חברס הונפץ לי שבגלל שהפלסר נכנס עכשיו לגדסר היכולת המבצעית שלו תהיה יותר נמוכה משל אגוז...
אין ספק שהיא תהיה יותר נמוכה, כי ברגע שהם יצתרכו לעשות פעולות מורכבות עם סד"כ גדול יותר הם יפנו לשאר הגדסר.. שלפעמים הם לא הבחירה האידיאלית (פלחה"ן לעומת יחס"פ נגיד,,, דוגמא שנתנו לי) אבל השאלה היא אם הפעילות של אגוז תשתנה בגלל זה?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

1. בגולני כבר קיים גדס"ר
2. פלס"ר גולני לא ממש שיכת לגדס"ר ושומר על אופן פעולה עצמאי פחות או יותר
3. שום יחידה לא פועלת לבד שצריך סד"כ גדול יותר מצוות + - וצריך...
4. יש פעולות שצריך בהם כח של העורב לדוגמא או חה"ן ויש פעולות שמצטרפות יחידות אחרות
זה תלוי באופי הפעולה
5. הפעילות של אגוז לא קשורה לזה והיא תשאר אותו דבר כמו שהפעילות של כל שאר היחידות
נשארת אותה פעילות
6. היכולות של פלס"ר גולני לא תרד משום שאין שםו סיבה שהיא תרד... להפך כל הזמן רק מנסים
לשפר.
7. אין מה להשוות בין פלס"ר גולני לאגוז
8. תלמד לא להתייחס להנפצות

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

סוף סוף מישהו שמדבר לענין.
לכל אלו שחושבים שהיחס"ר מורידה מהערך הם טועים. זה אולי נראה כמו שזה מוריד מ "הכבוד" של הפלסר אבל כאשר מגיעים ליחידה, ומביינים את מבנה היחס"ר מבינים שאין הבדל ולהיפך- רק נותן להם יותר חופש פעולה וכו.
חג שמח!

אבל כמה תיקונים קטנים.
הגדס"ר קיים כבר כמה שנים ללא הפלס"ר. אמנם במבצעים גדולים בעזה הפלס"ר הוא ת"פ הגדוד, אבל מכל בחינה אחרת הוא יחידה נפרדת לגמרי. לדוגמא, אם הפלס"ר נמצאים בגיזרה נפרדת משאר הגדס"ר, יהיה לו קשה מאוד להוציא פעילות, בעיקר בגלל סיבות לוגיסטיות.

אבל, לפני שבועיים בערך, באופן דיי מיידי, אפשר להגיד שמישהו שם לדבר הזה סוף. המ"פ קיבל נזיפה, הוותיקה שלהם כמעט עשו מרד, אבל אין מה לעשות והם יצטרפו אלינו באופן מלא.
עכשיו, אין לי מושג לגבי מה יהיה. לא יודעים מה יעשו עם שטח מאה, ומה יעשו עם הסיכה. יש המון הנפצות, מזה שכולנו ניקרא סיירת גולני ותיהיה פלגת נ"ט, פלגת סיור וכו', ועד זה שסיכת הגדס"ר תיהיה נמר מעופף. אני מקווה שאתם מבינים שאנחנו (פלנ"ט) מתנגדים לזה.
אם מה שהעליתי בעייתי אני מבקש למחוק

אין לך מושג מה אתה אומר
אין שום קשר בין פלחה"ן ליחס"פ

פלס"ר גולני 10 רמות מעל אגוז
זה שאתה קורא הכל מהאינטרנט לא אומר שאתה ושאר ילדי הצ'טים פה יודעים מה הם אומרים

זה גם הופך אותך לילד צטים שלא מבין מימינו ומשמאלו
למרות שאתה די צודק ודי היית בכיוון ולא ממש ברור לי אם נחשת או אתה באמת יודע
יש דרך לומר כול דבר !

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

לא קראתי את הוויכוח שלכם, ולא את המקומות שאתם הולכים להתגייס אליהם.
אבל אני חייב לומר:
הייתי בסדרת שטח לפני חודשיים של עמית לכושר ובה ביקרנו וישנו בבסיס של אגוז, עשינו פעילות רבה עם לוחמים ושמענו הרצאות מהמפקדים וכו' - חד משמעית יצאתי משם מאוכזב לגבי היחידה והמקום שנתתי לה פעם (בין הסיירות המובחרות של צה"ל) נגוז.
בנוסף, בסדרה הפגישו אותנו עם מספר לוחמים של פלס"ר גולני וההתרשמות מהם הייתה הפוכה לגמרי.

אני לא רוצה להגיד בצורה ילדודית "X יותר טובים", אבל זה הרושם שאני קיבלתי.

1)הלוחמים שמפגישים איתם בסדרת שטח,הם לא לוחמים,הם עוד במסלול,יותר נכוך אמצע המסלול.
2)אתה באמת חושב שיראו לכם את היכולות האמיתיות שלהם???שמעתה פעם על משהו שנקרה ביטחון שדה???
עכשיו די זה וויכוח טיפשי.

אין לך מושג בגרוש
המסלול בפלס"ר יותר קשה ויותר ממיין

קיצר עזוב אל תתווכח בכלל אין לך מושג בגרוש תראה אחרי חצי שנה את הפלסרניקים ותראה את אגוז אתה תוכל להבין

לא השוותי בין היחידות,קרא את ההודעה שלי כמו שצריך,רק דיברתי על אגוז.
ואני אישית שונא את הוויכוחים האלה "יחידה X קורעת את יחידה Y","אבל יחידה Y יש בלה בלה לאומת X",די לכולנו נמאס משטויות כאלה.

לא היה אחד שעוד לא סיים מסלול.
רובם היו עם שנתיים וחצי פז"ם... אז הלכה לך הנקודה הזאת.

"היכולות האמיתיות שלהם"? אתה מדבר על זה שהם עפים בשמיים או שהם יורקים אש?
היינו בבסיס על רוב חלקיו, ספגנו את האווירה, דיברנו עם הלוחמים, עשינו "מבצע" (די מטופש האמת) בהנהגת הלוחמים, ראינו סרטים על היחידה, שמענו עובדות סטטיסטיות על איך וכמה מתקבלים ואיך וכמה עוברים מסלול, וגם ראינו הסתוות ותצוגת אש של חוליה.בסופו של דבר, אני אישית שיניתי מאוד את ההערכה שלי כלפי היחידה. זה הכל, מצטער מאוד אם זה הורס לך חלום או וואטאבר, אבל אלה העובדות.

הפגישה עם הפלס"רניקים רק גרמה לי להעריך אותם יותר, נקודה.

אז זה בסדר,אבל אני רק מסביר לך שיש דברים הרבה יותר "מגניבים",או בו נגיד יותר נכון, נחוצים,שאתה אפילו לא ראיתה,אתה לא באמת מצפה שהם יראו את כל היכולות של היחידה לחבורה של משל"בים נכון??

כולם יודעים מה היכולות של כל יחידה

אגוז יש לה סד"כ של גדוד ובנוסף לאהבה שלה לפרסום ושחצנות אתה שומע על הרבה מבצעים של אגוז

הפלס"ר מפתח לוחמים שונים באופי, וההכשרות שעוברים בסיירת טובות וקשות משל אגוז
עזוב פשוט קבל את זה ככה

ובכלל בגדס"ר גולני אם יום אחד תגיע אליו אתה תראה שעובדים הרבה הרבה יותר קשה עם מינימום פוזה, תגיע תראה




הפכתם את אגוז ליחידת עלית אשכרה

אתה מכניס לי מילים לפה,אני בסה"כ אומר שהם גדוד,אבל שעדיין הצבא מסתכל אליהם,ומשתמש איתם כמו ביחידה מובחרת.
אני רואה גם שיש לך משהו נגד אגוז,אז אני בעד להפסיק את הוויכוח כאן,כי זה נהיה כבר טיפשי,אתה חושב מה שאתה חושב,אני חושב מה שאני חושב,מפריע ל,מה אני יגיד לך חייה עם זה.

פשוט אני לא מבין למה כל המתגייסים תופסים ממנה עד כדי כך

תכלס זה באמת קצת באסה לפעמים שאתה עם מקוצר רגיל והם עם פלטופים ופלטולונים, אבל כסף זה לא הכל
לאגוז אין תנשמה של גולני אבל עם זה אגוז יחידה מצוינת, רק קצת הגזמתם

המקום שנתת לאגוז בעבר לא הגיוני
אגוז זאת לא סיירת

ההיפך הוא הנכון.
היכולת המבצעית של הפלס"ר במסגרת הגדס"ר רק תעלה.
לגדס"ר יש מערכת לוגיסטית תומכת לחימה מאוד רצינית.
תקרא לזה איחוד כוחות אם תרצה, בנוסף יהיו יותר מבצעים משולבים (בסגנון מבצע חג אורים, מי שמכיר)
שהשילוב בין חהן לפלסר לדוגמא יכול להיות יעיל.
לא יודע כמה אפשר להשוות בין אגוז לסיירת, המסלול בסיירת יותר קשה פיזית, אבל לא בפער רציני.
בסיירת יש יותר דגש על דברים מסויימים ובאגוז יש דגש על דברים אחרים.

יש להם מפקדה ענקית משלהם. אני ממש מת לדעת מה יקרה שהם יכנסו
עובדה מעניינת: ידעתם לסיירת גולני היה פעם קורס מכ"ים בתוך היחידה? לא כמו פעם, שהיו עושים מכים סיירות במסלול, אלא קורס מכים שהיחידה מעבירה. היה מפל"ג שהיה אחראי על קורס מכים והוא היה נמשך 3 חודשים

אפילו יותר מדי קשה מספרים כי לפני מספר שנים נשאר רק לוחם אחד מהצוות המקורי,כידוע רוב הלוחמים בפלס''ר גולני הם בסופו של דבר נופלי יחידות העלית,לדוגמא בצוות של אוג' 04 נשארו רק 6 מהצוות המקורי כל השאר שייטים ושלדגיסטים..
שלאגוז יש סד''כ של גדוד והנשירה מהמסלול בהרבה יותר קטנה,רוב התחרות בגולני היא לא בין אגוז לסייירת אלא בין אגוז לגדס''ר (שכמובן בגולני הגדס''ר זה החה''ן והעורב)..ובמחזורים האחרונים כמעט תמיד היד העליונה של הגדס''ר...בבחני צוות וכדומה...

לגבי ההשוואה בין אגוז לגדס"ר..
כן זה נכון, גם בזמני כטירון תמיד ידו של הגדסר הייתה על העליונה בכל מה שקשור לתוצאות בבר-אור, בוחן מסלול, קליעה ושאר הפרמטרים שהבא"ח מודד לפיו את הפלוגות.
לגבי המסלול בפלסר, בואו לא ניסחף.. הסיירת יחידה מצויינת עם מסלול קשה, אבל לא בלתי אפשרי.. המסלול אומנם יותר קשה מבאגוז ובגדסר, אך לא בפער רציני..
גם בגדסר עושים דברים שהם מאוד קשים וגם באגוז.
לגבי אחוזי הנשר.. כן הם גבוהים מאוד, לרוב על בסיס רפואי.. אבל בד"כ רוב הצוות או חצי ממנו הוא מההרכב המקורי, יש גם חלק שהתגייסו לסיירת ומחזור לפני כן ועקב פציעה נאלצו לרדת מחזור,
שזה חסרון מרכזי בסיירת ובגדס"ר.. אי הקפדה על סרגל מאמצים, תזונה נכונה, אימוני כושר יעודיים, מתן זמן החלמה לחבר'ה פצועים וכו'.
אני יכול לומר לכם מנסיון אישי שאני מכיר אחוזי נשר של 50% בגדסר אם מסתכלים על הצוות (כשעוד היה מחלקה) המקורי בטירונות עד הסוף מסלול.
במחזור האחרון בגדס"ר עברו נפלי שייטת, מגלן, אגוז, הסיירת ודובדבן.. רובם נשרו..
כי המסלול לא פחות קשה.
בגדס"ר גולני יש יותר דגש על משקלים, ויוצא לסחוב בתרגילים ובמסכמים לפעמים יותר מ50 ו60 אחוז משקל גוף. כמובן שזו עוד סיבה מרכזית לפציעות..

בניגוד לתפיסה הנפוצה, אין למעשה שום הבדל בין אגוז של תקופת לבנון ואגוז של אחרי הנסיגה.
בתקופת לבנון אגוז הייתה כנראה היחידה המבצעית ביותר ולעיתים גם הוציאה מבצעים בשטח אויב, מחוץ לרצועת הביטחון. הנפילה של אגוז החלה מיד לאחר הנסיגה מלבנון משום שלא היה בה שימוש ונושא הפירוק שלה היה על הפרק. הכשרת הלוחמים לא התאימה לעבודה בשטחים וללחימה בשטח בנוי ולכן עיקר הפעילות הייתה באיכות נמוכה בגזרת הר דוב. לאחר שהוחלט כנגד פירוק היחידה היא התחילה "ללמוד" לעבוד בשטחים. בתחילת העבודה בשטחים אגוז קיבלה בעיקר פעילות באיכות נמוכה זאת בגלל חוסר המיומנות של הלוחמים בסוג כזה של עבודה אך מעולם לא עסקה בפעילות בט"ש {כגון מחסומים שמירות וכו} אלא בפעילות יזומה בלבד. זו הייתה תקופה גרועה להתגייס לאגוז.
עם הזמן הלכה ועלתה איכות הפעילות כשהשיא של אותה תקופה היה קרוב לוודאי בכיבוש המוקטעה בחומת מגן יחד עם פלסר גולני ויחידות נוספות.


בסביבות סוף שנת 2003 אגוז עברה שידרוג משמעותי שהיה מורכב בעיקרו מהוספת טירונות יחידה בת חודשיים שקרויה "מכין" וכמו כן מספר שבועות של הכשרת לחימה יעודית הקשורה לעבודה בשטחים ותוצאה מכך הארכה של המסלול ב3 חודשים לערך.כחלק מהשדרוג גם תהליך המיון שונה וכיום מתקבלים לאגוז הרבה פחות אנשים מהגיבוש החטיבתי, עובדה אשר יצרה את המצב שהסיכויים יותר גבוהים להגיע לפלסר גולני דרך הגיבוש הנ"ל מאשר לאגוז.
חלק נוסף בשידרוג היה שינו מהותי במבנה היחידה והפיכת פלוגת המסלול שלה ל"בית ספר" כמו שנהוג ביחידות עלית וביחידות מובחרות מסוימות. אין טעם להכנס למשמעויות של העניין, זהו צעד שנועד לשדרג רמה מקצועית של יחידה.

מבחינת גודל היחידה - בכל מחזור גיוס מכשירים שני צוותים. בדרך כלל מתחילים כ25 איש בכל צוות ומסיימים כ-15 והיא קצת יותר קטנה מיחידות בסדר הגודל שלה כמו דובדבן ומגלן.

לגבי ההשוואה הנפוצה בין אגוז ופלסר גולני:
אין ספק שבתקופה לאחר הנסיגה מלבנון נחשבה פלסר גולני{כמו שאר הפלסרים}, על הנייר, למובחרת יותר מאגוז.
אבל - בתקופה האחרונה לאחר הפיכת היחט"יות לגדודים וקיצור המסלול של הסיירות בחצי שנה{למעט פלסר גולני שקוצר ב 4 חודשים}, המצב למעשה התהפך וכעת ההכשרה של אגוז על הנייר, רחבה וארוכה יותר משל כל הסיירות למעט כאמור משל פלסר גולני,אשר דומה לה פחות או יותר באורך המסלול.
הדרך היחידה להשוות בין יחידות היא דרך נתונים יבשים, ומבחינה זו כיום,סיירת גולני ואגוז דומות מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי janji בניגוד לתפיסה הנפוצה, אין למעשה שום הבדל בין אגוז של תקופת לבנון ואגוז של אחרי הנסיגה. אך מעולם לא עסקה בפעילות בט"ש {כגון מחסומים שמירות וכו} אלא בפעילות יזומה בלבד. זו הייתה תקופה גרועה להתגייס לאגוז.עם הזמן הלכה ועלתה איכות הפעילות כשהשיא של אותה תקופה היה קרוב לוודאי בכיבוש המוקטעה בחומת מגן יחד עם פלסר גולני ויחידות נוספות. הדרך היחידה להשוות בין יחידות היא דרך נתונים יבשים, ומבחינה זו כיום,סיירת גולני ואגוז דומות מאוד.

האמת .. לי אין מושג מהיכן אתה מביא את כול זה
קיים הבדל עצום בין אגוז של לבנון ולאחרי הנסיגה
היחידה עצמה התמחתה בלחימת גרילה וביצעה הרבה מאוד מאבים חוצה קו אדום שזה היה אחד מהאזורים הבעייתים ביתר בזמן השהייה בלבנון
קצת לא ברור לי איך ניתן להגדיר אותה כבדיוק אותו דבר אחרי שידוע וברור לכול שאיו"ש ואזח"ע אינם תו"ל גרילה ..אלא לש"ב\ לוט"ר גרידא
אם אתה או אחרים מעלים לי כאן בקנה אחד אגוז\פלס"ר
ומתחילים להרים לי כאן השוואות מי ואיך למה כמה ומדוע
אז אני טוען שאין לכם מושג מהי בדיוק פלס"ר גולני ..ואין לכם חצי מושג למה ולאיזה צרכים היא נחשבת ומיועדת במטכ"ל
למי ששואל את עצמו לא שרתתי שם {בדיעבד אני יכול לומר בצער רב } אבל קירבה למקום בהחלט הייתה לי !

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

janji אני מבין שקל יותר לענות עם cut / paste

חבר'ה אם אתם פותחים אשכולות זהים יום אחרי יום אז תקבלו תשובות זהות.

פלס"ר גולני ואגוז הן שתיהן יחידות מצויינות, עם לוחמים מיומנים ובעלי יכולת. המשימות שמקבלות היחידות הן משימות איכות, אולם המשימות יהיו שונות בהתאם ליכולות היחידה (ולדעתי אגוז עדיין לא הוגדרה כיחידת השתלטות).

לסיכום, אם תצליח להתקבל לאחת משתיהן - אשריך.

רק כדי לדייק - יש מס כוחות במערכת הביטחון שתופסים כוננות השתלטות ואף אחת מהסיירות החטיבתיות לא אחת מהן כולל סיירת גולני.
אתה בטח מתכוון ליחידת התערבות.
סיירת גולני היא באמת יחידת התערבות כמו גם סיירת צנחנים,דובדבן וכו.
היא לא יחידת התערבות אלא יחידה שמתמקדת בלחימה.
המושגים "התערבות" ו"השתלטות" הם מושגים שמתיחסים למצבים עם בני ערובה בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי janji . היא לא יחידת התערבות אלא יחידה שמתמקדת בלחימה. המושגים "התערבות" ו"השתלטות" הם מושגים שמתיחסים למצבים עם בני ערובה בלבד.

אבל אני מציע שתבדוק את ההגדרות שלך שוב כי אתה טועה BIG TIME !

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

אם אתה כלכך משוכנע שאני טועה בוא ותתקן אותי, מעניין אותי מה יש לך להגיד בענין...

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

יכול להיות שזכרוני מטעה אותי, עברו כבר כמה שנים, אבל מכלל סיירות צה"ל (או מה שנקרא פלס"רים) סיירת גולני הוגדרה גם כהשתלטות ולא רק כהתערבות.

בנוסף אליה יש כמובן עוד מס' יחידות כאלה בצה"ל אבל לא מבין חטיבות החי"ר.

אגב, את המושגים אני מכיר היטב

למרות שלדיון הזה אין ממש משמעות אני אתקן אותך בכל מקרה -

אין ספק שפלסר גולני היא יחידה עם רמה גבוהה של לוטר אבל היא מעולם לא הייתה יחידת השתלטות וגם איננה עוברת אימוני השתלטות אלא אימוני התערבות סטנדרטיים וזהים כמו שאר יחידות ההתערבות בצבא. בשלב מסוים הנושא של הפיכתה ליחידת השתלטות עלה על הפרק אך מעולם לא מומש.
אתה אומר שאתה מכיר את המושגים לכן אתה גם בטח מכיר את ההבדל בין השניים.
אגוז לעומתה לא מתעסקת בנושא ההתערבות ובוודאי שלא בנושא ההשתלטות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי janji בשלב מסוים הנושא של הפיכתה ליחידת השתלטות עלה על הפרק אך מעולם לא מומש.

או.קי., יכול להיות שהנ"ל היה בתקופתי ולכן נותר בי הרושם שפלס"ר 1 היא יח' השתלטות (הייתי אז ביחידה אחרת ואני זוכר משום מה שכך נאמר לנו). בכל אופן באין נתונים עדכניים אני מקבל את הודעתך.

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

השתיים לא מתקרבות אחת לשנייה
ובנימה עדינה זו מה דעתכם להפסיק כבר
עם ההשוואות המטופשות האלו !!
אתם מפספסים את הפואנטה לחלוטין ומוציאים דברים מפרופורצייה לגמרי

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

פלסר גולני היא יחידת התערבות- היא יכולה לפרוץ אם מתחילים להוציא בני ערובה להורג.

היא לא יכולה לפרוץ לפני זה.

רק היממ וסיירת מטכל יכולים לפרוץ כל עוד לא הוציאו את הבני ערובה להורג.

" העילוי שלנו כצלמי אנוש נמדד ביכולת הסבלנות והסובלנות
היה ונכשל בזה אל לנו לחשוש ממוות בפיגועים מלחמות וכדו ..
כי זה בדיוק מה שישמיד את כול אחד ואחד מאיתנו .."
{סרן א ז"ל אוגוסט 1993}
.. "צר לי עליך אחי יונתן נעמת לי מאוד" .. הי"ד !

ננעל

לעולם אשא דגלך בגאווה