיות צריכה להתרחב ולכלול הבנה סובייקטיבית וארגונית.

ברמה הסובייקטיבית, לדוגמא, חיילים יסחבו את המקסימום שהם מרגישים 'בסדר' איתו כדי שיהיה להם 'נוח'/'בטוח' יותר - יותר תחמושת, יותר אוכל, פריטים אישיים, וכו'. גם אם מישהו יצליח להוריד בדרך פלא את המשקל של ציוד הלחימה לרמות שאינן אפשריות כיום טכנולוגית, עדיין יהיו חיילים שישאו משקל עודף כי הם יכולים.


ברמה הארגונית, צבאות מפתחים ציוד מול תרחישי מפתח וכאשר ישנה בעייה תקציבית, התרחיש המסוכן, ולא בהכרח השכיח, הוא זה שנבחר לתרחיש הייחוס. לחימה מול כוחות גרילה שמסוגלים לשנות את אופי הלחימה שלהם במהירות, לוקחים סיכון אירגוני שצבאות ממוסדים אינם יכולים לקחת, מאלתרים, ונתמכים במיטב הטכנולוגיה המודרנית, מהווה אתגר שמערכות גדולות מתקשות לעמוד בו כשמדובר בפיתוח אמל"ח. פיתוח מהיר לפיתרון אד-הוק הוא זמני ומוגבל, פיתוח סדור לפתרון אפטימלי ורחב היקף לוקח זמן ועשוי לא להתאים למציאות.


מה עושים? מחפשים את המענה ברמת היחידה/מסגרת.

משקל של ציוד הוא פונקציה של יכולת מבצעית נדרשת ותו לא. כאשר המסגרת מסוגלת לאפשר לכל חייל בכל סוג פעילות להתאים את הציוד שהוא נושא למצבו האישי ולמצב הלחימה, הפתרון יהיה אופטימלי בהכרח. מבלי לפרט יותר ממה שניתן, שינוי ארגוני נתמך טכנולוגיה, יכול לאפשר אופטימיזציה ברמת החייל הבודד מבלי להתייחס אליו כאל 'פלטפורמה' או 'מערכת'.



כמעט כל צבא מודרני מוצא עצמו מתוסכל מתלונות החיילים על כובד המשקל שהם נושאים, בעיקר כשהם משווים את עצמם לאוייב לא קונבנציונלי. העובדה היא שתמיד תמצא טכנולוגיה חדשה שאילו נרכשה היתה משפרת את מצב החייל - החל ממערכות ממוחשבות קלות משקל עם צריכת אנרגיה מזערית וכלה במתקני נשיאה אלקטרו-מכאניים אישיים וברמת המסגרת. המירוץ הזה של מה שאפשרי טכנולוגית מול מה שאפשרי מבחינה הצטיידותית, תמיד יהיה לטובת הטכנולוגיה שטרם נרכשה. אין מדובר כאן, כמובן, בנסיון לתרץ ליקויים ארגוניים לוגיסטיים - מרגע שנקבעה התקינה לזמינות ציוד בכמות ובאיכות, לא אמור להיות לאף אחד תירוץ שלא לעמוד בתקן.

השורה התחתונה: המגבלה הבסיסית (וגם היתרון) של החי"ר תמיד תהיה קשורה לחלק הלא-טכנולוגי, חייל חי"ר עצמו - החכמה היא לפתור את הבעיה מתוך המגבלה ולא מחוצה לה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 18-10-2009, 07:51
  hashfkan hashfkan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.09
הודעות: 18
למה המצב לא ישתפר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "החייל כפלטפורמה, עבודת מחקר"

אתה כותב בעבודה שלך על העליה החדה בכמות הציוד שחיילים סוחבים לאורך השנים.
בלי להכנס לתיאוריות קונספירציה, אני רוצה לשאול שאלה פשוטה:
מהי ההשפעה של התעשיות הבטחוניות על התופעה השלילית הזו?

אמרת שאלביט נבחרה להוביל את פרויקט החי"ר בצה"ל. אבל אלביט מייצרת "קופסאות אלקטרוניקה" מזה אלביט מרויחה כסף. לא מתכנון אפוד חדש ובוודאי לא מהורדת משקל מהחייל. כלומר צה"ל מצפה מאלביט (חברה עסקית פרטית) שתפעל בפרויקט נגד האנטרסים העסקיים שלה עצמה.
זה נשמע לכם הגיוני?

עכשיו תגידו שצהל מנהל ומפקח, אבל אני אשאל להיכן הולכים לעבוד הקצינים הללו אחרי השחרור המוקדם שלהם?

אז אני מבטיח לכם שבשנים הבאות נראה יותר מחשבים (חי"ר עתידי), יותר אלקטרוניקה, יותר טילים נישאים.... נראה חיילים כושלים ולא מצליחים למלא את המשימה שלהם, נראה חיילים דופקים ברכיים, רגליים וגב.

אנוחנו לא נראה ק"ג אחד פחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 18-10-2009, 22:40
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חברה פרטית מחפשת רווח. מה..."

גד - הצצתי בעבודה והיא נראית מעניינת (אגב למה חילקת אותה באתר ל-3 חלקים - נוחות? אני אישית הייתי מעדיף מסמך אחד).

בכל מקרה לא ראיתי התייחסות שלך לנושא ה-exoskeleton. ברור שלא מדובר על פיתרון קסם ויותר מכך לא מדובר על פיתרון לטווח של ה3-5 שנים הקרובות לפחות לא ליחידות רגילות אבל אם המערכות האלו יצליחו לשרוד את מחלות הילדות שלהן (ויש להן כמה - רבות מהן קשורות לצריכת אנרגיה) הן יוכלו להוות פיתרון שיאפשר לחיילי המחר (הלא מאד רחוק) לשאת משקלים החורגים משמעותית מאלו שאדם ממוצע מסוגל לשאת ולהיכנס ללחימה עם הציוד הנ"ל כשהם רעננים יותר (השלד החיצוני אינו מכביד על הגוף והתחושה אמורה להיות דומה להליכה כמעט ללא ציוד).

ישנן כבר כיום אבות טיפוס המאפשרים פריקה מהירה - כלומר השלד איננו מהווה מגבלה עבור החייל במקרה של היתקלות פיתאומית (לפחות לא יותר מזריקת פק"ל כבד בעת היתקלות כיום). זאת נקודה חשובה והיא יכולה לטעמי לשנות לחלוטין את התיכנון ביחס לנשיאת ציוד חייל החי"ר בעתיד).

עוד כיוונים ששווה אולי לתת עליהם את הדעת (לפחות במאמר מוסגר) הם "רובוטי משא" כמו ה-BIGDOG ואמצעים דומים המפותחים בעולם (ולאחרונה כפי שהוזכר כאן גם בארץ). אמצעים כאלו יכולים להוריד חלק מן המעמסה על כוח חי"ר אם כי גם להם מגבלות לא מעטות כמו תנועה בשטחים קשים וחתימה (חום/אקוסטית וכו').
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 18-10-2009, 22:54
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "גד - הצצתי בעבודה והיא נראית..."

תודה עידו

פיצול העבודה הוא כורח טכני של קיבולת האכסון לקובץ בודד בשרת. אשמח לשלוח לך את העבודה ביחידה אחת אם אתה מעונין.

העבודה כוללת 5 נספחים שעדיין לא העלתי לאתר. נספח אחד בוחן את כל החלופות הקיימות והמתוכננות למתן פתרונות לוגיסטיים לחי"ר, החל מבעלי חיים ועד לפתרונות רובוטיים בשלבי קונצפט. יש שם פרק שלם על שלד חיצוני, שמתחיל ברעיונות של היילין והנוסע השמיני (ד"א לאחרונה הופיעה גרסה נחמדה בסרט "מחוז 9 -מומלץ) דרך הנסיונות שנעשו בארץ ("פרויקט סופרמן" של AD&D) ועד לפרויקטים של ברקלי ואחרים.

אנסה להעלות אותו בהקדם.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:23

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר