חברים יקרים,אני תוהה זה זמן מדוע לאור האיומים הקיימים בגיזרת הבט"ש הן בגזרת לבנון והן בעזה מדוע צהל ממשיך להשתמש בכלים שכבר הוכח שאינם נותנים מענה ראוי, כוונתי בעיקר לרכבי ההאמר הממוגנים והסופות בעיקר לאור מקרה החטיפה ב 2006 בגבול הלבנון ומטעני הצד שגרמו לאבידות בנפש בגזרת עזה בזמן שקיימים כבר היום כלים זמינים שאגב חברה ישראלית שותפה בפיתוח חלק מהם (פלסן סאסה) אשר נותנים מענה ראוי ומתאים יותר ויכולים במידה רבה של וודאות למנוע אבידות רבות בנפש. לא ברור לי כלל כיצד בצהל לא נותנים את הדעת לכך. אשמח לשמוע שאני טועה.

האמת? שאלה טובה. אני חושב שפשוט ה-MRAP ודומיו הם סוג של OVERKILL למשימות הבט"ש פה בארץ, כמו שלא תצא לסיור על הגדר עם טנק, זה יהיה מיותר לצאת עם MRAP.
ה-MRAP בנוי לסיורים ארוכים באיזורים קשים נידחים ומבודדים, ואילו אצלנו בארצנו הקטנה פשוט לא צריך כזו מפלצת. זה לא שאנחנו לא משתמשים בטכנולוגיה הכי עדכנית - הרי אצלנו כן משתמשים ב"זאב" ובשלל רכבים אחרים (וכמובן כל הזמן מפתחים רכבים חדשים ובצה"ל בוחנים אותם) ולא רק בהאמר ממוגן לפעילויות בט"ש.
זו היא כמובן דעתי הלא-מקצועית, אבל מעניין מאוד לדעת האם אי-פעם בכלל נשקלה האפשרות להצטייד ב-MRAP.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בארוע החטיפה ב-2006 בגבול הלבנון הופעל כנגד ההאמר לא RPG אלא טיל נ"ט של ממש, לא?
האם ה-MRAP יגן מפני טיל נ"ט? לא נראה לי.

נקודת ההנחה שה-MRAP יקר מאד ולא נדרש במציאות הקיימת.
צריך להפריד בין הזירות השונות, אבל בסה"כ הוא בהחלט "מוגזם" לפעילות הבט"ש שאנו מתמודדים איתה.

ולגבי אירוע החטיפה - ראינו כבר שאפשר לחטוף חייל (חי) מטנק...

כמה נקודות ברשותכם :

א. אינני מתייחס למשאיות ה MRAP אלה לתצורת הרכבים הדומה בגודלה לרכבי ההאמר כאשר ההבדל הגדול נעוץ בעובדה שרכב מסוג זה ממוגן כנגד מטעני צד מוקשים ונשק רקטי כדוגמת R.P.G

ב. באירוע החטיפה בזרעית נורו לרכבי הסיור רקטות RPG ולא טילי נט , שהשמידו לחלוטין את הרכבים.

ג. אינני יודע מה מחירם של כלים אלו וסביר להניח שהם יקרים יותר מג'יפי סופה...אבל חשבתם פעם מה מחירם של חיי אדם או מחירה של חטיפת חייל..כפי שציינתי מדובר ברכש של לא יותר מעשרות בודדות של כלים , אין לי ספק שביחס עלות -תועלת קיים צורך אמיתי ברכישתם...ולא לא מדובר ב over kill..

ומה לגבי תשתית לוגיסטית לרכבים? חלקי חילוף, טכנאים ומוסכים (שלא לדבר על הכשרות לאנשי הצוות שיאיישו את הכלי)? ההאמר הוא פחות או יותר אותו ההאמר בכל הואריאציות שלו, ה"זאב" (והואריאציות שלו) הם בסופו של דבר טנדר של פורד (למיטב זיכרוני) - ה-MRAP הוא כלי רכב אחר לגמרי שלצה"ל אין תשתית לוגיסטית בשבילו, ואפילו אם לא צריך יותר מ-10 או 15 רכבי MRAP, אולי לא שווה להקים בשביל כמות כזו תשתית? אני מניח שגם זה שיקול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מצד שני, מתמונות שהתפרסמו בתקשורת הגלוייה, עולה כי בגזרות מסוכנות במיוחד מתבצעים סיורים על בסיס נגמ"ש כבד. האם במקרים כאלה הרכב הגלגלי הנ"ל לא יהיה חלופה זולה יותר מבחינה אחזקתית?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אכן כן, ולמי שתוהה 'הזאב' איננו נחשב כרכב MRAP ,(אם כבר רכב 'הגולן' מפיתוח רפאל עונה על הגדרה זו.)הוא ממוגן ירי ולא הרבה מעבר לכך,כוונתי היא בעיקר לרכב כפי שהופיע באשכול לפני מספר ימים בו שותפה פלסן סאסה מבוסס על הסנדקאט, שבו לא נדרשת היערכות לוגיסטית יוצאת דופן או הכשרת נהגים מיוחדת, בכל הכבוד לא מדובר על רכישת טייסת סוחוי 35...

אתה מתכוון ל- M-ATV.
קח בחשבון שאפילו אם יחליטו שיש איום מיקוש ומטענים ויש לרכוש כלי כזה, ייתכן שאי אפשר יהיה בשנים הקרובות- כי כל הייצור יהיה מיועד לדרישות הצבא האמריקאי.

הייצור מהיר מאוד:
http://www.defensenews.com/osd_stor...=VSDA&i=4314851

אתה צודק- נראה שבתוך חודשים אפשר יהיה לקנות; אולי אפילו המחיר יירד (כי קו הייצור כבר יחזיר את עלות הקמתו).

תיואורטית, אם הכוחות האמריקאים בעיראק יזכו לרכבים חלופיים, יתכן שהרכבים שבשימושם כרגע יתגלגלו באופן מסתורי לישראל...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists