לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-06-2005, 13:57
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אסון ההנתקות: בוצע שיגור קסמים גם מצפון השומרון

ביום ששי שמונה בערב , חדשות ערוץ 2 - הכתב הצבאי רוני דניאל מדבר על שיגור שלושה קאסמים מג'נין לצפון השומרון, ברקע רואים את מפת האיזור והמרחק הקצר לעפולה. פרשנויות וכול... הנקודה העיקרית: חשבנו שעד עכשיו אין קאסמים ביו"ש אלה רק בעזה- בפועל יש ואפילו משגרים, לא סתם אמר בוגי בשבוע שעבר שדין ת"א,כפר סבא, וירושלים לאחר ההתנתקות כדין שדרות! לפי דעתי,וזו דעתי בלבד שרון שמע על כך והפעיל צנזורה ואף דרש מהתקשורת לעמעם את האירוע, מאחר ותקדים כזה יכול לפגוע בהתנתקות.(הרי תומכי ההתנתקות משוכנעים שלא יפלו טילים על איזור המרכז לאחר ההתנתקות) בניגוד לדעת הרמטכל(גם כאן התקשורת די מיעטה והמעיטה בחשיבות העניין) - התקשורת ללא ספק שותפה ותומכת בהתנתקות אפילו במחיר שלציבור לא יוודעו העובדות הנכונות עד לאחר ההתנתקות.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3095956,00.html

(תגובה 239 בכתבה)
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-06-2005, 14:03
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
שרון בטירוף. הוא מוביל במודע למלחמת אחים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אסון ההנתקות: בוצע שיגור קסמים גם מצפון השומרון"

הרי הכלל הראשון תמיד הוא שאם אתה אכן צודק, אז אין לך מה להסתיר, תציג בגלוי את הכול.

זה שהוא מסתיר גורם ליהודיםי שהם הכי הכי פטריוטיים לצאת ולסכן את חירותם למען סיכול תוכניותיו. אני מדגיש פה יהודים, אם מישהו שם לב, היחידים שנלחמים בחירוף נפש נגד תוכנית הזאת זה היהודים, העם שעבורם נבנתה המדינה, אם המדינה כבר אינה שייכת ליהודים, אין לה כבר זכות קיום כלל.

אם היו עושים דיון צבורי האם זה נכון או לא, מביאים כל הנימוקים בעד ונגד ובדעה צלולה ודמוקרטית מחליטים האם זה נכון, או-אז הכול היה אחרת.

אבל בפועל הכול היה עם רגל שמאל: משאל חברי הליכוד, צפצוף על תוצאות המשאל, פיטורי שרים שמתנגדים לתוכנית, קניית קולות ח"כ בטובות הנאה הכוללים גם טובות הנאה חומריות - שרים וסגני שרים.

הכי קטן שאפשר היה עוד לעשות זה משאל העם או בחירות, אבל גם אם זה לא עושים, אז אלו הם התוצאות. כשהיו צריכים ללכת על מלחמת ששת הימים, השכילה מפלגת העבודה לעשות ממשלת אחדות לאומית. מה שעושים כיום - בדיוק הפוך ממשלה אנטי=לאומית שנשענת על קולות אלו שלא כל כך אכפת להם השמדת מדינת ישראל ועם ישראל.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 07-06-2005 בשעה 14:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 07-06-2005, 15:06
  bat100 bat100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.03
הודעות: 913
אקסיומה שגויה !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אסון ההנתקות: בוצע שיגור קסמים גם מצפון השומרון"

ההתנתקות מחבל עזה, אין מטרתה למנוע טילים על מקומות אחרים.
איש לא השלה את עצמו או אותך!
'מדינאי'!
תלי-תילים של נאומים חוצבי להבות כשכל הבסיס שלך מוטעה!
שים לב:
הכוונה להתנתק ממובלעת בין הים התיכון לים האוייב - שבה תתי-מובלעות
{הקיצוניות שבהן -מבחינת טופוגראפית- הם היישובים: נצרים, בני דרום ומורג}
חבל-ארץ (שאינו בהכרח חבל ארץ ישראלי), שבו רוב ערבי ברור וזועק.
וההשקעה בו מבחינה בטחונית מול התועלת שבו - היא ללא תוחלת!
ונכון, א"י לא ניתנה על מגש של כסף והמלחמה על קיומנו כאן טרם הסתיימה אם אי פעם (אני בספק) - אבל גם אסור להמשיך להקריב יהודים למולך - רק כי אדמה קדושה. נקודה.
כששמים את הדברים על כפות המאזניים -דם תושבים וחיילים מול השטח הפיזי-
השטח הפעם לא 'לוקח'! הוא לא חשוב עד כדי כך שחלילה מדינת ישראל לא יהיה לה קיום בלעדיו.
ראה,
מדינת ישראל לא יכולה להפציץ את רצועת עזה הערבית ללא היכר, עד להשמדת האוכלוסיה שם.
(למה? מכמה סיבות, אפילו מסיבות פרקטיות וגורלינו התלוי גם באומות העולם).
וישיבה בתנאים כמו אלו שקיימים עתה - היא בלתי יעילה - בלשון המעטה.
החיים במקום לא יכולים להתנהל באופן נורמאלי. ילדים באופן כזה לא יכולים לגדול נורמאלי.
כוח צה"ל, בהיקף בלתי פרופורציונאלי - הנתון יומם וליל לשטח כה זעיר ולכמות אוכלוסיה כה קטנה
(ושלא תבין, כמובן הוא שכל עוד הם חיים שם- סחובה על צה"ל להגן עליהם)
כוח צה"ל כזה - לעד יהיה על חשבון מקום אחר.
מדינת ישראל, מתוך דאגה כוללת ורחבה - חייבת לעשות את חשבון ה'כדאיות'.
רצועת עזה איננה ממלכה בפני עצמה.
הן מבחינת השטח והן מבחינת כמות האוכלוסין הישראלית (יהודית מן הסתם).
הרצועה היא משהוא למעשה די מזערי ביחס למדינתנו הקטנטונת ממילא.
וזה נכון גם לכמה מובלעות קטנות בשומרון כמו גנים וכדים..

קל יותר יהיה להגן על גבול אחד ברור ורציף - מאשר על איים קטנים בתוך הים הערבי הזה.
ולא, אל תנסה את הדמגוגיה עם ת"א או כ"ס - כי משם מדינת ישראל לא יוצאת.
למה? כי זה חלק בלתי נפרד מהארץ!
כמות האוכלוסיה הגרה בו היא עצומה. זה לב-ליבה - הם לא אי בתוך אוכלוסיה זרה.
הם חלק מרצף ברור!

בנוסף,
הערך המוסף של העניין, יהיה קונצנזוס של האומות המערביות, הרואות בשטח ההוא שטח שממנו ישראל צריכה לצאת.
(לא, לא זו הסיבה שבגינה יוצאים.)
ובנוסף-2,
יתכן ואולי אולי אולי , זה יהווה איזשהו פתח להדברות.
לא שלום. רק הסכמה מסויימת או איזה שקט בראשות הנשיא שלהם.
איש לא מבטיח שארגונים עצמאים בתוכם לא ינסה להמשיך ולפגע באופן כזה או אחר.
רוב הסיכויים שזה לא יקרה.

חוץ מזה ולסיום:
מדינת ישראל לא יזמה את הגעת המתנחלים לשטחים.
זו היתה יזמה שלהם, כך שסיסמתם:
"המדינה שלחה אותנו" - היא לא נכונה.
הנכון הוא שהם קיבלו תמיכה בדיעבד, לאחר שכבר נקבעו עובדות..
או אולי בכמה מקומות ספורים בלבד, התמיכה הייתה תוך כדי...
ווגם אם נצא מנק' הנחה שהמדינה שלחה אותם , אז יפה:
יצאתם לשליחות והנה המדינה החליטה שהשליחות נגמרה.
לא זורקים אתכם. מפצים אתכם (- כי זה גם מגיע לכם) ומאפשרים לכם פתרונות חלופיים.
ואתם?, אתם יכולים להמשיך בחייכם או להיות נכונים למשימה הבאה, כל עוד היא עולה בקנה אחד עם החלטות המדינה.
אם אתם בכוח נשארים לשבת שם - כי אינכם מוכנים להתפנות מביתכם על אפה וחמתה של המדינה - אזי מדובר בצעד אגואיסטי שאינו מתחשב בכלל האוכלוסיה היהודית (ואני לא נוטה לעשות חשבונות דמים).
זה לא עושה אתכם אוהבי הארץ, אלא אוהבי גוש קטיף ואוהבי עצמכם.
אם אתם נשארים שם מתוך איזו ראיה אסטרטגית - אז לקחתם תפקיד לא לכם,
זהו תפקידה של המדינה לנתח את מצבה האסטרטגי, להסיק מסקנות ולבצע. לא שלכם.

תודה.

נערך לאחרונה ע"י bat100 בתאריך 07-06-2005 בשעה 15:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-06-2005, 17:32
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
המדינה זה אנחנו !!! ולא לואי שרון
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי bat100 שמתחילה ב "אקסיומה שגויה !"

שמבצע כעת "דיטצ'מנט" שקרי, שלא זכה למנדט מהבוחר (השמאל שדגל בבחירות בויתורים במסגרת הסכם, שזה לא קיצוני כמו הגירוש החד צדדי, הובס בבחירות האחרונות!!!). ישובי צפון הרצועה אינם מובלעת יותר מכל ישוב אחר הנמצא בסמיכות לעזה, מהעבר הזה של הקו הירוק. מה הם חבלי א"י "שלא בהכרח" שנכון להשאיר בריבונתנו??...
עפ"י שיטתך נגזר גורלן גם של המובלעות היהודיות בגליל, במשולש ובאיזור ירושלים!!
רק מנותקים שאיבדו כל קשר עם המציאות, ממשיכים לדגול ב"התנתקות" החד צדדית, במיוחד לנוכח ההמחשות המאיימות ווהאפקטיביות של הימים האחרונים !!
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-06-2005, 22:08
  bat100 bat100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.03
הודעות: 913
"לואי שרון" היה ללמדני את הקשרי ה"תחת לקדחת" שאתה עושה?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "המדינה זה אנחנו !!! ולא לואי שרון"

צא ולמד את הארץ ואח"כ חזור עם משפטים כמו:
"עפ"י שיטתך נגזר גורלן גם של המובלעות היהודיות בגליל, במשולש ובאיזור ירושלים!! "

והקדמתי כבר עם דוגמת ת"א ו-כ"ס, האם היה עליי לפרט ולמנות את כל ישובי המדינה כדי שתבין שלא תוכל לבא בטיעון הדמגוגי הזה?

2 קריטריונים עיקריים שהצטרפו להם בלב הטרור, שמו את הרצועה כאבן נגף מול פני מדינת ישראל:
1. הגיאוגרפיה
2. הדמוגרפיה

ראשית, הגליל למשל, כגוש דן כהרי ירושלים כשפלה וחבל לכשי וכיוצ"ב - הם ליבה של הארץ.
יש רצף התיישבותי. אין לך שום יישוב בגליל שהוא תקוע בתוך אוכלוסיה ערבית ללא רצף!
נהפוכו, קח לדוגמא את "ערבה-סחנין-דיר חנא" הערביות - הן היום מובלעת בתוך גוש יהודי (גוש שגב, כרמיאל)
ושנית, האם חלקים אחרים של הגליל הם ברשות הפלסטינית?
אפילו לא אותה בעיה דמוגרפית ובטח ובטח שלא אותה בעיית טרור!

עם כל הכבוד "שירת הים" ו"פאת השדה" ה'קקאמייקיות', אינן מרימות את מצבה האסטרטגי של ישראל לשיאים חיובים, אינן מצילות את מדינת ישראל - אלא רק מעלות את רמת העול המיותר!
ולכן, ההתנתקות היא לא כדי 'ללקק' לבני דודנו, אלא כדי לרפא את פצעינו אנו!
ההתנתקות באה לשרת את האינטרס הציוני!!

אחזור שוב ואומר:
מדינת ישראל הייתה צריכה לעשות חושבים "איך ממשיכים מכאן?" ומצאה כי ההתנתקות במקרה זה - זה הפתרון. רבים מנאמני הארץ מסכימים עם הרעיון הראציונאלי הזה. מכל הסיבות שכבר מניתי.
פעם, האינטרסים האידיאולוגים / הכלכליים / החברתיים / האיכותיים (כל מתיישב וסיבותיו הוא) של המתיישבים (מתנחלים) - תאמו את האינטרסים של מדינת ישראל. המדינה לא התנגדה ואף תמכה.
כעת המתיישבים צריכים לראות את טובת המדינה לנגד עיניהם ולהתקפל באותה תחושת שליחות!
פעם אולי התאימה לנו ההתיישבות שם - היום לא!
איש לא טען שהפתרון מושלם.
תרצה תאמר "הרע במיעוטו" אבל עדיין סוג של פתרון לכמה מן הבעיות שקיומו של המקום הציב בפנינו!

לתשומת ליבך:
עלי לציין, שההגדרה "שמאל" לכל מי שבעד ההתנתקות - מעבירה גם ימניים נאמנים לשם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-06-2005, 15:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
LOL עראבה, סח'נין ודיר חנא הן מובלעות??????????????
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי bat100 שמתחילה ב ""לואי שרון" היה ללמדני את הקשרי ה"תחת לקדחת" שאתה עושה?"

יש בהן אוכלוסייה גדולה בהרבה מזו שיש בגוש שגב ובכרמיאל - ובנוסף, גוש שגב וכרמיאל הן-הן
המובלעות, המוקפות בהמוני כפרים ערביים (הכניסה לכרמיאל היא יישוב ערבי...).
בגליל י-ש בעייה דמוגרפית, ודווקא ברצועת עזה (המנותקת מאיתנו באמצעות גדר כבר 11 שנה),
אין כל בעייה כזו. יושבי הגליל שולחים נציגים לכנסת, ונציגיהם מאיימים על הזהות היהודית פה - בעוד
שיושבי עזה לא מצביעים לכנסת.
עד כאן הנימוק הדמוגרפי שהוא חסר משמעות, בכל הנוגע להתקפלות - אבל מאוד משמעותי בקשר
לגליל, למשולש, לואדי ערה, ללוד, לרמלה ולצפון הנגב (לא ראיתי אתכם יוזמים "התנתקות" מאזורים
אלה...).
גיאוגרפית: בצפון הרצועה ישנם שלושה יישובים שצמודים לקבוצים ארז, זיקים, יד מרדכי וליישוב
נתיב העשרה. יישובים אלה אינם מובלעות, אינם תתי-מובלעות ואינם רבי-מובלעות - ובכ"ז הם
מיועדים לחורבן. אנא סבר אזניי לגבי הסיבה לבריחה גם מיישובים אלה...

כל זאת, לפני שדיברנו על האסון הבטחוני שבלתת לערבים תחושת הישג אדיר של בריחה בעקבות
איום הטרור (4.5 שנות מלחמה נתנו להם, מה שעשור מו"מ לא נתן - עקירת יישובים ישראליים). אני
לך להסיק לבד מהו הלקח שכל ערבי עם איי קיו גבוה מ2, יקבל מצעד זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-06-2005, 12:06
  kobysh kobysh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.11.01
הודעות: 180
מידע טילים טילים עלינו נופלים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אסון ההנתקות: בוצע שיגור קסמים גם מצפון השומרון"

יעלון: אחרי ההתנתקות צפויה מלחמת טרור שנייה של פיגועים ורקטות קסאם למרכז
(1.6.05) - הרמטכ"ל הפורש ל"הארץ": מצבן של כפר סבא, ת"א וירושלים יהיה כמצבה של שדרות; ההתנתקות אינה עובדה מוגמרת; הקמת מדינה פלשתינית בעתיד תוביל למלחמה שתסכן את ישראל...




ראש השב"כ דיסקין: לאחר ההתנתקות טילים מהשומרון
(17.5.05) - ראש השב"כ החדש, יובל דיסקין, הביע בפני ועדת חוץ ובטחון חשש משיגור טילים ורקטות מצפון השומרון לאחר יישום ההנתקות. כמו כן קבע כי ישראל תתקשה לחסל מנהיגי חמאס לאחר שהארגון ישולב בהנהגה הרשמית של הרש"פ....


לחץ על המפות להגדלתן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.israel-wat.com/tilim.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.israel-wat.com/tilim4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/sticker4.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/sticker5.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/sticker6.gif]
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 08-06-2005, 22:35
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
המלצה חחחחחחח
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "לא יועיל הקשקוש"

כשתדע מה המשמעות האמיתית של החתימה שלך, ספר לעולם

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


"ושבו בנים לגבולם"
יום שני, יא מרחשון תשס"ה 25/10/2004


מחר, י"א במרחשון יחול, עפ"י המסורת היהודית, יום פטירתה של רחל אמנו עליה השלום.
ביום זה עתידים לפקוד רבבות יהודים מכל שכבות העם את מקום קבורתה של רחל אמנו בבית לחם יהודה, ולקרוא בקול גדול את בשורתו של ריבון העולמים, המנחם את רחל ומבטיח לה:
"מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה,
כי יש שכר לפעולתך נאום ה', ושבו בנים לגבולם".


מה עצוב ומר הדבר שדווקא בימים אלה מבקש ראש הממשלה בישראל לעקור בנים מגבולם, ולקרוא כביכול באוזני רחל אמנו: מצידי את יכולה להמשיך לבכות עוד אלפיים שנה.
על אריאל שרון לדעת כי לא על מפלגות הימין ועל מתנחלים 'מתלהמים' מרים הוא את ידו, אלא כנגד דבר ה', המוחה דמעה מעיני רחל ומבשר לה 'ושבו בנים לגבולם', ובחסדי ה' תופר עצתו ותתקלקל מחשבתו:
"יבש חציר נבל ציץ ודבר ה' א-לוהינו ישוב לעולם!"

אנו קוראים לכל מי שלבו פתוח לבכייה של רחל אמנו, לבוא ביום זה י"א במרחשון, ולהתפלל על ציון קברה, ובעז"ה לא ירחק היום, ובצמוד למקום קבר רחל, תוקם בבית לחם שכונה יהודית פורחת, אשר תבטא בעצם נוכחותה – דווקא במקום הזה – את הבשורה הגדולה: "ושבו בנים לגבולם".

http://www.tkuma.org.il/our_works_i...cat=emdat_tkuma
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:16

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר